الزميل المنزه لجمع الكلمة هنا للنقاش ان تكرمت

[ابوعثمان الكويتي]

# اسمع يا تلميذ...؟!

جاوب على السؤال والا ...؟!

[علاء غنيم]

= قال الامام ابن عبدالبر المالكي رحمه الله: ( والذي عليه جمهور أئمة أهل السنة أنهم يقولون : ينزل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم, ويصدقون بهذا الحديث ولا يكيفون, والقول في كيفية النزول كالقول في كيفية الاستواء والمجيء والحجة واحدة ) . (التمهيد 7/143) بواسطة.

= وروى بسنده : ( عن سحنون بن منصور قال قلت لأحمد ابن حنبل: ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر إلى السماء الدنيا أليس نقول بهذا الحديث ؟ ... قال أحمد كل هذا صحيح.

وقال إسحاق : كل هذا صحيح لا يدعه إلا مبتدع أو ضعيف الرأي ). ( التمهيد 7/ 147) بواسطة.

# ممكن تشرح لي معنى كلام ابن عبدالبر ؟
فأجبتك يا غبي على سؤالك ..
هذا هو منهج السلف الصالح في التفويض لله تعالى ...

فكل ما بالأمر إثبات الحديث كما قاله رسول الله ونفي الكيفية عنه !!!

لأن الكيفية تؤدي إلى تشبيه الله بخلقه فافهم ..

أما إذا أردت شيئا آخر فاسأل بأدب كي أجيبك وليكن سؤالك محكما كي أجيبك بإحكام يا محترم ..

وأنبهك للمرة الأخيرة إذا رأيت قلة أدب منك فلن ألتفت إليك ...

[علاء غنيم]

قال أخي الحبيب سيف صبرني الله عليه وشرح صدره للحق ...

فلا ادري يا علاء لم تجاهلت كلامي السابق ولم تعلق عليه وعلقت فقط على مشاركتي الاخيرة وهي لا تحوي شيئاً البته

إذا كانت مشاركتك الثانية لا تحوي شيء كما تزعم فلماذا كتبتها يا محترم !!!!!!!!!!!!!!!!!!


أما مشاركتك السابقة فكانت تدور على سؤالك عن رسول الله كيف أنه لم يبين الصفات المتشابهة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأجبتك عليها فقلت لك أن الصفات المتشابهة ( اليد والساق والعين ) .. جاءت في سياق يبين معناها بسهولة تامة كما بينت لك سابقا والرسول والصحابة يفهمون اللغة العربية .. ولذلك لم يطلقوا عليها صفات حتى ... فهي كلمات متشابهة أي تحمل عدة معاني .. يعرف معناها من خلال سياقها ... وهي واضحة لمن كانت عنده مسكة عقل ..

( فإنك بأعيننا ) أي برعايتنا وحفظنا ....
( بل يداه مبسوطتان ) أي شديد العطاء والكرم ... ابن كثير ..
(يريدون وجهه ) ثوابه ورحمته ....
( يوم يكشف عن ساق ) عن شدة الأهوال يوم القيامة قاله جماعة من الصحابة أصحاب التأويل .. ( الطبري )
(يا حسرتى على ما فرطت بجنب الله ) أي بحقه ...

أقول من المتخلف الذي يثبت بهذه أجزاء وهي واضحة كالشمس أنها معاني بلا طول ولا عرض ...

ولأن الأشاعرة وافقوا السلف فيها فبعضهم أولها وبعضهم فوضها فقال المجسمة عنهم أنهم معطلون للصفات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لأنهم وافقوا السلف فلم يثبتوها على ظاهرها الموهم للتشبيه ( ابن كثير في بيانه لمنهج السلف في تفسيره لآية الإستواء ) ..

وبينت لك أن علماء التفسير كلهم على ذلك فيبينوها بسهولة ولا يقولون عنها أنها صفات حتى فتأمل ...

قلت :-


وقد بينت لك ان كبار الاشاعرة واساطينهم من الماولة يخالفونك وينقضونك ويرون ان كلامك هذر لا محل له من الاعراب ؟!!!

أين يا متخلف وكيف .. فكل الأشاعرة يفوضون ويؤولون كعلماء التفسير ، وليس هناك فرق بين التفويض والتأويل فكلاهما يتفق على عدم حمل ظاهر هذه المتشابهات على ظاهرها أي أجزاء ...
( ابن كثير ) ومن ثم إما يفوضون المعنى ويكتفون بالمعنى الإجمالي وإما يؤولون ويحددون المعنى بالتفصيل ...

وعلى هذا كل السلف الصالح والصحابة والأشاعرة والمفسرون ...

ونقلت لك كيف أن المفسرين يتقصدون بيان الطرقتين معا :-

تمثيل عملي :-

قال الشوكاني :-

قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى )
قال ثعلب :- الإستواء الإقبال على الشيء .وكذا قال الزجاج والفراء.
وقيل : هو كناية عن الملك والسلطان ، والذي ذهب إليه أبو الحسن الأشعري أنه ( سبحانه استوى ) على عرشه بغير حد ولا كيف ، وإلى هذا القول سبقه الجماهير من السلف الصالح ..

وكما بين إمام المفسرين السلفي الطبري :- ( أن الله على العرش ) أي علا .. أي :- علا علو ملك وسلطان


وهنا نرى كيف يفوضون يؤولون معا ، ولا تضاد بين الطريقتين لأنهما مجتمعتا على تنزيه الله عن التجسيم .. أي الجلوس الذي يقوله الوهابيون تبعا للمجسمة من الحنابلة !!!!

ولهذا يخالفون السلف في طريق التفويض والتأويل ( والمساكين ) ما موقفهم من كل علماء التفسير !!!!!!!!!!!!!!! هل هم جهمية وأشاعرة !!!!!

أنظروا كيف أغلقوا بياني لتفسير ابن كثير والشوكاني لأني فضحت جهلهم وشذوذهم !!!!!

أكمل ...

[علاء غنيم]

أريد أن أعرف الآن من يغير في كتاباتي فيحذف ما يشاء منها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أهكذا تكون المحاورة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أين الأمانة في طلب الحق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لن أكتب أي تعليق هنا ولن أكمل إجابات أي أسئلة حتى يتوقف التحريف العلني لكتاباتي !!!!!!!!!!

وترجع جميع مشاركاتي ومواضيعي ..

ووالله العظيم عيب عليكم .....................


حسبي الله ونعم الوكيل ...................

[أبو العلا]

الزميل المنزه لجمع الكلمة المحترم

هل تعتبركلمات : يا غبي - المتخلف - المتخلف

حوار ونقاش تحزن على ذهابه؟

فلم يحذف لك إلا ألفاظ لا دخل لها بالحوار بل تشوهه وتخرجه عن مساره

فاكتب ما تريد في الموضوع بكل احترام وأدب وبدون استفزاز

وانتهي من موضوع النقاش ثم افتح غيره لفائدة الجميع

وشكرا لك

[علاء غنيم]

أخي ماذا ستقول لمن يحاورك فيتهم علماءك كذبا وزورا ومع ذلك يسب عليك فيقول لك :-

ألا تعلم يا غبي أن الوهابية كلهم يقولون أن الله لا يرى !!! فهم جهمية !!!!!



ولا أراك تحركت فمحوت كلمة مما قالوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وهكذا .. كيف تتوقع مني السكوت ، أقل ما يمكنني أن أصفه بالتخلف !!!

وهي كلمة تصف واقعه لأنه يتخلف عن حقيقة لا تخفى على أحد وأصغر طالب عندكم يقول أن هذا كذب وافتراء !!!!!


أخي ، في هذه الحالات يجب أن يعرف المفتري أنه يفتري على علماء المسلمين بل على جمهورهم من المحققين الحفاظ المخلصين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وقد تخرج مرة فقط في أثناء المحاورة ، وهي في مكانها والله يعلم ...

فلو أنه وجه الكلام بصيغة السؤال والإحترام لكان الجواب كذلك ...

بينما تجد آخرين مثل أبو نسيبة والكويتي من عوام العوام أول ما يدخل يسب ما يشاء ويخطأ على وبالأخير يسألني أسئلة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم أنكم حذفتم فقط من كلامي أنا وحذفتم مواضيع كاملة هي مهمة جدا كتفسير ابن كثير والشوكاني للمتشابهات وهي ضمن موضوعنا وتساعد المتابعين على معرفة الترجمة الصادقة لما أقول ....
فهم أولوا المتشابهات ولم يجسموا الله ...

وهذا ما أريد إيصاله ...

وأنا مصر على إعادة كل ما كتبت ، وإذا كانت هناك كلمة خرجت في غضب ، فلا مشكلة احذفها هي فقط ، ولا تحذف الموضوع كاملا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجوك ، إن كنت باحثا على الحق أن تجيبني إلى ما طلبت ...

أخوك المحب :- المنزه لجمع الكلمة ...

[أبو العلا]

زميلي المحترم بارك الله فيك

الخطأ مردود منك أو من غيرك

وأنا لم أطلع على كل المشاركات

وإلا فالصواب من الجميع الحوار بأدب واحترام

والابتعاد عن الألفاظ المستفزة التي تضر ولا تنفع

( وقولوا للناس حسنا )



أما بالنسبة لمواضيعك يا زميلي فالمسألة ليست بالكم

تستطيع أن تفتح خمسة مواضيع وتقول أنها في الموضوع

وكل مشارك يفعل ذلك أو قريبا منه

والنتيجة مواضيع كثيرة بلا مشاركات ولا حوار ولا وصول للحق

وما قل وكفى خير مما كثر وألهى

فلو تكرمت بإكمال المواضيع المفتوحة والانتهاء منها

حتى لا تتشعب البحوث وتضيع الفائدة

ثم افتح ما تريد ،

وكما تعلم يا رعاك الله

أن القرآن الكريم نزل منجما في ثلاث وعشرين سنة

وهو خير الكلام وأحسن الحديث

ولكن ليتذكر المؤمنون ويتعلم المتعلمون


ولو نزل جملة واحدة لصعب تعلمه والتذكر به

فقليلا قليلا ورويدا رويدا حتى نستفيد جميعا

هداني الله تعالى وإياك للصراط المستقيم

[علاء غنيم]

على كل أعلن انتهاء الحوار بيني وبين أخي سيف المحترم ...

وقد اتفقنا على أن الصواب في مسألة الصفات المتشابهة هي اتباع السلف الصالح ..

فنثبتها لفظا ونفوض معناها إلى الله وهي صفات بلا طول ولا عرض ..

وهذا نص كلام السلف الصالح :-

(طبقات الحنابلة 691 ) لشيخ الحنابلة القاضي أبي يعلى ..

( لمعة الإعتقاد أول كتابه عند كلامه على الصفات المشكلة المعنى ) لشيخ الإسلام ابن قدامة أفضل من دخل الشام بعد الأوزاعي ..


ولقد وافقني سيف على ذلك فأقر أنها صفات بلا طول ولا عرض فوافق السلف الصالح وجمهور العلماء من الأئمة الأربع ( الأشاعرة ) ...


خلافا لمن أثبتها أعيانا - أجزاء لا تقبل الإنفصال - ( من طول وعرض من المجسمة فابتدع وخالف السلف الصالح ) وعلى رأسهم ابن تيمية ..( شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين )...


ووافق على زعمه كلام ابن قدامة المقدسي الذي يقول أنها صفات نثبتها لفظا ونرد علمها إلى الله تعالى ..

والحمد لله رب العالمين ..

وأقسم بالله العلي العظيم أني نقلت كلامهم كما هو فمن أراد أن يتأكد فليرجع للمرجع والسلام ..

[علاء غنيم]

وأنا أعلم أن هناك أسئلة واستفسارات وتعطش شديد لها .. من قبل الإخوان الكرام في هذا المنتدى الكريم ...

وعلى ذلك فلترجع المواضيع التي فتحتها وعلى رأسها تفاسير علماء السلف ابن كثير والشوكاني وموضوع تجسيم الحنابلة القدامى لله تعالى ...

وسأجيب على أي سؤال إن علمت الإجابة بإذن الله تعالى ..

أخوكم المحب :- علاء .

[سيف الدين_الهاشمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنزه لجمع الكلمة     وأنا أعلم أن هناك أسئلة واستفسارات وتعطش شديد لها .. من قبل الإخوان الكرام في هذا المنتدى الكريم ... وعلى ذلك فلترجع المواضيع التي فتحتها وعلى رأسها تفاسير علماء السلف ابن كثير والشوكاني وموضوع تجسيم الحنابلة القدامى لله تعالى ... وسأجيب على أي سؤال إن علمت الإجابة بإذن الله تعالى .. أخوكم المحب :- علاء .

بسم الله الرحمن الرحيم
لا ادري ماذا اسمي هذا هروب وافلاس وكذب علي!!!
اين وافقتك على ان اللفظ في القرآن لا معنى له ؟
هل تراني مثلك انسب لله العي واقول ان الله انزل كلام بلا معاني لا فائدة منه؟!
بل هل تراني كما قال القشيري الاشعري رداً على امثالك انكم تكذبون الله حين قال بسان عربي مبين ثم اقول ان هناك الفاظ ليس لها معنى حقيقي!!!
بل طالبتك ان تاتي لنا ونكصت الى هذه اللحظة باقوال شيخ الاسلام وابن القيم والعثيمين حين يقولون بالجسيمة والابعاض والاجزاء فوليت مدبراً ولم تعقب ثم تاتي تكذب علي واقول وافقتك على ان الالفاظ ليس لها معنى؟!
نعم الصفات ليست بطول او عرض او غيرها لان هذا من التكييف وليس من حقيقية الصفة !1
ولي ان اسالك !1
هل تثبت لله السمع والبصر والحياة واليد والاستواء على الحقيقية ام مجازاً؟
هنا لب الخلاف وتبيان المعنى فانتظر جوابك وقد كثرت ديونك يا هذا!!
فاني انتظر ردك على اخر مشاركة لي في الصفحة الثانية واخر مشاركة لي في الصفحة السابقة ولم ارى منك الا نكوصاً وهروب وافلاس !!!
وما اضحكني بالفعل قولك اني ادعي ان الاشاعرة شكوا في وجود الله !!!!
اين قلت هذا انا يا رجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بل قلت مختلفون في وجود الله من حيث ان الوجود زائد على الذات ام هو من الذات؟!
وبينت كلام الرازي حين قال انه زائد على الذات وخالف الاشعري ووافقتموه !!
فقلت : تتكلمون عن الاجزاء والابعاض وها انتم تجزأون الله وتقولون ان وجوده زائد عن ذاته كما قال الفخر الرازي في تأسيسه ونقله عنه المرتضى الزبيدي في اتحاف السادة المتقين !!
فان كنت جاهلاً باصول مذهبك فات لنا من يحاورنا خير منك!!
واراك ذكرت سعيد فودة فحبذا ان تخبره ان ياتي وتساله لم هرب من المناظرة في البال توك مني ومن الشيخ عمرو عبدالله ومن الشيخ جاويش وغيرهم فلا تتفاخر بمن يهرب من المناظرات يا هذا ههنا!!!
وما اراك رددت على الاختلاف الاشعري الماتريدي وتكفير بعضكم البعض وان شئت افردت موضوعاً عن الاختلافات وكلها اصولية ولا ارى انكارك لها الا كمن يخفي قرص الشمس بالغربال !!
ولا ارى ردك على قول ابن فورك والقشيري والزبيدي والرازي الاشاعرة المأولة الذين نقضوا مذهب المفوضة والزمكم الرازي بامرين لا فكاك لكما منهما وكذا قال القشيري بالزمات لكم الى الان لم يرد عليها امثلكم طريقة!!
ختاماً نعيد الزامك بما طلبناه منك والا سنكتب تحت معرفك كذاب مفتر !!
والله لمستعان
__________________
اخي الحبيب ابا عثمان ان شئت حاوره وافتح موضوعاً معه ولكن الرجل يقفز ولا يثبت على عقيدة فهو متخبط ولا يعرف اصول مذهبه .