العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-02-06, 12:44 AM   رقم المشاركة : 21
الفائزون
اثني عشري







الفائزون غير متصل

الفائزون is on a distinguished road


يا تهامة لو قرأت مشاركتي جيدا لما تكلّمت هذا الكلام .

ويا يونس1

الولاية هنا بمعنى الخلافة .

ومن الطبيعي في حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يوجد خليفة لأن الأصل موجود والخليفة يكون بعد مماته ولهذا قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم :

ولي كل مؤمن بعدي.







 
قديم 04-02-06, 01:13 AM   رقم المشاركة : 22
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Thumbs down

يا فائزون :

الرسول خلف الامام علي على المدينة في غزوة تبوك .
وقال له : اما ترضى ان تكون كمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي .

وهارون خلف موسى سلام الله عليهم عندما ذهب موسى للقاء ربه .

اذن الخلافة الوقتية كانت قائمة ومتحصلة في زمن موسى وكذلك في زمن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم .

وهذا ما قصدع الرسول بقوله بعدي .
لان الرواية تبدأ : ماذا تريدون من علي ؟؟
فالحاصل الاعتراض على امر تخليفه من قبل الرسول على بعض القوم في جمعه الصدقة والغنائم في اليمن .

فـ (بعدي ) تعني الدرجة والمقام لان الرسول هو الذي عين الامام علي في تخليفه الموقت ويجب اطاعته .

والحديث لا يصرح بالخلافة والا لقال الرسول خليفتي من بعدي .!!


اما مسالة البيعة وتخلف علي وفاطمة رضي الله عنهم وارضاهم الله :
فان رضيت حاورتك وناقشتك به بما يدنكم من افواهكم .
ولكن اعرف انك لا تصمد وستدعي علي بالجرئة والتعرض لائمتك وتبدأ بالمظلومية والاتهام !!







 
قديم 04-02-06, 01:14 AM   رقم المشاركة : 23
أبو خالد السهلي
عضو ماسي





أبو خالد السهلي غير متصل

أبو خالد السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفائزون 
   ولي كل مؤمن بعدي

إرجع الرابط الذي وضعته لك أيها الكريم حتى تفهم الحديث

ثم ..

أريد أن أعرف :

هل الشورى للمهاجرين والأنصار فإن إجتمعوا على رجل وسموه " إماما " كان ذلك لله رضى ؟!

نعم أم لا






التوقيع :
وليُعلم أن المسلم فطن كيّس، ليس بساذج ولا سفيه أمام كل ما يُلقى على مسامعه،
فلا يأخذ الأقوال عَلى علاتها ، دون تمحيص أو دراية، لأن هذا دين سنُسأل عنه يوم القيامة،
فالمؤمن يدور مع الحق، أينما دار وسار ..

http://www.wylsh.com/contnent/articles.php?topic=3
من مواضيعي في المنتدى
»» كلام (ثمين) من نهج البلاغة ينسف (فلم) الإمامة .. !!
»» بشرى سارة : إسلام محافظ ولاية جورجيا الولايات المتحدة الأمريكية
»» كيف يدعو صاحبه إلى السنة والجماعة ؟
»» هل السيد يوسف الرفاعي من أتباع الشيخ أحمد الرفاعي أم من أتباع الرافضة ؟
»» كلام خطير للحقيراحمد البغدادي
 
قديم 04-02-06, 02:54 AM   رقم المشاركة : 24
الفائزون
اثني عشري







الفائزون غير متصل

الفائزون is on a distinguished road


يونس1

قولك :

((الرسول خلف الامام علي على المدينة في غزوة تبوك .وقال له : اما ترضى ان تكون كمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي .))


أقول :

هذا بتفسيرك أنت وأما تفسيرنا فهي الخلافة بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والدليل على ذلك :

(( إلا أنه لا نبي بعدي ))

وقولك :

(( فـ (بعدي ) تعني الدرجة والمقام لان الرسول هو الذي عين الامام علي في تخليفه الموقت ويجب اطاعته ))

أقول :

لا يسعني إلا أن أضحك على هذا التفسير !!!

صحيح إن الحديث يعطي الدرجة والمقام العالي للإمام علي عليه السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

ولكن راجع تفسير كلمة (( بعدي )) في اللغة العربية حتى تعرف ما معناها !!


قولك :

((والا لقال الرسول خليفتي من بعدي .!!))

أقول :

نعم تريد من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يتكلّم على مزاجك !!!.

ولو قال (( خليفتي من بعدي ))

لقلتم نعم هو صار خليفة من بعده ولكن بعد الخلفاء الثلاثة

أليس كذلك ؟؟!!


أبو خالد السهلي

قولك :

((هل الشورى للمهاجرين والأنصار فإن إجتمعوا على رجل وسموه " إماما " كان ذلك لله رضى ؟!))

هذا الكلام من باب (( ألزوموهم بما ألزموا به أنفسهم )).

ثم أين الشورى التي تدّعون ؟؟!!

في خلافة ابي بكر أو خلافة عمر أو عثمان!!!

أقرأ مشاركتي حول سؤالي الاستنكاري حول الشورى وأجب عليه .







 
قديم 04-02-06, 03:05 AM   رقم المشاركة : 25
أبو خالد السهلي
عضو ماسي





أبو خالد السهلي غير متصل

أبو خالد السهلي is on a distinguished road


صديقنا العزيز .. يا حبذا لو تجيب :

هل الشورى للمهاجرين والأنصار فإن إجتمعوا على رجل وسموه " إماما " كان ذلك لله رضى ؟!

نعم أم لا







التوقيع :
وليُعلم أن المسلم فطن كيّس، ليس بساذج ولا سفيه أمام كل ما يُلقى على مسامعه،
فلا يأخذ الأقوال عَلى علاتها ، دون تمحيص أو دراية، لأن هذا دين سنُسأل عنه يوم القيامة،
فالمؤمن يدور مع الحق، أينما دار وسار ..

http://www.wylsh.com/contnent/articles.php?topic=3
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار مع الزميلة الكريمة " أنوار المهدي عج " حول المهدي .. فلتتفضل
»» نبأ عاجل و هام .. مناظرة شيخنا عثمان الخميس في قناة المستقلة !!
»» الصحابة في الميزان ... حوار مع سلمان !!
»» اللهم لا شماتة : المرجع التبريزي وبعض فتاويه في زواج المتعة ؟!
»» دعوة للحوار المثمر : هل دين الشيعة الإثنى عشرية يدعو إلى الشرك بالله عزوجل ؟!
 
قديم 04-02-06, 05:58 AM   رقم المشاركة : 26
الفائزون
اثني عشري







الفائزون غير متصل

الفائزون is on a distinguished road


أبو خالد السهلي


ثبت الشورى أولا ثم اسأل عنها


أين الشورى التي تدّعون ؟؟!!

في خلافة ابي بكر أو خلافة عمر أو عثمان!!!

أقرأ مشاركتي حول سؤالي الاستنكاري حول الشورى وأجب عليه .







 
قديم 04-02-06, 06:24 AM   رقم المشاركة : 27
أبو خالد السهلي
عضو ماسي





أبو خالد السهلي غير متصل

أبو خالد السهلي is on a distinguished road


لم أتكلم حتى الآن عن إثبات الشورى في الخلفاء الثلاثة من نفيها يا صديقي

عموما .. أنا أعلم أن سؤالي ينسف موضوعك من أساسه .. !!

لذلك متفهم جدا عدم إجابتك ولن أطالبك بالإجابة !!

والله الموفق لكل خير

*****

ننتظر صديق آخر يجب عليه .. لعله يكون محب الولاية المحترم :

هل الشورى للمهاجرين والأنصار فإن إجتمعوا على رجل وسموه " إماما " كان ذلك لله رضى ؟!

نعم أم لا







التوقيع :
وليُعلم أن المسلم فطن كيّس، ليس بساذج ولا سفيه أمام كل ما يُلقى على مسامعه،
فلا يأخذ الأقوال عَلى علاتها ، دون تمحيص أو دراية، لأن هذا دين سنُسأل عنه يوم القيامة،
فالمؤمن يدور مع الحق، أينما دار وسار ..

http://www.wylsh.com/contnent/articles.php?topic=3
من مواضيعي في المنتدى
»» فلاش جميل وكلام أجمل لشيخنا العلامة محمد بن عثيمين رحمه الله عن الشيشان
»» من قصص المهتدين الى منهج أهل السنة والجماعة ..
»» الى الشيعيات في هذا المنتدى المبارك .. مع التحية
»» بيان من الشيخين الفاضلين .. (الحنيني+العريفي) .. !
»» عطلة رسمية في العراق .. بمناسبة ميلاد عج هج .. !! نسأل الله العافية
 
قديم 04-02-06, 07:25 AM   رقم المشاركة : 28
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Talking

=الفائزون]يونس1

اقتباس:
قولك :

((الرسول خلف الامام علي على المدينة في غزوة تبوك .وقال له : اما ترضى ان تكون كمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي .))


أقول :

هذا بتفسيرك أنت وأما تفسيرنا فهي الخلافة بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والدليل على ذلك :

(( إلا أنه لا نبي بعدي ))





انت يا فائزون جاي تناقش تفاسيركم ولا تفاسيرنا ؟؟
لو اخذنا تفاسيركم العجيبة والغريبة لوصلنا الى ان :
النبي ابراهيم عليه السلام كان شيعيا !!
لان الله قال له : اني جاعلك للناس اماما .
كما قالت اليهود انه كان هودا ً


اقتباس:
وقولك :

اقتباس:

(( فـ (بعدي ) تعني الدرجة والمقام لان الرسول هو الذي عين الامام علي في تخليفه الموقت ويجب اطاعته ))

أقول :

لا يسعني إلا أن أضحك على هذا التفسير !!!

صحيح إن الحديث يعطي الدرجة والمقام العالي للإمام علي عليه السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

ولكن راجع تفسير كلمة (( بعدي )) في اللغة العربية حتى تعرف ما معناها !!

[





اقول من الغريب انك تضحك على هذا التفسير ثم تقول :
صحيح ان الحديث يعطي الدرجة والمقام العالي للامام علي .......... !!!

اضحك على نفسك قبل ان (تصحح ) اقوالي .
اما دعوتك لمراجعت تفسير كلمة بعدي في اللغة العربية حتى اعرف معناها !
فهذا هروب وتشتيت للموضوع وابتعاد عن الجواب الصريح للاسف .

لو دققت في حديث (المنزلة ) وفهمته جيدا (وانا اشك بقدرتك ) لوجدت :
ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم يقول لعلي انت بمنزلة هارون من موسى .
وهارون كان نبيا في حياة موسى
وبالطبع هارون جعل نبيا بعد موسى (عليهم السلام ) .
ولا يمكنك انت ولا اكبر معمميكم ان ينكر هذا .
فاذا جاز لله ان ياتي بنبي عند حياة وعيش نبي او رسول معين كما هو موسى وهارون .
وابراهيم وصالح سلام الله عليهم اجمعين .
فقد نفى الرسول محمد بقول الله ان يكون بعده نبيا (ان كان في حياته او بعد مماته )


وحديث المنزلة هو في حياة الرسول قطعا . ونفي النبوة بعده هو لعلي بن ابي طالب وغيره في حياة الرسول .

ولو لم ناخذ كلام وحديث الرسول بهذه الصيغة وهذا التفسير
وكان على معتقدك .
فلجازت النبوة في حياة الرسول لغيره ولكنها لاتجوز (بعده ) اي بعد وفاته !!

وهذا مدفوع باتفاق المسلمين جميعا بطوائفهم المختلفة .

اذا بعدي يعني الرسول بها (غيري )

صار مفهوم ؟

اقتباس:
قولك :

اقتباس:

((والا لقال الرسول خليفتي من بعدي .!!))

أقول :

نعم تريد من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يتكلّم على مزاجك !!!.


اقول :
طيب الرسول يتكلم على مزاجك ؟؟؟
لو يحق لك ان تفسر كلام الرسول على مزاجك ؟؟
سبحان الله



اقتباس:
ولو قال (( خليفتي من بعدي ))

لقلتم نعم هو صار خليفة من بعده ولكن بعد الخلفاء الثلاثة

أليس كذلك ؟؟!!



اقول :
]ربما ولكن لم يقلها
ولكل حادث له حديث
المهم لم يقلها
فاذا موقفكم على العموم اضعف واهون .



اما موضوع السقيفة :
فها انا اتحداك ان تفرد له موضوع وساتيك بما لم ياتي به من قبل .
ما رايك ؟؟
ولن يكن الموضوع معك طويلا
.






 
قديم 04-02-06, 06:08 PM   رقم المشاركة : 29
الفائزون
اثني عشري







الفائزون غير متصل

الفائزون is on a distinguished road


أبو خالد السهلي

تقول:

((لم أتكلم حتى الآن عن إثبات الشورى في الخلفاء الثلاثة من نفيها يا صديقي ))


أقول :

ولكن أنا تكلّمت عن الشورى في بداية الموضوع فثبّتها أولا حتى تحصل على إجابة سؤالك حولها.



يونس1

قلت لك :

ولو قال (( خليفتي من بعدي ))

لقلتم نعم هو صار خليفة من بعده ولكن بعد الخلفاء الثلاثة

أليس كذلك ؟؟!!


وأجبتني :

(( ربما ))

أقول :

إذن !!

تعترف بأنك لا تأخذ بالسنّة النبوية الصحيحة على كل حال !!!

فلا تعترف بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال :

(( وهو وليّكم من بعدي ))

ولا تعترف لو قال - على حسب ما طلبت أنت - :

((خليفتي من بعدي )).

فأنت تطلب الشيء ثم لا تعترف به !!

أرأيت كم أنت متناقض ومضطرب ؟؟!


وإجابتك هذه تكفيني عن إجابة بقية كلامك .







 
قديم 04-02-06, 09:48 PM   رقم المشاركة : 30
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Thumbs down

المشاركة الاصلية بواسطة الفائزون :

اقتباس:
يونس1

قلت لك :

ولو قال (( خليفتي من بعدي ))

لقلتم نعم هو صار خليفة من بعده ولكن بعد الخلفاء الثلاثة

أليس كذلك ؟؟!!


وأجبتني :

(( ربما ))

أقول :

إذن !!

تعترف بأنك لا تأخذ بالسنّة النبوية الصحيحة على كل حال !!!

فلا تعترف بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال :

(( وهو وليّكم من بعدي ))

ولا تعترف لو قال - على حسب ما طلبت أنت - :

((خليفتي من بعدي )).

فأنت تطلب الشيء ثم لا تعترف به !!

أرأيت كم أنت متناقض ومضطرب ؟؟!


وإجابتك هذه تكفيني عن إجابة بقية كلامك .


انت يا فائزون تتهرب من محاورة علمية وموضوعية ومنصفة في نفس الوقت !!

فعلا انك مضطرب وتتظلم كثيرا وتتهم المحاور بما لا تفقه ولا تعي !

عندما اقول ربما , فهذا يعني ان الكلام الذي يورده الرسول محمد صلى الله عليه وسلم هو اقرب للنص الواضح من النص الذي يعني معنيين وهو (ولي )
كما في الحديث مدار الحوار .

وعبارة خليفتي من بعدي يقوي القول القائل بانه خليفة معين ومنصوص عليه ولا حسب .
فمن قال ان الامام علي هو خليفة الرسول من بعده وقد حصل فهذا لا يرقي الى دفع القول بالتنصيص على الخلافة .
ولهذا قلت لك ربما
وهي تعني الانكار والتأويل من البعض الا انها لا تنفي ان يكون الامام علي خليفة من بعد الرسول .

اما كلامك الذي خرطت به وهو بقولي هذا وايرادي كلمة ربما ,
بما يعني اننا لا ناخذ السنة النبوية فهذا كلام لايرد عليه .

لاتنسى ان هذا الحديث :
1- هو بسبب اعتراض واتهام بعض الصحابة للامام علي واحدهم قال انه لايحبه .
2- اضطراب الحديث وانه وضع من قبل الشيعة الذي يمكن حصول الوهم لهم او المبالغة الغير قادحة في اصل الضل .
3- طالما ان كلمة (وليكم ) او (وليّ ) جائت في القران والاحاديث بما يعني المحبة والنصرة وليس الخلافة والامامة , فهذا يعني ان الرسول اراد هذا المعنى ولم يتجاوز لغيره .
وقلنا لو قال (خليفتي ) لقلنا ربما يستقيم الكلام ويتضح اكثر وتصبح عندكم حجة قوية .

فلا مفر من اعتبار الولي هنا المحبة والنصرة
ولا مفر من اعتبار كلمة( بعدي ) يقصد بها المقام الشخصي وليس البعد الزماني .

نعم وردت في القران عبارة من بعدي تدل على الحال الزمني ولكنها ايضا لم يكن تعني بان هذا الحال هو الزمن المباشر لموت النبي . كما هو قول عيسى بن مريم , عليه السلام .

ان عبارة(وهو ولي من بعدي ) لو فهمها الصحابة على اساس انها الخلافة والولاية :
فهي لا تتعدى ان يكون الامام علي خليفة معين من قبل الرسول على اليمن وعلى الصحابة واهل البلد ,
وبذلك يصح القول بانه وليكم من بعدي اي عندما اعين الولاة على الامصار فهم قطعا خلفاء الرسول في هذه الامصار .
ولا تعني الولاية العامة ولا الخلافة الرأسية كما يحتج به الامامية ..

تبقى مثل هذه الاحاديث والروايات هي في فضائل اصحابة التي لم يدقق في متونها جامعي الاحاديث والروايات .
كما قال الامام احمد بن حنبل .

والا لو دققنا في روايات واحاديث :
الكساء
والثقلين
والمباهلة

لوجدنا انها لاتصح بمفهوم الامامية الاثني عشرية ذلك لوجود ثغرات واضحة فيها لاترقى الا لفضائل اهل البيت والحث على محبتهم والاحسان اليهم , واتباعهم والاخذ منهم لا تعيينهم حكماء وخلفاء منصوص عليهم .وحصر السنة النبوية وتبيان القران فيهم .

النتيجة :
اما تكون محاور فاهم ومنصف وعاقل وموضوعي
او تستعين بمن هو اعلم منك في الحوار والحديث
او تتركه لغيرك مستسلما لا مسلما بالامر

اختر واحد من هذه الثلاثة من الخيارات وانا مستعد للحوار عليها .

لا تنسى السقيفة وارتداد الصحابة :
فانا عند قولي اذا كنت قادر على الحوار بخصوص الموضوع فاني سارفعه بشكل منفرد اذا كنت تستطيع المحاورة فيه ؟؟



تحياتي






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:15 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "