ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟

[طرابلسي سني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وامـحمداه     لو قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ( ألست اولى بالمؤمنين من انفسهم قالو بلى فقال من كنت مولاه فابو بكر وعمر مولاه ) . لو كان الحديث هكذا لدل على خلافة ابو بكر وعمر وانهم اولى الناس بالناس كما كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اولى بهم بنص الحديث . ولكن المشكله ان الحديث هو لسيدنا علي عليه السلام وقد حاربه جمله من الصحابه وبني اميه في صفين والجمل فلذلك لايوجد اجماع من الناس على انه اولى الناس بالنبي عليه السلام كما هو مضمون الحديث فلا بد من التأويل .

لا يا حبيب القلب, أهل السنة لا يؤمنون بالتنصيب, ليست مسألة عصبية لفلان أو فلان, بل هو دين الله الذي ارتضاه لخلقه. الأولى هو الأقرب و الأحق بالشيء, فان كان أبو بكر هو "وليه" بنص الحديث أي هو الأحق باتباعه لانه خليفته و لا تعني أنه استخلفه أو ولاه أمرهم.

لمعلوماتك, عندنا أحاديث تنص على استخلاف النبي (ص) للصديق ولكن علمائنا يضعفونها.

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرابلسي سني     السلام عليكم, أحببت أن آخذ رأي الاخوة المتخصصين بالرد على الشبهات اللغوية في هذا الموضوع. بخصوص حديث الغدير يقول بعض الشيعة أن قول رسول الله صل الله عليه و آله: "ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟" يقولون أن "الأولى" هو الجدير بالطاعة و الاتباع, و أن هذه الكلمة تعطي مضمونا لما بعدها, قوله (ص): "من كنت مولاه فعلي مولاه". و هذا يعني أنها موالاة طاعة و اتباع و سلطة, لا موالاة محبة و قرابة. فما ردكم عن هذه الشبهة؟ أرجو المساعدة من الأعضاء الكبار و الباحثين المتعمقين.

السلام عليكم
ليس لدي الوقت ولا القدرة على سرد الادلة و وضع الشواهد والاقوال هنا وفي هذا الوقت .
ولكن الامر بسيط على ما اعتقد :
فالنبي اولى بالمؤمنين من انفسهم . فهذا يعني انه اجدر واحق بالمؤمنين من انفسهم .
والنص هو اية يستشهد بها النبي على المؤمنين .
فهل يكون علي بن ابي طالب رضي الله عنه وسلام الله عليه ,من المؤمنين ام لا ؟
فان كان من المؤمنين فهو داخل في قول النبي ولا ملازمة بالقول الثاني له .
والقول الثاني يعني الحب والنصرة ,. لانه ببساطة لا يكون عند الرافضة امامين في عصر واحد .
فالاول اي القول الاول الزام بما سيقوله النبي في القول الثاني .
هذا ولا نسى ان القول في مقام المبالغة في ردع من كان في نفسه شئ من الصحابي علي في حينها , وهذا يعني انه ايضا بهذه المحبة يطاع لانه عين امير وموفود من الرسول لاهل اليمن في حينها , فجمع الكلام في المولاة وهي الحب والنصرة والطاعة في حال الامارة .
والطاعة هنا لانأخذها من سياق الكلام وقول النبي وخطبته , ولكن من سبب صدور هذا القول والكلام من فمه الشريف . وهو الخلاف الذي حصل في تقسيم الفئ في حينها . والله اعلم
والطريف كما ذكرت سابقا :
ان الولاية هنا لو كانت ولاية امرة واتباع كما ذهب اليها الشيعة .
فانه لا يستقيم الشطر الاخير من القول والذي جاء فيه :
اللهم وال من والاه وعادي من عاداه .
فكيف سيكون الله موالي (استغفر الله ) لمن يوالي علي بن ابي طالب

حياكم الله

[طرابلسي سني]

بارك الله بالأخ المشرف الحبيب يونس1 و جميع الإخوة,

أعتقد أن هذا الموضوع جيد جدا و كاف لمن أراد أن يفهم المعنى المقصود.

إن شاء الله يقوم الأخ المشرف بسرد الأدلة اللغوية بالتفصيل مستقبلا, ففيها فائدة باذن الله.

[الكاروني]

قال ابن قتيبة الدينوري في تأويل مختلف الحديث (1/42)

‏...والى مثل هذا يذهب في قول رسول الله صلى الله عليه(وآله)وسلم من كنت مولاه فعلي مولاه


يريد أن الولاية بين رسول الله صلى الله عليه و سلم وبين المؤمنين ألطف من الولاية التي بين المؤمنين بعضهم مع بعض فجــــعلها لعلي رضي الله عنه

ولو لم يرد ذلك ما كان لعلي في هذا القول فضل ولا كان في القول دليل على شيء...اه


أذن ولاية الذى جعلها النبي ،لعلي هي من سنخ ولاية النبي على المؤمنين واذا سلمنا هذا الولاية بمعنى المحبة ،فكيف تتحق محبة النبي ونكون صادقين في محبتنا اياه صلى الله عليه وآله وسلم كى نطبقها على تحقيق محبة علي بن أبى طالب ؟!


قال الخطابي في شرح قول النبي الأعظم

لا يؤمن عبد حتى أكون أحب إليه من أهله وماله والناس أجمعين

فمعناه لا تصدق في حبى حتى تفنى في طاعتى نفسك وتؤثر رضاى على هواك وان كان فيه هلاكك

اذن بما ان محبة علي بن أبى طالب عليه السلام من سنخ محبة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم على المؤمنين‎


فمعناه لا تصدق في حــــب علي بن أبى طالب
حتى تفنى في طاعته نفسك وتؤثر رضائه على هواك وان كان فيه هلاكك

‎

حتى اذا سلمنا الولاية بمعنى المحبة فهذا أيضا يدل على وجوب طاعته من بعد النبي من غير فصل لأن من سنخ محبة النبي على المؤمنين ‏‎‎

يتبع باذن الله

[الكاروني]

للمزيد فراجع

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...5&postcount=32

الرد على من تمسك بالدعاء (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه)

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...7&postcount=59

[طرابلسي سني]

اقتباس: يريد أن الولاية بين رسول الله صلى الله عليه و سلم وبين المؤمنين ألطف من الولاية التي بين المؤمنين بعضهم مع بعض فجــــعلها لعلي رضي الله عنه

ليس بالضرورة, لأنه ما قال "من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به", فلو قال هذا صراحة لكان الأمر أوضح, ولكنه ما قال ذلك فلا يجوز الجزم به.

اقتباس: أذن ولاية الذى جعلها النبي ،لعلي هي من سنخ ولاية النبي على المؤمنين واذا سلمنا هذا الولاية بمعنى المحبة ،فكيف تتحق محبة النبي ونكون صادقين في محبتنا اياه صلى الله عليه وآله وسلم كى نطبقها على تحقيق محبة علي بن أبى طالب ؟!

و هل محبته هي تنصيب له كخليفة؟ فإذا قول الرسول (ص): "لو كنت متخذا خليلا لاتخذت أبا بكر" و قوله "من أحب الرجال إليك فأجاب: أبوها" هذا يشير إلى إمامة أبي بكر لأن رسول الله فضله على جميع الخلق إلا الله... و من قرابته و محبته نعرف ضرورة طاعته أو كما تقول حضرتك.

المحبة ليست نصا في الإمامة, فمن الممكن أن تحب شخصا لا يكون صالحا للإمامة و لا مؤهلا لها, و حتى إن كان مؤهلا و صالحا فلا يلزم من ذلك أن تنصيبه كإمام واجب أو فرض, فيمكن أن يكون غيره خيرا منه في شؤون الإمامة و السياسة, و ممكن أن اختياره سينعكس سلبا على الدولة فيلزم اجتناب ذلك من باب الحكمة و السياسة.

أما قولك أن "المعاداة ضدها الولاية و ليس ضدها المحبة" الولاية لا تعني "محبة" فقط بل تعني بضعة أمور من بينها المحبة, مثل القرابة و النصرة و المحبة و الولاء في الإسلام, فهي كلمة عربية بليغة في معانيها مرتبطة بمضمونها.

و في لسان العرب:

ابن الأَعرابي : الوَلِيُّ التابع المحب وقال أَبو العباس في قوله : مَنْ كنتُ مَوْلاه فعليّ مولاه أَي من أَحَبَّني و تَولاَّني فَلْيَتَوَلَّه . و المُوالاةُ : ضِدّ المُعاداة و الوَلِيُّ : ضدّ العدوّ ويقال منه تَوَلاَّه ... وقوله : اللهم والِ مَنْ والاه أَي أَحْبِبْ مَنْ أَحَبَّه وانْصُرْ من نصره .

[الكاروني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرابلسي سني     ليس بالضروة ،لأنه ما قال "من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه" فلو قال صراحة لكان الأمر أوضح ،ولكنه ما قال ذلك فلا يجوز الجزم به

اولا : انا لم أتكلم عن (الأولوية) بل سلمت لك جدلا ( بالمحبة ) لكن لا بأس بالتوضيح ولو بأختصار :


تقول : لا يجوز الجزم بان قصد النبي من (مــــــــولاه) في غدير خم (أولــــــــى) ولم يصرح به...
نفس هذا الأسلوب قد تكرر من قبل النبي حيث قدم تفسير الولاية بالأولى ثم نطق بها كهذا الحديث :
عن أبي هريرة ان النبي صلى الله عليه(وآله)وسلم قال : ما من مؤمن إلا
وانا أولــــــــى الناس به
في الدنيا والآخرة ،اقرءوا ان شئتم ( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) فأيما مؤمن ترك مالا فليرثه عصبته من كانوا ،فان ترك دينا أو ضياعا فليأتى فأنا مــــــــولاه

الان هل تستطيع تقول لا يجوز حمل المولى على الأولى في هذا النص أم الزدواجية والتناقض يمانعك !!

في نص الغدير لا يجوز لان لم يصرح لكن في نص الأخر يجوز وان لم يصرح !!!!!


بالنسبة عن المحبة فلا تستخدم أسلوب التلبيس تحريف صريح كلامي فلم ينفعك لا في الدنيا ولا الأخرة صريح كلامي أنتقال وجعل محبة النبي ، لعلي من بعده بنص الغدير اذا سلمنا بالمحبة فبمقتضى هذا المحبة وجبت طاعة علي وأتباعه كما هكذا بالنسبة للنبي ، ولم اقصد أي شئ غير هذا فتأمل جيد وتدبر وأغتنم


عن الدعاء فما سبق ففي الكفاية وهذا النص النبوي الصريح الصحيح يثبت الفرق بين ( وال من والاه وعاد من عاداه ) وبين ( أحب من أحبه وأبعض من أبغضه )


فأخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من أبغضه وأنصر من نصره واخذل من خذله


ويوجد نص آخر عن ابن عباس (بالمعنى) أحب في الله وأبغض في الله ،ووال في الله وعاد في الله


الكاروني / انى اخاف عليكم يوم عظيم

[طرابلسي سني]

و كأنك ما قرأت هذا الحديث الذي وضعته لك:

أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرٍ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الْبَاقِي، وَأَبُو الْمَوَاهِبِ أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ، قَالا: أنا أَبُو مُحَمَّدٍ الْجَوْهَرِيُّ، أنا أَبُو الْحُسَيْنِ بْنُ الْمُظَفَّرِ، نا مُحَمَّدُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْبَاغَنْدِيُّ، نا أَحْمَدُ بْنُ عُثْمَانَ بْنِ حَكِيمٍ الأَوْدِيُّ، نا شُرَيْحُ بْنُ مَسْلَمَةَ، نا إِبْرَاهِيمُ بْنُ يُوسُفَ، عَنْ عَبْدِ الْجَبَّارِ بْنِ الْعَبَّاسِ الشَّامِيِّ، عَنْ عَمَّارٍ الدُّهْنِيِّ، عَنْ أَبِي فَاخِتَةَ، قَالَ: أَقْبَلَ عَلِيٌّ وَعُمَرُ جالس في مجلسه، فلما رآه عمر تضعضع وتواضع وتوسع له في المجلس، فلما قام علي، قَالَ بَعْضُ الْقَوْمِ: يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ: إِنَّكَ تَصْنَعُ بِعَلِيٍّ صَنِيعًا مَا تَصْنَعُهُ بِأَحَدٍ مِنْ أَصْحَابِ مُحَمَّدٍ، قَالَ عُمَرُ: وَمَا رَأَيْتَنِي أَصْنَعُ بِهِ؟ قَالَ: رَأَيْتُكَ كُلَّمَا رَأَيْتَهُ تَضَعْضَعْتَ وَتَوَاضَعْتَ وَأَوْسَعْتَ حَتَّى يَجْلِسَ، قَالَ: " وَمَا يَمْنَعُنِي، وَاللَّهِ إِنَّهُ لَمَوْلايَ وَمَوْلَى كُلِّ مُؤْمِنٍ.

فهل أمير المؤمنين يقول بإمامة علي هنا مثلا؟ قطعا لا يجوز ذلك, فإذا الموالاة ليست الإمارة و السلطة السياسية المطلقه بهذا السياق.

ثم تستشهد بحديث أبي هريرة في الإرث و الدين, أما علمت أن للنص روايات مختلفة؟

معنى ال"مولى" فيه هو القرابة, لا القيادة و السلطة.

في صحيح البخاري نفسه عن أبي هريرة:

أَنَا أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ، فَمَنْ مَاتَ وَتَرَكَ مَالًا، فَمَالُهُ لِمَوَالِي الْعَصَبَةِ، وَمَنْ تَرَكَ كَلًّا أَوْ ضَيَاعًا، فَأَنَا وَلِيُّهُ فَلِأُدْعَى لَهُ.

هل موالي العصبة هم أولى به من نفسه و هل هم قادة أو أمراء؟ الجواب هو "لا" لأن المولى هنا بمعنى القرابة.

و في حديث المقدام يقول:

مَنْ تَرَكَ مَالًا فَلِوَرَثَتِهِ، وَمَنْ تَرَكَ دَيْنًا أَوْ ضَيْعَةً فَإِلَيَّ، وَأَنَا وَلِيُّ مَنْ لَا وَلِيَّ لَهُ، أَفُكُّ عَنه، وَأَرِثُ مَالَهُ، وَالْخَالُ وَلِيُّ مَنْ لَا وَلِيَّ لَهُ، يَفُكُّ عَنْهُ، وَيَرِثُ مَالَهُ.

و في حديث:

مَنْ تَرَكَ دَيْنًا أَوْ ضَيْعَةً فَإِلَيَّ، وَمَنْ تَرَكَ مَالًا فَلِوَارِثِهِ، وَأَنَا مَوْلَى مَنْ لَا مَوْلَى لَهُ، أَرِثُ مَالَهُ، وَأَفُكُّ عَانَهُ، وَالْخَالُ مَوْلَى مَنْ لَا مَوْلَى لَهُ، يَرِثُ مَالَهُ وَيَفُكُّ عَانَهُ.

و هل الخال هو أمير أو قائد؟ و لاحظ قول الرسول صل الله عليه و آله "ولي من لا ولي له", كلنا نعلم أن الرسول هو إمامنا في كل الأحوال, لما إذا يخصص الرسول أنه فقط "ولي من لا ولي له"؟ الجواب: لأن في هذه الحال إن كان الميت ليس له قرابة فيكون الرسول مكان أقاربه.

فالرسول عند تصريحه بأنه "أولى" هذه الأولوية عامة تشمل المحبة و الإمارة و النصرة و القرابة, ثم يخصص المعنى بشق معين من هذه الأولوية بحسب ما يقتضيه النص.

الآية نفسها تتكلم عن صلة القرابة بين المؤمنين:

النَّبِيُّ أَوْلَىٰ بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ ۖ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ۗ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَىٰ بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّـهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَىٰ أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا ۚ كَانَ ذَٰلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا.

و في قراءة أبي بن كعب "و هو أب لهم" أي رسول الله (ص) بمنزلة الأب و أزواجه أمهات. فالأحاديث و الآيات تتكلم عن الإرث و الدين الذي يقضيه موالي الشخص في العادة. إنظر قوله "إلا أن تفعلوا إلى أوليائكم معروفا" و الأولياء هنا غير الأئمة, بل هم المؤمنين فبعضهم أولياء بعض.

و الله أعلم,

[طرابلسي سني]

أما العدو فضده الصديق و الحليف و الذي بينك و بينه قرابة و محبة لا عداوة و بغضاء, فإن قال أحد أن العدو ضد الولي, فالولي هنا بمعنى القرابة و النصرة و الصداقة, لا الإمارة و الإمامة.

هذه من أضداد العداوة:

الصَّداقَة , المَوَدَّة , الإخاء , ألفَةٌ , أُلْفَةٌ , أُنْسٌ , إِغْتِفارٌ , ارتياحٌ , تَحابُبٌ , تَعَلُّقٌ , حُبٌّ , رَغْبَةٌ , رِضًى , صداقَةٌ , صفاءٌ , صَفْحٌ , عَفْوٌ , عِشْقٌ , غَرامٌ , غُفْرانٌ , لطافَةٌ , لُيُونَةٌ , مسالَمَةٌ , مصافاةٌ , مَحَب , مَحَبَّةٌ , مَوَدَّةٌ , مُخالَلَةٌ , مُصاحَبَةٌ , مُصافاةٌ , نُعُومَةٌ , هَوًى , ودادٌ , وفاءٌ , وَلَعٌ , وُدٌّ , وِئامٌ , إِخاءٌ , تَعَلُّقٌ , حُبٌّ , صَداقَةٌ , صَدَاقَةٌ , صَفْحٌ , عَفْوٌ , عِشْقٌ , غفرانٌ , مصافاةٌ , مَحَبَّةٌ , مَوَدَّةٌ , مُخالَطَةٌ , مُخالَلَةٌ , مُسَامَحَةٌ , مُصاحَبَةٌ , مُصَافاةٌ , ودادٌ , وُدٌّ.

رابط: http://www.almaany.com/thesaurus.php...88%D9%8E%D8%A9

[smartfox515]

ان معتقد الشيعه وكانه حفر يوقعون انفسهم بها فلو سلمنا جدلا بقولهم فماذا سيردون على هذه الايه ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويطيعون الله ورسوله أولئك سيرحمهم الله إن الله عزيز حكيم ( 71 ) ) مامعنى اولى هنا فحسب تفسيرهم للايه فسيفهمون معنى الولي .بل هذه الايه تسقط ولاية علي فقد جعلها الله بين المسلمين فلا حاجة للعلي في شي لا ولايه ولا غيرها لانه لم يذكر لا اسم ولا رمزا الا انه من عامة المؤمنين .....هذا ان ارادو الفهم....والايات في هذا المبحث كثيره ...

(54) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (57)

وهنا هذه الايه تحرج اايضا فقد يتقبلون ان يكون ولينا هوا الله ورسوله ...ولكن الذين امنو جماعه ماذا عساهم يفعلون هنا واين اسم علي في الموضوع ...هل سيعجز جل وعلى ان يضع اسم علي هنا وتنتهي المعضله....

كل ذي عقل ستتضح له الصوره ان اراد ...