سقــوط العصمه والإمامه معاً في آيه واحده فقط من كتاب الله .. أعرف أنكم لن تجيبوا

[العقل نعمه بعد الاسلام]

يرفــع لكثـره الشيعه الذين يتغنون بالعصمــه ... هذه آيه تنفي العصمه لغير رسول الله

فهل يوجد شيعي ينقض هذا الكلام أو ياتي بدليل يناقض ما اتينا به ...

سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم ..

[رهين الفكر]

الجودي نسأل الله ان يهديك

ما جئت انت به لا علاقة له بردي انا


فأنا افند مزاعم واحد من ربعكم ادى به جهله إلى ان فهم مافهيم مغلوطة

ومع كل ما ذكرته انت في علي رضي الله عنه فإن ابابكر افضل من علي وكذلك عمر وعثمان فهما رضي الله عنهما افضل من علي

ونحن نعرف فضائل علي ولكن نعرف ان ابابكر افضل وهذا ثابت بالاحاديث الصحيحة


سؤال ،،، لماذا لا اراك لا ترى الا فضائل علي ولا ترى فضائل ابابكر مع ان ابابكر افضل

وإن ابابكر لا يحبه الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق او كافر

[الجودي=1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر     الجودي نسأل الله ان يهديك ما جئت انت به لا علاقة له بردي انا فأنا افند مزاعم واحد من ربعكم ادى به جهله إلى ان فهم مافهيم مغلوطة ومع كل ما ذكرته انت في علي رضي الله عنه فإن ابابكر افضل من علي وكذلك عمر وعثمان فهما رضي الله عنهما افضل من علي ونحن نعرف فضائل علي ولكن نعرف ان ابابكر افضل وهذا ثابت بالاحاديث الصحيحة سؤال ،،، لماذا لا اراك لا ترى الا فضائل علي ولا ترى فضائل ابابكر مع ان ابابكر افضل وإن ابابكر لا يحبه الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق او كافر

--------------------------

بسْم الْلَّه الْرَّحْمَن الْرَّحِيْم
الْحَمْد لِلَّه وَأَفْضَل الصَّلَاة وَالْسَّلام عَلَى مُحَمَّد وَّآل مُحَمَّد الْطَّيِّبِين الْطَّاهِرِيْن عَجَل فَرَجَهُم يَاكَرِيْم وَاجْعَلْهُم شُفَعَاءَنَا يَوْم الْدِّيْن
أخي العزيز/هدالك الله وأصلح بالك لو أنك قرأت مشاركتي جيدا وتدبرتها كما نصحتك وغيرك أكثر من مرة قبل ذلك لفهمت ما هي العلاقة بين الموضوعين ولكنك لم تفعل ,ولأنكم تنقصون من قدر علي عليه السلام وتخوضون فيه بغير علم أذكر لكم فضائلة ورغم ذلك تقول زعما وهذا ما قلته بدون دليل أو وعي :-
وإن ابابكر لا يحبه الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق او كافر
--------
فما دليلك على هذا الكلام الذي أتيت به مقابل قولنا ودليلنا وهو :-
روي عن علي عليه السلام قال "والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وآله وسلم إلي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق"(1 )
-------------------------
( 1) رواه البخاري (فتح) ج8ص86 في المغازي باب غزوة تبوك وفي باب فضائل أصحاب النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ: باب مناقب علي بن أبي طالب، ومسلم في الإيمان : باب الدليل على أن حب الأنصار وعليًّا رضي الله عنه من الإيمان وعلاماته ، والبغوي في شرح السنة ج14ص113،114.

[رهين الفكر]

يا الجودي


نحن لا ننتقص من قدر علي بن ابي طالب رضي الله عنه ،،، فنحن من نحبه ونحن من يواليه لا انتم

ونحن الذي نتبعه ونقتدي به ،، وهو سيد من ساداتنا ورابع خلفاءنا الراشدين

ولكننا نرفض غلوكم فيه ،،، فإن رفضنا غلوكم فهذا لا يعني اننا ننتقصه وخبنا وخسرنا إن نحن إنتقصنا منه رضي الله عنه

[الجودي=1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل نعمه بعد الاسلام     يرفــع لكثـره الشيعه الذين يتغنون بالعصمــه ... هذه آيه تنفي العصمه لغير رسول الله فهل يوجد شيعي ينقض هذا الكلام أو ياتي بدليل يناقض ما اتينا به ... سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم ..

بسْم الْلَّه الْرَّحْمَن الْرَّحِيْم
الْحَمْد لِلَّه وَأَفْضَل الصَّلَاة وَالْسَّلام عَلَى مُحَمَّد وَّآل مُحَمَّد الْطَّيِّبِين الْطَّاهِرِيْن عَجَل فَرَجَهُم يَاكَرِيْم وَاجْعَلْهُم شُفَعَاءَنَا يَوْم الْدِّيْن
أخي العزيز/هداك الله وأصلح بالك
أنت اتيت بدليل واثبت من حلال الآية القرآنية انه لامعصوم سوى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأن الصحابة كلهم
غير معصومين وممكن ان يقعوا في المعصية والخطأ والاثم
ونحن نقول لك بان دليلك وحكمك على الصحابة بعدم عصمتهم ويشملهم قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كل ابن آدم خطاء وهذا الحكم لايشمل الامام على عليه السلام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الاحاديث الصحيحة:-

-
صحيح البخاري » كِتَاب الْمَنَاقِبِ » بَاب مَنَاقِبِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ الْقُرَشِيِّ ..وَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي وَأَنَا مِنْكَ " ، وَقَالَ عُمَرُ : " تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَنْهُ رَاضٍ " .
.
رقم الحديث: 3454
(حديث مرفوع) حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ، حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ سَعْدٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ إِبْرَاهِيمَ بْنَ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، قَالَ : قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ : " أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى " .-
- النسائي أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثنا يحيى بن حماد قال حدثنا الوضاح وهو أبو عوانة قال حدثنا يحيى قال حدثنا عمرو بن ميمون قال "إني لجالس إلى ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا إما أن تقوم معنا وإما أن تخلونا يا هؤلاء وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال أنا أقوم معكم فتحدثوا فلا أدري ما قالوا فجاء وهو ينفض ثوبه وهو يقول أف وتف يقعون في رجل له عشر وقعوا في رجل قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا يحب الله ورسوله لا يخزيه الله أبدا فأشرف من استشرف فقال أين علي هو في الرحا يطحن وما كان أحدكم ليطحن فدعاه وهو أرمد ما يكاد أن يبصر فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فدفعها إليه فجاء بصفية بنت حيي وبعث أبا بكر بسورة التوبة وبعث عليا خلفه فأخذها منه فقال لا يذهب بها إلا رجل هو مني وأنا منه ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين وعليا وفاطمة فمد عليهم ثوبا فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة ولبس ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونام فجعل المشركون يرمون كما يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يحسبون أنه نبي الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر فقال يا نبي الله فقال علي إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد ذهب نحو بئر ميمون فاتبعه فدخل معه الغار وكان المشركون يرمون عليا حتى أصبح وخرج بالناس في غزوة تبوك فقال علي أخرج معك فقال لا فبكى فقال أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي قال وسد أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب وهو في طريقه ليس له طريق غيره وقال من كنت وليه فعلي وليه قال ابن عباس وقد أخبرنا الله في القرآن أنه قد رضي عن أصحاب الشجرة فهل حدثنا بعد أنه سخط عليهم قال وقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه يعني حاطبا وقال ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم"(1 ).
=-------------
( 1) رواه النسائي ج5ص112رقم8409.

[العقل نعمه بعد الاسلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي=1     بسْم الْلَّه الْرَّحْمَن الْرَّحِيْم الْحَمْد لِلَّه وَأَفْضَل الصَّلَاة وَالْسَّلام عَلَى مُحَمَّد وَّآل مُحَمَّد الْطَّيِّبِين الْطَّاهِرِيْن عَجَل فَرَجَهُم يَاكَرِيْم وَاجْعَلْهُم شُفَعَاءَنَا يَوْم الْدِّيْن أخي العزيز/هداك الله وأصلح بالك أنت اتيت بدليل واثبت من حلال الآية القرآنية انه لامعصوم سوى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأن الصحابة كلهم غير معصومين وممكن ان يقعوا في المعصية والخطأ والاثم ونحن نقول لك بان دليلك وحكمك على الصحابة بعدم عصمتهم ويشملهم قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كل ابن آدم خطاء وهذا الحكم لايشمل الامام على عليه السلام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الاحاديث الصحيحة:- - صحيح البخاري » كِتَاب الْمَنَاقِبِ » بَاب مَنَاقِبِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ الْقُرَشِيِّ ..وَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي وَأَنَا مِنْكَ " ، وَقَالَ عُمَرُ : " تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَنْهُ رَاضٍ " . . رقم الحديث: 3454 (حديث مرفوع) حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ، حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ سَعْدٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ إِبْرَاهِيمَ بْنَ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، قَالَ : قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ : " أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى " .- - النسائي أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثنا يحيى بن حماد قال حدثنا الوضاح وهو أبو عوانة قال حدثنا يحيى قال حدثنا عمرو بن ميمون قال "إني لجالس إلى ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا إما أن تقوم معنا وإما أن تخلونا يا هؤلاء وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال أنا أقوم معكم فتحدثوا فلا أدري ما قالوا فجاء وهو ينفض ثوبه وهو يقول أف وتف يقعون في رجل له عشر وقعوا في رجل قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا يحب الله ورسوله لا يخزيه الله أبدا فأشرف من استشرف فقال أين علي هو في الرحا يطحن وما كان أحدكم ليطحن فدعاه وهو أرمد ما يكاد أن يبصر فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فدفعها إليه فجاء بصفية بنت حيي وبعث أبا بكر بسورة التوبة وبعث عليا خلفه فأخذها منه فقال لا يذهب بها إلا رجل هو مني وأنا منه ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين وعليا وفاطمة فمد عليهم ثوبا فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة ولبس ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونام فجعل المشركون يرمون كما يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يحسبون أنه نبي الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر فقال يا نبي الله فقال علي إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد ذهب نحو بئر ميمون فاتبعه فدخل معه الغار وكان المشركون يرمون عليا حتى أصبح وخرج بالناس في غزوة تبوك فقال علي أخرج معك فقال لا فبكى فقال أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي قال وسد أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب وهو في طريقه ليس له طريق غيره وقال من كنت وليه فعلي وليه قال ابن عباس وقد أخبرنا الله في القرآن أنه قد رضي عن أصحاب الشجرة فهل حدثنا بعد أنه سخط عليهم قال وقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه يعني حاطبا وقال ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم"(1 ). =------------- ( 1) رواه النسائي ج5ص112رقم8409.

أيــها الجــودي هداك الله وانار بصيرتك . . أيها الفاضل انت تعلم أن من أساس أي حوار علمي هادف

ومن أساسياته العقل والمنطق فلا يستخف لا بعقل المحاور ولا بعقل القارئ أو المستمع ..

أيها الفاضل الآيه الكريمه التي ذكرتها لم تنفي العصمه عن الصحابه بل نفت العصمه عن المؤمنين جميعا

وعلي رضي الله عنه مؤمن إذا فهو يندرج تحت هذه الآيه كونه انه لا إستثناء فيها ولا دليل على إثبات العصمه لعلي

اما ادلتك التي اتيت بها فهي في فضائل علي رضي الله عنه ومثلها بل واكثر منها في أبو بكر وعمر

رضي الله عنهم جميعاً وأنا على إستعداد أن آتي لك بدليل واحد فقط وحديث واحد فقط

لا يساويه في القوه جميع أحاديث الشيعه ولكننا نتكلم عن العصمه هنا ...

أما قول النبي (( أنت مني وانا منك )) فلا يدل على اي عصمه ولو قال النبي (( أنت مثلي وانا مثلك ))

لكان أمراً أخراً وأما حديثك الثاني فإن كنت تقصد به محبه الله ورسوله دليل عصمه فلا يقول مثل هذا الكلام

إلا جاهلاً فهناك كثر من من يحبهم الله ورسوله وبصريح القرآن وأما حديثك المروي عن عمرو ابن ميمون

فأحيلك لموضوع شيخنا الفاضل تقي الدين السني لعلك تستفيد منه

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=107149

ولو على فرضية صحته فستندرج تحت فضائل علي رضي الله عنه ولكن لن تثبت العصمه له أبداً

أتمنى أن تجيب بشيء واضح يدل دلاله قطعيه على عصمه علي رضي الله عنه

أسأل الله لك الهدايه

[asd alshe3ah]

الي قول ان الامام علي عليه السلام خطا بتركه الخلافة لابي بكر وعمر

اولا هم من اخذ الخلافة منه غصبا وبعثوا اشقياءهم لياتوا بعلي عليه السلام وهو مقيد بوصية رسول الله

[العقل نعمه بعد الاسلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asd alshe3ah     الي قول ان الامام علي عليه السلام خطا بتركه الخلافة لابي بكر وعمر اولا هم من اخذ الخلافة منه غصبا وبعثوا اشقياءهم لياتوا بعلي عليه السلام وهو مقيد بوصية رسول الله

لو رجع الزمن بك إلى الـوراء إلى عهد النبي فهل كنت ستطيع النبي ام لا ؟؟

[انسان طيب]

بارك الله فيكم اخى الحبيب


الزام رائع يضاف للمفضلة

[## عـلـي البغـدادي ##]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asd alshe3ah     الي قول ان الامام علي عليه السلام خطا بتركه الخلافة لابي بكر وعمر اولا هم من اخذ الخلافة منه غصبا وبعثوا اشقياءهم لياتوا بعلي عليه السلام وهو مقيد بوصية رسول الله

هل من قام الاسلام على سيفه و على قوته و جرءته على قتل المشركين ولا يخاف بالله لومة لائم
هكذا عندكم ؟؟؟ يجر ؟؟؟؟؟ غصبا عنه ؟؟؟
طيب ما هي وصية رسول الله ؟؟؟

ممكن تاتينا بها ام هو كلام معمميكم و كبار ادعيائكم !!!!