عقائد النزول والعرش والعلو

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     سبق وأوردت قول ابن عثيمين رحمه الله في ردي السابق عليك والذي ينقض استدلالك الباطل ...... لكن ما هو الإشكال فيما أوردته الآن ....... أنت تؤكد على تنزيه أهل السنة لله سبحانه وتعالى والتوقف فيما هو ليس من علم أحد سوى الله ...... فنحن نؤمن بقوله الله ورسوله ولا نقدم العقل على النقل الصحيح ...... وهي مشكلتكم تقديم العقل والفلسفة على قول الله تعالى كما فعل بعض المسلمين فضلوا وأضلوا وضاعوا وأضاعوا..... وقدموا أقوالهم على قول الله وووصفوا الله بما لم يوصف به نفسه ونزهوا الله حسب اعتقادهم عما وصف به نفسه كأن الله تعالى لا يعرف كيف ينزه نفسه ..... فهم هربوا من التجسيم حسب اعتقادهم إلى التجسيم والتشبيه ثم التعطيل والتناقض....... ونسوا بأن الله ليس كمثله شيء....... ثم نراكم تعطلون وتسقطون صفات الله على العقل الأول .كأن الله ليدكم ضيف شرف تعالى الله عن ذلك ...... لو عقلتم قوله تعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير لما وقعتم فيما وقعتم فيه ..... لذا نجد أهل السنة يتوقفون بدلا من ان يأتوا بالطوام ......فنحن نؤمن بالنصوص ونتوقف فيها تنزيها لله وابتعادا عن الفلفسة والضلال ...... فمن الذي ينزه الله ......من يؤمن بقوله تعالى ويتوقف .......أم من يفتري على الله بما لم يقله ويتهم الله بأنه لال يعلم كيف ينزه نفسه ويدخل في التناقضات اللا متناهية ......

ومن سلم لكم بموضوع النزول والعلو والاستواء أصلاً؟

ما تقولون انه تقديم على قول الله هو رؤيتكم لتراثكم النقلي وليس تصديقا لقول الله نفسه.

والا فمن أين أتيتم بأن الله ينزل كل ليلة؟ هل أخبرنا الله بذلك حتى تنكرون التعجب من هذه العقيدة؟

ومن أين أتيتم بأن الله ذو حد يعلو على كل المخلوقات بضمن ذلك العرش "الذي خلقه بيده" حسب عقيدتكم أيضاً...

نريد شرحا وافيا لمضمون هذه العقائد الثلاث, لا قبولا استسلاميا ودكتاتورية وتجهيلا للعقول.

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أبو ياسين.. ما هذا الخلط العجيب يا زميلنا؟

للأسف الخلط في مخيلتك......

اقتباس: حديثنا عن علاقة الله بالعرش وكيفية حشر العرش في السماء الدنيا الذي لم نعرف هل تقول عقيدتكم "بوجوب اعتلاء الله عليه عند النزول أم لا" وارتباطه بالسماء الدنيا.

أرأيت كيف ذهبت بك مخيلتك للتجسيم والتشبيه .......فتلك مصيبتكم تشبيه الله بالبشر........

اقتباس: وللعلم فشيخكم ابن عثيمين نفى ان تكون السماء قد أقلت الله, ولكنه لم يوضح كيفية نزول الله الى السماء بما انه يثبت النزول.

أهلا وسهلا وما الذي أتيتك به ........هل ترد علي ردي وتعتبره معلومة جديدة ..........

اقرأ ردي جيدا وكيف أبطلت استدلالك بكلام ابن عثيمين .......

ما ذا جرى لك في الآوزنة الأخيرة يا صديقي.........أرجو أن تركز .....

أما قولك عن عدم ذكره كيفية نزول الله إلى السماء..........

عجبا لك يا صديقي هل تقرأ ماتنقله .....أم ماذا ......أنت بنفسك بينت أنه فضل التوقف في ردك الآخر......

أما إن كنت تسأل .فهذه إحدى مصائبكم والتي قادتكم للتبيه والتجسيم والتعطيل في آن واحد .......فهل نحن رأينا الله أولا حتى نعرف نزوله ......

اقتباس: فهو يسلم بموضوع النزول تسليما قبوليا ويتغاضى عن شرح كيفيته .

نفس المشكلة تكررها........

اقتباس: وهو أيضا يثبت احتياج الله الى العرش اذا قمنا باثبات ان السماء تقله "حسب عقيدتكم أيضاً". وهذا الاحتياج ينطبق على العرش لا محالة كون العرش من مخلوقات الله ومن الواضح جدا ان معنى هذا أن العرش يحتاج للسماء لتقله. هذا في حالة ان قمتم بانكار ان العرش يبقى مكانه. اما في حالة العكس, فمعنى ذلك ان العرش يعلو على الله. اذا يبقى السؤال... أين موقع الله وعلاقته بالعرش حين النزول؟

ارأيت يا صديقي كيف أن كلامي كان في محله فأنتم أوقعتم في المصائب بسبب ذلك ........فأنتم تشبهون الله بالبشر........

اقتباس: صديقنا العزيز...

اقتباس: لا لم نشاهد الله ولا نقول نحن بذلك لا في الدنيا ولا في غيرها....ولا تنسى انكم أنتم أهل اثبات الرؤية, وأنتم من أتى بعقيدة النزول والعرش والعلو فعليكم انتم الدفاع عنها, لا نحن.

للأسف صديقي استنتاجاتك هي الدليل على ذلك .......
فأنتم تشبهون الله بالبشر.ونحن ننزهه بما يليق به وليس كالبشر.....

فمن هو الذي بحاجة للدفاع الآن .؟؟؟؟؟

اقتباس: أما نحن ومذهبنا العظيم فننفي حتى تخيل الله في نفوسنا وننفي عنه الاحتياج والصفات والأسماء والعرش وكل ذلك.

يعني أنتم تنزهون الله عما وصف به نفسه .يعني الله يجهل كيف يصف وينزه نفسه .....

هل ستسلم بقول الله أم بكلام دعاتك ؟؟؟؟

اقتباس: وعلى كل حال, لو كان لدى شيخك ابن عثيمين ما يرد به الثغرة الكبيرة والواضحة في هذه العقائد الثلاث, لم يكن ليرد على السائلين بالقول: أنت مأمور بأن تصدِّق الخبر. فهذا قول تسليم ودكتاتورية لا قول توضيح.

إذن فقبولك بالصلاة والزكاة والحج ..........دكتاتورية .......هل التسليم بقول الله ورسوله دكتاتورية .....

أعوذ بالله من هذا الكلام .........

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )

اقتباس: وهو هنا أيضا ينتقص من قدر الصحابة حيث يقول انهم هم أيضا سلموا بهذه العقائد دون البحث فيها, ومرد ذلك ان تراثكم النقلي لم يسعفكم لايجاد حل لهذه الثغرة, ولم يسعفكم لانكارها حيث وهي واردة في صحاحكم المعتبرة وليست مجرد استنتاجات من الآخرين لأقوال في عقائدكم.

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )


بل هو تسليم بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأنت الآن وصلت لنقطة مهمة بنفسك وكفيتني إياها....... وهو غثبات توقف الصحابة رضوان الله عليهم ......

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     ومن سلم لكم بموضوع النزول والعلو والاستواء أصلاً؟ ما تقولون انه تقديم على قول الله هو رؤيتكم لتراثكم النقلي وليس تصديقا لقول الله نفسه. والا فمن أين أتيتم بأن الله ينزل كل ليلة؟ هل أخبرنا الله بذلك حتى تنكرون التعجب من هذه العقيدة؟ ومن أين أتيتم بأن الله ذو حد يعلو على كل المخلوقات بضمن ذلك العرش "الذي خلقه بيده" حسب عقيدتكم أيضاً... نريد شرحا وافيا لمضمون هذه العقائد الثلاث, لا قبولا استسلاميا ودكتاتورية وتجهيلا للعقول.

تمالك أعصابك يا صديقي وأجبني على ردي بدلا من التشنج ..فما أتيت به هو واقعكم وقد بينته أنت بنفسك بتشبيهكم لله كالبشر...

وأما ما تتحدث عنه فهو في كتاب الله ولم نأتِ به من رؤوسنا فالعلو مثبت في كتب الله .........

أم أنك ترى بأن الله يحل في كل مكان كقولكم يا موجود بكل مكان .....

أم أنك ترى الله عدما......

كذلفك الاستواء فهو مذكور في القرآن......

أما النزول فموجود في صحيح السنة .......وليس كلام الدعاة وتراثكم النقلي .......

ولا تحاول التشعب للتهرب من التعقيب على كلامي........

[الداعي الى رضوانه]

أنت تنكر أصل الإستواء على العرش والفوقية اللتان هما ثابتتان في كتاب الله عز وجل :
قال الله (الواحد الأحد الفرد الصمد السميع البصير ) :
-(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ).
-(فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ).
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ).
-(اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ).
-(قُلْ لَوْ كَانَ مَعَهُ آلِهَةٌ كَمَا يَقُولُونَ إِذًا لَابْتَغَوْا إِلَى ذِي الْعَرْشِ سَبِيلًا).
-(طه (1) مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى (2) إِلَّا تَذْكِرَةً لِمَنْ يَخْشَى (3) تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى (4) الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى (7) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى).
-(الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا).
-(اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ).
-(وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ).
-(الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ).
-(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ).

واسم الله العلي (والذي تنكره) هو الذي علا بذاته وارتفع ارتفاعا مطلقا ، فكان فوق الكل ، ودائما ما يقترن اسم الله العلي بالعظمة وذكر العرش والكرسى ، ففي آية الكرسي بعد أن قال : ( وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ العَلِيُّ العَظِيمُ) (البقرة:255)

ولما ذكر علو ملك الملوك ذكر بعده العرش وسعته ، ( فَتَعَالَى اللَّهُ المَلِكُ الحَقُّ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ العَرْشِ الكَرِيمِ) (المؤمنون:116)

ولما ذكر إعراض الخلق عن عبادته ذكر العرش وأنه الملك : ( فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُل حَسْبِيَ اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَلَيْهِ تَوَكَّلتُ وَهُوَ رَبُّ العَرْشِ العَظِيمِ ) (التوبة:129) ( أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ) (المؤمنون:116) ( قُل لَوْ كَانَ مَعَهُ آلِهَةٌ كَمَا يَقُولُونَ إِذاً لَابْتَغَوْا إِلَى ذِي العَرْشِ سَبِيلاً) (الإسراء:42) ( أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ العَرْشِ العَظِيمِ) (النمل:26) ( رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو العَرْشِ يُلقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلاقِ ) (غافر:15) ( ذُو العَرْشِ المَجِيدُ) (البروج:15) .

فالعلي دل على علو الذات والفوفية ، وكثير من الناس يحاولون تفسير العلو في اسمه العلي بعلو المكانة المنزلة هربا من إثبات علو الذات والفوقية ، وظنا منهم أن الاستواء على العرش يوجب التشبيه فجعل اسم الله العلي دالا على معنيين فقط من معاني العلو ، وهو علو الشأن وعلو القهر وعطل المعنى الثالث الذي هو علو الذات والفوقية ، والذي دل عليه استواء الله على عرشه ، فمعاني العلو عند السلف ثلاثة معان دلت عليها أسماء الله المشتقة من صفة العلو :
فالعلي دل على علو الذات
والأعلى دل على علو الشأن
والمتعال دل على علو القهر ، وهؤلاء المبتدعة ينفون علو الذات والفوقية ، لأن ذلك عندهم يدل على إثبات المكان لله وما كان في مكان فهو محصور فيه والله ليس كذلك ولذلك لا يجوز عندهم أن يسأل عن الله بأين ؟
والمكان في عرفهم لا يطلق إلا على المكان الذي في عالم الشهادة والذي يخضع لأحكامه ، أما المكان الغيبي الذي لا يعلم كيفيته إلا الله فهذا لا اعتبار له عندهم ، ولذلك فرق السلف بين نوعين من المكان ، الأول هو ما كان محصورا خاضعا لأحكامنا في محيط المخلوقات المشهودة ، والثاني يراد به المكان الغيبي الذي يخرج عن مداركنا ولا نعلم له كيفية ، لصعوبة ذلك علينا ، والمكان بهذا الاعتبار لا يخضع بحال من الأحوال لمقاييس المكان في حسابات المخلوقين ، فمكان الشيء يحدد في حساب المقاييس الحديثة باعتبار ثلاثة محاور رئيسية متعامدة ، اثنان يمثلان المستوى الأفقي الموازى لسطح الأرض والثالث يمثل الارتفاع عن ذلك المستوى ، وأجسام الدنيا يحدد مكانها بمدى الارتفاع في المحور الرأسي عن مستوى المحورين الأفقيين ، ولاشك أن هذه المقاييس المكانية لا تصلح بحال ما في قياس ما هو خارج عن محيط العالم ، وملك الموت عندما يأتي لقبض الروح لا يحجبه جدار محكم أو قرار مغلق كما قال رب العزة والجلال : ( أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ المَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ ) (النساء:78) ، فملك الموت مخلوق ولا يخضع في مكانه وزمانه لمقاييسنا التي يريدون بها الحكم على استواء الله ، ومن ثم فلا يصلح أن نمنع دلالة الآيات والأحاديث بحجة أننا لو أثبتناها لكان الله في مكان وما كان في مكان فهو حادث مخلوق ، فالرسول الله صلى الله عليه وسلم لما قال للجارية : أين الله ؟ علم أن أين للمكان ، ويعلم لوازم قوله ، ولو كان في ذلك خطأ وتشبيه وتجسيم كمايدعي هؤلاء ما سأل الجارية بلفظ إثبات معناه يحمل الخلاف والشقاق بين الأمة ، والجارية لما قالت في السماء تعني العلو ، وشهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالإيمان ، فلا إشكال عند العقلاء في فهم حديث رسول الله ، والأمر واضح جلي ظاهر ، فأي اعتراض منهم على ذلك إنما هو اعتراض على رسول الله
صلى الله عليه وسلم ووصف له بعدم العلم أو بعدم القدرة على التعبير عن المراد .
وعلو الفوقية أو علو الذات الذي دل عليه اسمه العلي ثابت علي الحقيقة بالكتاب والسنة وإجماع الأنبياء والمرسلين وأتباعهم ، فهو سبحانه وتعالي مستو علي عرشه بائن من خلقه لا شيء من ذاته في خلقه ولا خلقه في شيء من ذاته ، يعلم أعمالهم ويسمع أقوالهم ويري أفعالهم لا تخفي عليه منهم خافية ، والأدلة في ذلك أكثر من أن تحصي وأجل من أن تستقصي والفطرة السليمة والقلوب المستقيمة مجبولة علي الإقرار بذلك ، يقوله تعالي : (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ) (النحل:50) فهنا تصريح بالفوقية مقرون بآداة معينة للفوقية بالذات وهي من ويقول : ( تَعْرُجُ المَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلفَ سَنَةٍ ) (المعارج:4) 555 - وعند البخاري من حديث أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ : ( يَتَعَاقَبُونَ فِيكُمْ مَلاَئِكَةٌ بِاللَّيْلِ وَمَلاَئِكَةٌ بِالنَّهَارِ ، وَيَجْتَمِعُونَ فِى صَلاَةِ الفَجْرِ وَصَلاَةِ العَصْرِ ، ثُمَّ يَعْرُجُ الَّذِينَ بَاتُوا فِيكُمْ ، فَيَسْأَلُهُمْ وَهْوَ أَعْلَمُ بِهِمْ كَيْفَ تَرَكْتُمْ عِبَادِى فَيَقُولُونَ تَرَكْنَاهُمْ وَهُمْ يُصَلُّونَ وَأَتَيْنَاهُمْ وَهُمْ يُصَلُّونَ ) ، لكن عند القوم يعرجون ويبحثون على ربهم فلا يجدونه لأنه عندهم موجود ولا يعلم أحد أين هو ؟
ومن الأدلة على علو الذات والفوقية التصريح بالصعود إليه نحو قوله تعالي : ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ ) (فاطر:10) والتصريح برفعه بعض المخلوقات إليه كقوله تعالي : ( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ ) (آل عمران:55)

ولكي أختصر عليكم المسألة نعرج سريعا على عقيدة الإسماعيلية في الاستواء وتأويلهم الباطني للقرآن فهذا قرشيهم يقول "إن الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام واستراح في اليومالسابع عن الحمل، واستوى على عرشه فيه، بعد أن أتم الخلق وأكمل، والمعنى في ذلك أنهأتم سموات الدين، الذين هم النطقاء ـ صلوات الله عليهم... والأرض، وصى كل ناطق فيسبع شرائع، وأكملها كلها بالدور السابع دور قائم القيامة ـ عليه الصلاة والسلام،وجعل دوره دور الاستراحة من الأعمال، والاستواء على العرش، هو استواء أمر النطقاءبقيام السابع"

زهر المعاني؛ للقرشي، ص316 .

فهل هذا ماتدعو إليه وهل هذا هو تنزيه ربك وتصديقك لكلامه وهل هذا هو ما أمرك به مولاك
كفى كذبا كفى دجلا كفى تكذيبا لكلام الله وليسعكم ما وسع المسلمين من إيمان صافي بلا شوائب الفلسفة وزندقة الجهلة
قال إمام المسلمين في عصره أبو عبد الله مالك بن أنس رضي الله عنه في جواب من سأله عن كيفية الاستواء:
(( الاستواء معلوم , والكيف مجهول, والإيمان به واجب, والسؤال عنه بدعة, وأظنك زنديقا, أخرجوه من المسجد ))

[الداعي الى رضوانه]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

"فإذا قال السائل : كيف استوى على العرش ؟
قيل له : كما قال ربيعة ومالك وغيرهما رضي الله عنهما : الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به، واجب والسؤال عن الكيفية بدعة . لأنه سؤال عما لا يعلمه البشر، ولا يمكنهم الإجابة عنه.

وكذلك إذا قال : كيف ينزل ربنا إلى السماء الدنيا ؟
قيل له : كيف هو ؟
فإذا قال لا أعلم كيفيته .
قيل له : ونحن لا نعلم كيفية نزوله إذ العلم بكيفية الصفة، يستلزم العلم بكيفية الموصوف، وهو فرع له، وتابع له، فكيف تطالبني بالعلم بكيفية سمعه وبصره وتكليمه واستوائه، ونزوله، وأنت لا تعلم كيفية ذاته ؟ .

وإذا كنت تقر بأن له حقيقة ثابته في نفس الأمر، مستوجبه لصفات الكمال، لا يماثلها شيء، فسمعه وبصره وكلامه ونزوله واستواؤه ثابت في نفس الأمر، وهو متصف بصفات الكمال التي لايشابهه فيها سمع المخلوقين، وبصرهم، وكلامهم، ونزولهم، واستواؤهم، وهذا الكلام لازم لهم في العقليات، وفي تأويل السمعيات، فإن من أثبت شيئًا ونفي شيئًا بالعقل، إذا ألزم فيما نفاه من الصفات التي جاء بها الكتاب والسنة، نظير ما يلزمه فيما أثبته؛
ولو طولب بالفرق بين المحذور في هذا وهذا لم يجد بينهما فرقًا؛ ولهذا لا يوجد لنفاة بعض الصفات دون بعض الذين يوجبون فيما نفوه، إما التفويض وإما التأويل المخالف لمقتضى اللفظ قانون مستقيم .-انتهى كلامه رحمه الله

فلذلك لايستقيم لك ماذكرت ويلزمك أن تكون قائلا بالتجسيم المقيت الذي ترمينا به
فها أنت جسمت من حيث لا تعلم وشبهت من حيث تعلم

فتشبه وجود الله بوجود خلقه ونزول الله بنزول خلقه وتنزل عليها قواعد الوجود البشرية ونظرياتهم الافتراضية والتي ملئت عقلك ونضح منها فكرك الفلسفي الذي لايعدو كونه عقلا بشريا مخلوقا لا يصل إلى خالقه.

وكان الأولى بك تصديق كلام ربك والوقوف عند ما لم يكلفك به خطاب الشارع

فالرحمن لا يكلف الناس مالا يطيقون لكنه يعذب ولا يغفر لمن حاده وكذب كلامه

[سالم السهلي]

للمخالفين (الاسماعيليه) :
س/ هل يقدّم النصّ على العقل أم يقدّم العقل على النصّ ؟

[عقائدي]

السلام عليكم يا زملاء...

أبا ياسين..

الصلاة والصوم والحج ليست محل اختلاف ولا مقارنة بين المتواتر وبين ما انفردت به عقيدتكم من تجسيم.

ومعظم هذه الأقوال من علو وفوقية واستواء وعرش والتي نراها نحن خرافات وانتقاص في حق الله أتى به شيخكم ابن تيمية ومن لفّ لفه, ولسنا ملزمين بقبول ما لا يدخل العقل, فقط لأنه أتى في عقيدة المخالفين لنا.

للزميل الداعي الى رضوانه,

لو كفيتنا النسخ واللصق والمشاركات الطوال لكان ذلك أسلم للموضوع.

ولكن الجديد الذي أتيت به هو الافتراء بأن الداعي القرشي يقول بالاستراحة ولا تنسى أن هذه عقيدتكم والداعي القرشي قال بأن معناها استواء أمرالنطقاء ولا يتعلق الموضوع بمكان الله وحركته لا من قريب ولا من بعيد فهو المنزِّه وأنتم المجسمون.

وهذه مشاركة سابقة لنا في هذا الموضوع..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     لم نجد أشر وأبين من هذا الكذب!! الداعي القرشي يقول: ولذلك قال سيدنا المؤيد في الدين قس في هذه المناجاة: بالسبت الذي هو الراحة ,وعنده تكون الاستراحة ,بما تستريح فيه من النفوس الشريفة, بمصيرها في المجامع الروحانية اللطيفة ,في زمرة السابع الذي تمت به الأدوار, وبلغت الشرائع إلى معناها المتجلي عن الحجب والأستار . فبين أن الاستراحة خاصة بالنفوس الشريفة ثم تقولون أننا نقول أن الله هو من استراح اتباعاً لأقوال اليهود؟؟! لا حول ولا قوة الا بالله أما وان رأينا تفسير الستة الأيام في دينكم .. تفسير القرطبي قوله تعالى إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين قوله تعالى إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام بين أنه المنفرد بقدرة الإيجاد ، فهو الذي يجب أن يعبد . وأصل " ستة " سدسة ، فأرادوا إدغام الدال في السين فالتقيا عند مخرج التاء فغلبت عليهما . وإن شئت قلت : أبدل من إحدى السينين تاء [ ص: 197 ] وأدغم في الدال ; لأنك تقول في تصغيرها : سديسة ، وفي الجمع أسداس ، والجمع والتصغير يردان الأسماء إلى أصولها . ويقولون : جاء فلان سادسا وسادتا وساتا ; فمن قال : سادتا أبدل من السين تاء . واليوم : من طلوع الشمس إلى غروبها . فإن لم يكن شمس فلا يوم ; قال القشيري . وقال : ومعنى في ستة أيام أي من أيام الآخرة ، كل يوم ألف سنة ; لتفخيم خلق السماوات والأرض . وقيل : من أيام الدنيا . قال مجاهد وغيره : أولها الأحد وآخرها الجمعة. . وذكر هذه المدة ولو أراد خلقها في لحظة لفعل ; إذ هو القادر على أن يقول لها كوني فتكون . ولكنه أراد أن يعلم العباد الرفق والتثبت في الأمور. هذا هو السبت الذي نتحدث عنه. أما وان ندخل في موضوع ما هي الستة الأيام فكم قد وضعكم الاجتهاد في مواقف محرجة وأخطاء فادحة. فالبعض يقول ستة أيام من أيام الدنيا وبعضهم انتبه وقال كيف من أيام الدنيا ولم يخلق الله الليل والنهار قبل ذلك. ثم يقول البعض الآخر... لا بل كل يوم بألف سنة. أما آن للعقلاء منكم أن يتفكروا ويقروا أي التفسيرين أقرب للعقل في موضوع الستة الأيام ثم الاستواء؟ هل تم اختيار 6 أيام وتنتهي بالسابع فقط لتعليمنا التأني في الأمور؟ لماذا لم يخلق الله السماوات والأرض في 9 أيام وينهيها بالعاشر, أليس في ذلك تأنٍ أكثر؟ أين العقول يا قوم... لكن لا تثريب عليكم فأنتم الراسخون في العلم ولكم أن تقولوا ما تريدون

فمن الذي يقول بمحدودية قدرة الله غير القائلين بأن الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام ومن ركّب شبهة الاستراحة غير عقيدتكم ومن وافق أقوال اليهود غيركم؟


وللزميل سالم القويفل


الخلاف ليس بين أقوال رسول الله عليه الصلاة والسلام وبين العقل ولكنه بين عقيدتكم وبين العقل المشترك والذي نمتلك جميعا جزءا منه كلاً بقدره.

فالنصوص التي ترونها مثبته لفوقية الله وعلوه واستواءه بعد مرور ستة أيام قضاها الله في خلق السماوات والأرض هي أقوال فئة محدودة من المسلمين ولا تعني بحال من الأحوال أن رسول الله قال بهذه العقائد والا فعليكم الاثبات..

فعلى سبيل المثال, فحديث واحد في صحيح البخاري يقول بنزول الله كل ليلة الى السماء ليس بحجية لكم بقدر ما هو علامة استفهام كبيرة في واحد من أهم صحاحكم على الاطلاق.

خلاصة الأمر أن عقائد الاستواء والعرش والعلو لا تستقيم مع العقل وفيها من الخلط الشديد والاضطراب ما يلزمكم بالتساؤل بصحتها أوشرحها ان كنتم تستطيعون.

وشكرا للجميع

[عقائدي]

خلاصة الأمر أن عقيدة النزول يجب أن تعني نزول العرش أو عدم نزوله, فنزول الله عز وجل معتليا عرشه ينفي عقيدة العرش والذي هو أكبر من السماء. ونزوله بدون العرش ينفي عقيدة فوقية الله وعلوه (وهي كلها عقائدكم ولا تتوافق مع العقل).


هذا أولاً..

ثانياً:


ابن عثيمين, اعترف بصريح العبارة أن تركيب هذه العقائد الثلاث لا يتوافق مع العقل, وأمركم باتباعها كما جاءت مستخفاً بعقولكم.

ثالثا:


ابن عثيمين, أخبركم بأن الصحابة قبلوا الموضوع بدون تفحصه, ومعنى ذلك في حقيقة الأمر أن تراثكم النقلي لم يسعفكم باتيان ما يفسر هذه العقائد الثلاث. فاما ان الصحابة سألوا عن هذا الموضوع وأخبرهم رسول الله عليه الصلاة والسلام بتفسير ذلك وفاتت هذه الجزئية الهامة على تراثكم النقلي, أو أن الصحابة لم يسألوا وهذا انتقاص في حقهم, حيث كانوا يسألون عن مواضيع أقل أهمية من هذه العقائد الهامة بكثير وأخبرهم رسول الله عليه الصلاة والسلام بجوابها.

أو قد يكون الموضوع اتهام لرسول الله صلوات الله عليه وعلى آله بنقل عقيدة مخالفة للعقل مجسمة لله واصفة له وتحدد موقعه حركته والعياذ بالله من كل ذلك.

وشكرا لكم جميعاً

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     السلام عليكم يا زملاء... أبا ياسين.. الصلاة والصوم والحج ليست محل اختلاف ولا مقارنة بين المتواتر وبين ما انفردت به عقيدتكم من تجسيم.

التجسيم في عقولكم أنتم لأنم لا تعرفون كيف تنزهون اله وتشبهون الله بالبشر ولا تستطيعون استيعاب ( ليس كمثله شيء )

من الجهل والسخافة مساواة الله بالبشر وكيف تنزهه وأنت تقيسه بالبشر......

أما قولك أن الصلاة والزكاة ليست محل خلاف.....فقل لنفسك .....فنحن نسلم بما قضى الله ورسوله ولا نجادل ونفتري على الله .....

اقتباس: ومعظم هذه الأقوال من علو وفوقية واستواء وعرش والتي نراها نحن خرافات وانتقاص في حق الله أتى به شيخكم ابن تيمية ومن لفّ لفه, ولسنا ملزمين بقبول ما لا يدخل العقل, فقط لأنه أتى في عقيدة المخالفين لنا.

انظروا للتناقض الفظيع .......القرآن خرافات .......أعوذ بالله ......ولا حول ولاقوة إلا بالله ....

اقتباس: للزميل الداعي الى رضوانه, لو كفيتنا النسخ واللصق والمشاركات الطوال لكان ذلك أسلم للموضوع.

ناقش الأدلة...بدلا من محاولة التنصل....وحتى لايصدق عليك كلام الأخ صاطي ......فهو ما أراه أنا أيضا ......للأسف...

اقتباس: ولكن الجديد الذي أتيت به هو الافتراء بأن الداعي القرشي يقول بالاستراحة ولا تنسى أن هذه عقيدتكم والداعي القرشي قال بأن معناها استواء أمرالنطقاء ولا يتعلق الموضوع بمكان الله وحركته لا من قريب ولا من بعيد فهو المنزِّه وأنتم المجسمون.

اقتباس: فمن الذي يقول بمحدودية قدرة الله غير القائلين بأن الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام ومن ركّب شبهة الاستراحة غير عقيدتكم ومن وافق أقوال اليهود غيركم؟

راجع كتبك قبل أن تصرخ علينا فنحن لم نقل بالراحة بينما نجدها في كتبك ...... أما الستة أيام فيبدو أنك لا تقرأ القرآن ولا تعي ماتقول ويبدو أنك تتهم الله بأنه لا ينزه نفسه أو أنه يكذب .تعالى الله عن ذلك .......

اقتباس: وللزميل سالم القويفل

اقتباس: الخلاف ليس بين أقوال رسول الله عليه الصلاة والسلام وبين العقل ولكنه بين عقيدتكم وبين العقل المشترك والذي نمتلك جميعا جزءا منه كلاً بقدره. فالنصوص التي ترونها مثبته لفوقية الله وعلوه واستواءه بعد مرور ستة أيام قضاها الله في خلق السماوات والأرض هي أقوال فئة محدودة من المسلمين ولا تعني بحال من الأحوال أن رسول الله قال بهذه العقائد والا فعليكم الاثبات.. فعلى سبيل المثال, فحديث واحد في صحيح البخاري يقول بنزول الله كل ليلة الى السماء ليس بحجية لكم بقدر ما هو علامة استفهام كبيرة في واحد من أهم صحاحكم على الاطلاق. خلاصة الأمر أن عقائد الاستواء والعرش والعلو لا تستقيم مع العقل وفيها من الخلط الشديد والاضطراب ما يلزمكم بالتساؤل بصحتها أوشرحها ان كنتم تستطيعون. وشكرا للجميع

لم تجب يا صديقي فسؤال الأخ يالم بسيط جدا ........أما باقي كلامك فتكرار لما سبق وأعجب أن مسلما ينكر ما صرح به القرآن .....

وسؤال موجه إليك ........أين الله ؟؟؟؟؟؟

ماذا تقول في تصريح القرآن بالخلق في ستة أيام ؟؟؟؟؟وعلى من تنطبق ؟ على الله أم على العقل الأول ؟؟؟

وماذا تقول في الاستواء ؟ أليس مذكورا في كتاب الله ....؟؟؟

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     خلاصة الأمر أن عقيدة النزول يجب أن تعني نزول العرش أو عدم نزوله, فنزول الله عز وجل معتليا عرشه ينفي عقيدة العرش والذي هو أكبر من السماء. ونزوله بدون العرش ينفي عقيدة فوقية الله وعلوه (وهي كلها عقائدكم ولا تتوافق مع العقل). هذا أولاً..

أرأيت كيف أنكم تجسمون وتشبهون الله بخلقه ثم تتهموننا .نحن ننزه الله ونقول بأنه ليس كمثله شيء وأنتم تستلزمون أن الله يشبه البشر وتجسمونه بناء على فكركم وعلى تخيلكم .....

نحمد الله على عقيدتنا الصافية والتي نؤمن فيها بأن الله ليس كمثله شيء وأنه منزه عن كل نقص وعيب وأن صفاته صفات كمال لا يماثله أحد ولا يشابهه أحد .....

اقتباس: ثانياً: ابن عثيمين, اعترف بصريح العبارة أن تركيب هذه العقائد الثلاث لا يتوافق مع العقل, وأمركم باتباعها كما جاءت مستخفاً بعقولكم.

أين كان ذلك ......ضع ذلك ......حتى نراه ...

اقتباس: ثالثا: ابن عثيمين, أخبركم بأن الصحابة قبلوا الموضوع بدون تفحصه, ومعنى ذلك في حقيقة الأمر أن تراثكم النقلي لم يسعفكم باتيان ما يفسر هذه العقائد الثلاث. فاما ان الصحابة سألوا عن هذا الموضوع وأخبرهم رسول الله عليه الصلاة والسلام بتفسير ذلك وفاتت هذه الجزئية الهامة على تراثكم النقلي, أو أن الصحابة لم يسألوا وهذا انتقاص في حقهم, حيث كانوا يسألون عن مواضيع أقل أهمية من هذه العقائد الهامة بكثير وأخبرهم رسول الله عليه الصلاة والسلام بجوابها.

هنا يا صديقي يتمثل الفارق بيننا وبينكم ......أن الصحابة سلموا بما قضى الله ورسوله وآمنوا به .....وعلموا وهم تربية خير البشر أن السؤال في ذلك لا يليق ولا يصح ولا يحق للبشر أن يسألوا بما لايستطيعون إدراكه ومعرفته أو أن يحيطون به ..فهل تعتقد يا صديقي أن صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .....سيفعلون مثل دعاتك يتفلسفون ويريدون أن يصف لهم رسول الله شيئا لم يدركه البشر أصلا ..

فهل تعتقد مثلا بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ......شاهد ذلك أو شاهد االله بعينه ....أو حتى سأله .أم أنه يعلمنا ما أوحي إليه .....

أتمنى أن تقرأ هذه الفقرة جيدا وتتدبر فيها قليلا لتصل إلى الحقيقة ......

اقتباس: أو قد يكون الموضوع اتهام لرسول الله صلوات الله عليه وعلى آله بنقل عقيدة مخالفة للعقل مجسمة لله واصفة له وتحدد موقعه حركته والعياذ بالله من كل ذلك. وشكرا لكم جميعاً

بل يقول لنا ما أوحي إليه وراجع الفقرة السابقة لتفهم جيدا......وزلا أدري من الذي أعطى دعاتك الحق بأن يصفون الله بهذه الترهات ونظرية الفيض كأنهم كانوا مع الله وشاهدوا كل شيء ......وأخبرونا بما لم يخبره رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .....

هل المفروض أن نصدق رسول الله أم نصدق دعاتك ؟؟؟؟

قليلا من العقل يال صديقي .وراجع نفسك جيدا حتى لا تنطق بما يرديك المهالك ......فلقد عجنت في ردودك وأنكرت ما أثبته الله في كتابه .......