هل حقاً علي على حق ام ان معاوية على حق

التميمي البحريني · 04-10-12, 04:06 AM

لعنوان : هل حقاً علي على حق ام ان معاوية على حق

سيقول قائل لنكف السنتنا عن الصحابة وما شجر بينهم وتلك امه قد خلت من قبلها الامم لكن عندما يناقش الموضوع بالتلفاز او المنتديات او مواقع الشيوخ الكرام
*اراهم يبتدأون علي على حق ولكن معاوية مجتهد ومعذور؟
ودائما اسمع مثل تلك الجمل

حتى ان عائض القرني الشيخ المعروف خرج قبل فتره في احد البرامج نافخا صدره مفتخرا وكانه يقول انظروا ليس لدينا نعصوم معاوية امام البغاه؟

اصبح معاوية امام البغاه فجاه ورجع واعتذر عن هذه الجملة وقال نحبهم اثنانهم ولكن الحق مع علي
وهناك من اهل السنة من تشيع بسبب ان المشائخ يصرون على احقيه علي وحديث عمار تقتله الفئه الباغية

فبالتالي لا يوجد الا مذهب السلف يحترم معاوية اما بقيه المذاهب فاتفقت على الطعن به وباسلامه وانه غير سنن الخلفاء وحولها لملكية اموية وان الامه الاسلامية تبعته في ذلك بسببه وهو السبب في الانقلابات العسكرية واشياء غريبه عجيبه يكاد يشيب لها الراس

واذا قلت لهم هل ممكن ان يكون علي على خطأ ولو بمقدار 1 % تجد سيل الاتهامات قد توجه لك من نصب وانك تكره ال البيت وان كره علي نفاق والمنافق في الدرك الاسفل ويجب الكف عن الصحابة؟

بينما معاوية خذ راحتك في سيل الاتهامات ؟
عجيب امر هؤلاء القوم الذين يمثلون 99,99 % ان لم يكونوا مئة ما عداي انا

فلن تجد احد يرى احقية معاوية فاما ان يكون علي على حق او اثنانهم على باطل كمذهب الاباضية
وقد سمعت شيخين جليلين احترمهما وهم محسن العواجي وطه الدليمي
فقال العواجي لم لا نناقش المسأله فلو ناقشناها لما حصل تفرق للامه

لكن لم يأتي بشيء مختلف

ولكن طه الدليمي قال حرفا في برنامج هوية سنه العراق على قناه صفا علي افضل من معاوية بالعموم لكن ليس في كل شيء فمعاوية افضل من علي في الامور السياسية فبعضهم ان قلت ذلك قال كيف تقول ذلك فعلق قائلا ما المشكلة العقلية والسياسية والعقدية عندما تقول معاوية افضل من علي في الحكم ولكن علي افضل منه عموما

فهذا الرأي غيرني تماما واشكر الدكتور طه لانه انسان ملهم حقيقه
اخوتي في الله انا شخصيا ل ارى معاوية على خطأ بل ارى الامام علي على خطأ ولكني اقول علي افضل من معاوية واترضى عليه واحبة جدا بعد الرسول وابوبكر وعمر وعثمان

ولكن كما نقول يخطيء ابوبكر وعمر وعثمان فمن باب اولى ان يخطيء علي لانه ليس افضل منهم
لكن نحن نقول الامام علي يخطيء وعندما نتكلم عن اخطائه يتغير الموضوع الى عصمته فاصبح الامام علي معصوما ضمنا وان كنا لا نعترف بعصمته

فاما خطأ الامام علي فواضح وضوح الشمس والسلف الصالح لم يخطأه لانه ابن عم الرسول وحديث عمار تقتله الفئه الباغية لا اكثرولكن الم يسمعوا باحاديث ان طائفه عثمان على الحق

عن ابن عمر قال: ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم فتنة، فمر رجل، فقال: يقتل فيها هذا المقنع يومئذ مظلوما، قال: فنظرت، فإذا هو عثمان بن عفان

عن كعب بن عجرة، قال: ذكر فتنة، فقربها فمر رجل مقنع رأسه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هذا يومئذ على الهدى، فوثبت فأخذت بضبعي عثمان، ثم استقبلت رسول الله فقلت: هذا؟ قال: هذا

عن مرة البهزي قال: كنت عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال -بهز من رواة الحديث- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: 'تهيج فتنة كالصياصي، فهذا ومن معه على الحق'. قال: فذهبت فأخذت بمجامع ثوبه، فإذا هو عثمان بن عفان 9.

عن أبي الأشعث قال: قامت خطبة بإيلياء في إمارة معاوية فتكلموا، وكان آخر من تكلم مرة بن كعب فقال: لولا حديث سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قمت، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر فتنة فقربها فمر رجل مقنع فقال: هذا يومئذ وأصحابه على الحق والهدى، فقلت هذا يا رسول الله ؟ وأقبلت بوجهه إليه فقال: هذا، فإذا هو عثمان

كل هذه الاحاديث تتكلم ان عثمان يقتل مظلوما ومن يدافع عنه على حق فكيف اصبح علي هو على حق وهو جعل قتلة عثمان في افضل المناصب فأعطاهم حكم بعض الاقاليم واعطاهم افضل الرتب بالجيش؟

بالله عليكم لو ان احد الرؤساء مثل زين العابدين او حسني مبارك قام احد الاشخاص في بلدهم بقتل شخص واتوا اهل المقتول وقالوا نريد دمه فقال لهم لا عليكم اعطوني بعض الوقت وبعد وقت جعل القاتل وزير او قائد الجيش او وزير مالية او احد المناصب فبالله عليكم هل ستقولون هذا الحاكم على حق؟
ولو سئلوه اهل المقتول لم فعلت ذلك وقال اقتدي بالصحابي علي فما هو الرد ؟

اخوتي الامر واضح وضوح الشمس علي لم يكن يريد القصاص منهم

بل انه يحارب من يطالب بحدود الله وهم الذين يدافعون عن عثمان الم يقل سبحانه وتعالى (تلك حدود الله فلا تعتدوها ومن يتعد حدود الله فأولئك هم الظالمون )

المضحك من يقول ان الزبير وطلحه وعائشه بايعوا علي ثم خرجوا عليه اذن هم على خطأ ؟

بل العكس هو الصحيح هم بايعوه على كتاب الله وسنته لكنه لم يطبق حدود الله فكان سيجعل الدولة الاسلامية بلا تطبيق حدود مثل حال اغلب الدول التي نراها الان لا حد على الزانية او القاتل او غيره
فحق لهم الخروج عليه

فقد سئل عمر بن الخطاب رضي الله عنه شخصا لو رأيتم فيني اعوجاجا فما انتم فاعلون فرد عليه نقومه بسيوفنا
فها هو عمر يقر الشخص المجيب ان الحاكم عندما ترون منه خطأ يجب تقويمه وتخطيئه فلا طاعه لمخلوق في معصية الخالق
المضحك من يقول ان الامام علي خاف خروج قبائل هؤلاء على الحكم

حسنا الم يخاف خروج اهل الشام مع معاوية وهم اكثر تعدادا وقوة من قبائل هؤلاء؟*ومن ثم الم يكن الجميع من قبائل قد اسلموا فكيف اصبحوا يتعدون حدود الله بسبب القبليه

هل هذا امر مقنع تخيلوا لو ان شخص من القبيله الفلانية الحكومة تخاف تخاف تطبيق الحدود على ابنائها بسبب قوتها ؟
هل ترون ان هذا شيء عادل
فلا اعلم بعد هذا كله كيف اصبح المظلوم مخطيء والمخطيء عادل وعلى حق

فواضح ان علي لم يكن ليقتص منهم ابدا فهم من اتوا به للحكم وجعله ساعده في الحرب للقضاء على معاوية وغيره

واذا كانت على الكثره فقد قال عمر لابوبكر يوما عندما ارتدت العرب عن الزكاه

فقال جملته المشهورة والله لو منعوني عقالاً كانوا يؤدونه إلى رسول الله لجاهدتهم عليه".

كان يريد مقاتله المرتدين مع ان المرتدين هم ثلاثه ارباع الجزيره العربية بينما ابوبكر ومن معه الربع فقط

انظروا الفرق بين من يريد تطبيق الحدود ومن يريد تركها فلا عذر في الموضوع ابدا

فواضح من شخصية الامام علي انه يصلح مستشار او وزير او نائب لكن ابدا لا يصلح حاكم فدائما عندما يريدون اعطائه الحكم يقول اجعلوني وزيرا او مستشارا او كما يقول لانه الحكم يحتاج شخصيه معينه لا تخاف في الله لومه لائم

فبعد هذا كله هل ما زال هناك اناس سيقولون لم السلف الصالح لم يقولوه سابقا وانت تخالفهم؟
الم يسمعوا كل قول يؤخذ ويرد الا صاحب هذا القبر

والم تسمعوا من قال لشخص قال رسول الله ورد عليه قال ابوبكر وعمر فقال لهم شخص اخر تكاد تسقط علينا حجاره من السماء اقولهم قال رسول الله يقولون قال ابوبكر وعمر
فرجاء اقنعونا بالدليل فقط لا احد يقول السلف الصالح ومن قبلنا

وصلى الله وبارك على نبينا محمد وال وصحبو اجمعين

naseem · 04-10-12, 02:06 PM

كل الطائفتين على حق و لكن علي رضي الله عنه وطائفته ادنى للحق ....

للحق ميزان · 04-10-12, 02:53 PM

( ويحُ عمارٍ ، تقتلُهُ الفئةُ الباغيةُ ، عمارٌ يدعوهم إلى اللهِ ، ويدعونَهُ إلى النارِ ) .

فأذا كان معاوية يدعو الى النار لماذا تدعو معه ؟؟؟ !!!!!!!!!!

أبو عمر القحطاني · 04-10-12, 03:06 PM

قال شيخ الإسلام ابن تيمية :

(لا يجوز لعن أحد من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ولا سبّه، ومن لعن أحداً منهم كـمعاوية بن أبي سفيان ، و عمرو بن العاص ونحوهما، ومن هو أفضل منهما، كـأبي موسى الأشعري ، و أبي هريرة وغيرهما، أو من هو أفضل من هؤلاء، كـطلحة بن عبيد الله ، و الزبير بن العوام ، و عثمان بن عفان ، و علي بن أبي طالب ، أو أبي بكر الصديق ، و عمر بن الخطاب ، أو عائشة أم المؤمنين، وغير هؤلاء من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه مستحق للعقوبة البليغة باتفاق أئمة الدين.
وتنازع العلماء: هل يعاقب بالقتل، أو ما دون القتل؟).
وقال: (والمهاجرون من أولهم إلى آخرهم ليس منهم من اتهمه أحد بالنفاق، بل كلهم مؤمنون مشهود لهم بالإيمان).
وقال: (وأما معاوية بن أبي سفيان وأمثاله من الصلحاء الذين أسلموا بعد فتح مكة كـعكرمة بن أبي جهل ، و الحارث بن هشام ، و سهيل بن عمرو ، و صفوان بن أمية ، و أبي سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، هؤلاء وغيرهم ممن حسُن إسلامهم باتفاق المسلمين، لم يتهم أحد منهم بعد ذلك بنفاق، ومعاوية قد استكتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم منذ أسلم).
وقال: (لما مات يزيد بن أبي سفيان في خلافة عمر استعمل أخاه معاوية ، وكان عمر بن الخطاب من أعظم الناس فراسة، وأخبرهم بالرجال، وأقومهم بالحق، وأعلمهم به).
وقال: (فما استعمل عمر قط بل ولا أبو بكر على المسلمين منافقاً، ولا استعملا من أقاربهما، ولا كانت تأخذهما في الله لومة لائم).
وقال: (وقد علم أن معاوية و عمرو بن العاص وغيرهما كان بينهم من الفتن ما كان، ولم يتهمهم أحد من أوليائهم ولا محاربيهم بالكذب على النبي صلى الله عليه وسلم، بل جميع علماء الصحابة والتابعين بعدهم متفقون على أن هؤلاء صادقون على رسول الله صلى الله عليه وسلم، مأمونون عليه في الرواية عنه، والمنافق غير مأمون على النبي صلى الله عليه وسلم، بل هو كاذب عليه مكذب له).
وقال: (وسائر أهل السنة والجماعة وأئمة الدين لا يعتقدون العصمة لأحد من الصحابة، ولا القرابة، ولا السابقين، ولا غيرهم، بل يجوز عندهم وقوع الذنوب منهم، والله يغفر لهم بالتوبة، ويرفع بها درجاتهم، ويغفر لهم بحسنات ماحية أو بغير ذلك من الأسباب.
قال: وهذا في الذنوب المحققة، فأما ما اجتهدوا فيه: فتارة يصيبون، وتارة يخطئون، فإذا اجتهدوا فأصابوا فلهم أجران، وإذا اجتهدوا فأخطئوا فلهم أجر على اجتهادهم، وخطؤهم مغفور).
وقال: (و معاوية لم يدّعِ الخلافة، ولم يبايع له فيها حين قاتل علياً ، ولم يقاتل على أنه خليفة، ولا أنه يستحق الخلافة، ويقرون له بذلك، وكان هو يقر بذلك لمن يسأله، وما كان يرى هو وأصحابه أن يبتدئوا علياً وأصحابه بالقتال، بل لما رأى علي رضي الله تعالى عنه هو وأصحابه أنه يجب على معاوية وأصحابه طاعته ومبايعته؛ إذ لا يكون للمسلمين إلا خليفة واحد، وأنهم خارجون عن طاعته، وممتنعون عن هذا الواجب وهم أهل شوكة، فرأى أن يقاتلهم حتى يؤدوا هذا الواجب فتحصل الطاعة والجماعة.
وقال معاوية وأصحابه: إن ذلك لا يجب عليهم، وإنهم إذا قوتلوا كانوا مظلومين؛ قالوا: لأن عثمان قتل مظلوماً باتفاق المسلمين، وقتلته في عسكر علي ، وهم غالبون لهم شوكة).
وقال: ثم إن حديث: (إن عماراً تقتله الفئة الباغية) ليس نصاً في أن هذا اللفظ لـمعاوية وأصحابه، بل يمكن أنه أريد به تلك العصابة التي حملت عليه حتى قتلته، وهي طائفة في العسكر، ومن رضي بقتل عمار كان حكمه حكمها، ومن المعلوم أنه كان في المعسكر من لم يرض بقتل عمار كـعبد الله بن عمرو بن العاص وغيره، بل كل الناس كانوا منكرين لقتل عمار حتى معاوية و عمرو).

أبو عمر القحطاني · 04-10-12, 03:10 PM

وقال ابن كثير في تفسير قوله تعالى:

وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنصُورًا [الإسراء:33]: (وقد أخذ الحبر ابن عباس من عموم هذه الآية الكريمة ولاية معاوية السلطة، وأنه سيملك؛ لأنه كان ولي عثمان ، وقد قتل عثمان مظلوماً رضي الله تعالى عنه، وكان معاوية يطالب علياً رضي الله عنه أن يسلمه قتلته حتى يقتص منهم؛ لأنه أموي، وكان علي رضي الله تعالى عنه يستمهله في الأمر حتى يتمكن ويفعل ذلك، ويطلب علي من معاوية أن يسلمه الشام، فيأبى معاوية ذلك حتى يسلمه القتلة، وأبى أن يبايع علياً هو وأهل الشام، ثم مع المطاولة تمكن معاوية ، وصار الأمر إليه كما قاله ابن عباس واستنبطه من هذه الآية الكريمة، وهذا من الأمر العجب!) انتهى كلام ابن كثير رحمه الله.

السني الامازيغي · من مواضيعي في المنتدى

اقتباس: