العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-04-09, 01:34 AM   رقم المشاركة : 1
BoJaSoM10
اثنى عشري






BoJaSoM10 غير متصل

BoJaSoM10 is on a distinguished road


الزميل بو عمر والراوي الثقة ابو حمزة الثمالي رضي الله عنه

اللهم صل على محمد وآل محمد

وعدت الزميل نسف كلامه كاملا

وهنا سأضع الردود على حلقات للدفاع عن ثابت بن دينار (ابا حمزة الثمالي)

الباب الاول : الدفاع عن الراوي الثقة
الباب الثاني : معنى النبيذ
الباب الثالث : رواة اهل السنة السكيره خمرا وليس نبيذا فقط

وسأضع الأبواب على هيئة نقاط وغدا سأضعها







التوقيع :
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيعي في المنتدى
»» رسالتي المهمة لجميع الاعضاء
»» الزميل بو عمر والراوي الثقة ابو حمزة الثمالي رضي الله عنه
»» ام المؤمنين عائشة تدعوا بالابادة لأخيها !!!
»» الزميل الإباضي دقيقة من فضلك
»» الزميلة نورا نقاشنا معكِ حول الشرك
  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 01:39 AM   رقم المشاركة : 2
ابو عمر العبيدي
عضو






ابو عمر العبيدي غير متصل

ابو عمر العبيدي is on a distinguished road


قبل ذا وذاك رد على هذه الرواية يا زميل فلا تكثر الصرير لتهرب من كارثة علمائك


عن محمد بن الحسن بن أبي الخطاب قال:كنت أنا وعامر بن عبد الله بن جذاعه الأزدي وحجر بن زائدة جلوساً على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار فقال لعامر بن عبد الله: يا عامر أنت حرشت عليّ أبا عبد الله فقلت أبو حمزة يشرب النبيذة !!! فقال له عامر: ما حرشت عليك أبا عبد الله ولكن سألت أبا عبد الله عن المسكر فقال: كل مسكر حرام فقال: لكن أبا حمزة يشرب قال: فقال أبوحمزة :أستغفر الله منه الآن وأتوب إليه! وقال علي بن الحسن بن فضال: وكان أبوحمزة يشرب النبيذ ومتهم به .




فيا ترى لمذا يتراجع ثماليك عن امر شرب النبيذ وهل هو حرام ام ماذا يا رويفضي وما هو الرابط الذي جعله زمرة علمائك بين المسكر والنبيذ في ما أوردنا اعلاه حتى إستغفر عنه صاحبك...؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 01:41 AM   رقم المشاركة : 3
ابو عمر العبيدي
عضو






ابو عمر العبيدي غير متصل

ابو عمر العبيدي is on a distinguished road


وكذا إني أطلب منك قبل ان ترد أي رواية أن تثبت يا بو جس أنك على دين يملك رواية صحيحه للمعصوم محمد صلى الله عليه وسلم لنبين للقارئ الكريم ما هو الدين الذي انت عليه

فيا ترى هل سيجرؤ الرويفضي فيثبت انه يملك رواية للمعصوم صلى الله عليه وسلم أم لا



وكذا ولكي لا تلبس على الناس فالمعلوم باني بينت قول اهل التوحيد اهل القرآن أهل السنة والجماعه في شأن النبيذ ولكن الغريب هو إستغفار ثماليك عنه وعن شربه وكذا ربط علمائك المسكر بالنبيذ فيا ترى ما هي العلاقة يا رويفضي

ننتظر

المهم سلملي على حبيب






  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 01:51 AM   رقم المشاركة : 4
BoJaSoM10
اثنى عشري






BoJaSoM10 غير متصل

BoJaSoM10 is on a distinguished road


الباب الاول : الدفاع عن ثابت بن دينار

الروايات الذامة في السكر :

1- حدثني علي بن محمد بن قتيبة أبومحمد : ومحمد بن موسى الهمداني ، قالا : حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، قال : كنت أنا وعامر بن عبدالله بن جذاعة الازدي وحجر بن زائدة ، جلوسا على باب الفيل ، إذ دخل علينا أبوحمزة الثمالي ثابت بن دينار ، فقال لعامر بن عبدالله : يا عامر ، أنت حرشت علي أبا عبدالله عليه السلام ، فقلت : أبوحمزة يشرب النبيذة .
فقال له عامر : ما حرشت عليك أبا عبدالله عليه السلام ولكن سألت أبا عبدالله عليه السلام عن المسكر .
فقال لي : كل مسكر حرام .
فقال : لكن أبا حمزة يشرب .
قال : فقال أبوحمزة : استغفر الله من الآن وأتوب اليه "


أقـول :
يقول العلامة السيد الخوئي رادا على الرواية :

أولا : هذه الرواية مرسلة ، أوموضوعة ، فإن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، مات سنة 262 ، ذكره النجاشي ، وهو من أصحاب الجواد والهادي والعسكري عليهم السلام ، ذكره الشيخ في رجاله ، يروي عنه محمد بن علي بن محبوب كثيرا ، فكيف إداكه زمان الصادق عليه السلام ، وروايته قصة أبي حمزة .


ثانيا : في إدراك أبي حمزة زمان موسى بن جعفر عليهما السلام فإنه ذكر الشيخ وقوع الخلاف فيه ، والصحيح هو ذلك : فلا يعتد بخلاف المخالف غير المعروف ، بعد شهادة الصدوق والنجاشي والشيخ نفسه بأن وفاته كانت سنة 150 ، وأما ما عن بعض نسخ الرجال ، عند ذكره في ، أصحاب السجاد ، من أن موته كان في سنة 105 ، فهو غلط جزما ، ويؤيد ذلك بما ذكره الكشي : من قول الرضا عليه السلام : إنه خدم موسى بن جعفر عليهما السلام أيضا ، وبما تقدم من علي بن الحسن بن فضال



2-حدثني محمد بن مسعود ، قال : سألت علي بن الحسن بن فضال ، عن الحديث الذي روى عن عبدالملك بن أعين وتسمية ابنه الضريس : قال : فقال : إنما رواه أبوحمزة وأصبغ بن عبدالملك خير من أبي حمزة وكان أبو حمزة يشرب النبيذ ، ومتهم به إلاأنه قال : ترك قبل موته ، وزعم أن أبا حمزة وزرارة ، ومحمد بن مسلم ماتوا في سنة واحدة ، بعد أبي عبدالله عليه السلام ، بسنة أو بنحو منه ، وكان أبوحمزة كوفيا " .


قال السيد الخوئي :
ظاهر كلام علي بن الحسن تكذيب الحديث الذي روى عن عبدالملك في تسمية ابنه ضريسا فقال : كيف سماك أبوك جعفرا ؟ قال عليه السلام إن جعفرا نهر في الجنة ، وضريس أسم شيطان ، ذكره الكشي في ترجمة عبدالملك بن أعين أبي الضريس.
وكيف كان فعلي بن الحسن لم يدرك أبا حمزة ، ليكون اخباره عن شربه النبيذ اخبارا عن شربه النبيذ أخبارا عن حس ، بل إنما هو شئ سمعه ، ولعله اعتمد في ذلك على إخبار من لا يوثق بخبره ، أو أن أبا حمزة ، كان يشرب النبيذ الحلال ، فتخيل علي بن الحسن أنه النبيذ الحرام .
وعلى كل حال لا يسعنا تصديق علي بن الحسن بعد شهادة الصدوق بعدالته ، وشهادة النجاشي بأنه كان من خيار أصحابنا المؤيدتين بما روى من أنه كسلمان ، أو كلقمان ، في زمانه .



انتهى الباب الاول








التوقيع :
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل الإباضي دقيقة من فضلك
»» هل خلافة ابا بكر بالنص ام بالشورى
»» ام المؤمنين عائشة تدعوا بالابادة لأخيها !!!
»» الزميلة نورا نقاشنا معكِ حول الشرك
»» رسالتي المهمة لجميع الاعضاء
  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 02:32 AM   رقم المشاركة : 5
المصدر السابق
مشترك جديد





المصدر السابق غير متصل

المصدر السابق is on a distinguished road


الاخ بوجسوم

سؤال بريئ

ليش تدافع عن الثمالى (رجاليآ)؟؟ بينما فى الروايات الصحيحة فى ذم زرارة سواء الصحيحة او الحسنة او الضعيفة تورث القطع بصدروها عن المعصوم تلجأون (للتأويل)؟

اما ان تاخذو بالسند الصحيح اوفلتتركوا هذا العلم واهلة.. التاويل يدل على انكم ماتعترفون بعلم الرجال اذ مست اهوائكم







  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 07:47 AM   رقم المشاركة : 6
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


متابع لك اخي الحبيب ابو عمر بارك الله تعالى فيك اخي







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» أكثر من 40 راوي لكتاب الكافي في ميزان النقد الحديثي
»» الرافضة مشبهة ودليلنا أصحُ كتب الرافضة
»» كشف شبهة هيت المخنث / قولهم صحابي مخنث
»» يا رافضة سموا لنا قراؤكم ورجالكم
»» ( جديد ) صيانة كتاب العلل لأبن أبي حاتم " وثائق "
  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 07:57 AM   رقم المشاركة : 7
المصدر السابق
مشترك جديد





المصدر السابق غير متصل

المصدر السابق is on a distinguished road


وبمناسبة توقيعك المضحك..اقول: الهذه الدرجة انت احمق لاتعرف كتبك؟؟ اقطاب الامامية يقرون ان قبرها معروف وهو فى بيتها.. وهذا قالة شيخكم الكذوب المدعو بالصدوق..فى من لايحضرة الفقية..وكذلك الطوسى وغيرهم..بسكم جذب واصحوا ترا مراجعكم يقصون عليكم..يابوجسوم ! شكلك فوق الثلاثين وتسمى نفسك بوجسوم ..عيل اشخليت لليهال هخهخهخهخ







  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 07:59 AM   رقم المشاركة : 8
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


الزميل يدافع عن ابو حمزة الثمالي ولا ادري لما لا يدافع عن زراطة وغيرهم من رواتهم ولنضرب الباب الاول واستدلال الزميل الرافضي بثبوت صحة ابو حمزة الثمالي ثابت ابن دينار .

عن محمد بن الحسين بن ابي الخطاب قال كنت انا وعامر بن عبد الله بن جذاعه الازدي وحجر بن زائده جلوساً على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزه الثمالي ثابت بن دينار فقال لعامر بن عبد الله يا عامر أنت حرّشت (( اغريته علىّ )) علىّ أبا عبد الله عليه السلام فقلت أبو حمزه يشرب النبيذة .
فقال له عامر ما حرّشت عليك أبا عبد الله ولكن سألت أبا عبد الله عليه السلام عن المسكر فقال كل مسكر حرام فقال لكن أبا حمزه يشرب قال فقال أبو حمزه استغفر الله منه الان وأتوب اليه .

((( رجال الكشي 176- 177 , معجم رجال الحديث ج 3 ص 389 - 390 التحرير الطاووسي 63 تنقيح المقال 1/191 )))

وقال على بن الحسن بن فضال وكان أبو حمزه يشرب النبيذ ومتهم به .

((( مجمع الرجال 1/289 , معجم رجال الحديث 3/389 تنقيح المقال 1/191 )))


فهل هذا الخمار يا زميلي بو جاسم ثقة !!! لا عجب فدينكم مبني على التراهات والسخافات فزرارة الملعون ثقة ماذا بقي لكم يا رافضة ؟؟؟؟! !!!


وهذا الخمار ثقه عند الشيعه , فقد نص على توثيقه كثير من علماء الشيعه

الطوسي في (( الفهرست)) ص 70 ترجمه رقم 138 , القهبائي في (( مجمع الرجال )) ج1 ص 289 , الأردبيلي في (( جامع الرواه )) ج 1 ص 134 ترجمه رقم 1072 , الكشي في رجاله ص 176 ترجمه رقم 81 ,حسن ابن الشهيد الثاني في (( التحرير الطاووسي )) ص 61 ترجمه رقم 67 , الحر العاملي (( وسائل الشيعه )) ج 20 ص149 ترجمه رقم 207 , عباس القمي في (( النى والألقاب )) ج1 ص118 , المامقاني في (( تنقيح المقال )) ج 1 ص189 , ترجمه رقم 1494 , الحلّي (( كتاب الرجال )) القسم الأول ص 59 ترجمه رقم 277 , الخوئي (( معجم رجال الحديث )) ج 3 ص 385 ترجمه رقم 1953


عبد الله بن أبي يعفور وهو من ثقات الرافضه ويذكرون ان الصادق رحمه الله قال فيه (( ما أحد ادي الينا ما افترض الله عليه فينا إلا عبد الله بن أبي يعفور ))

(( رجال الكشي 215 تنقيح المقال 2/166 معجم رجال الحديث ج 10 ص99 جامع الرواه 1/ 467 ))


وفي روايه اخرى (( إني ما وجدت احداً يطيعني ويأخذ بقولي إلا رجلا واحدا عبد الله بن ابي يعفور فإني أمرته وأوصيته بوصيه فأتبع امري واخذ بقولي .
(( رجال الكشي 215 تنقيح المقال ج 2 ص 166 معجم رجال الحديث ج 10 ص99 جامع الرواه 1/467 ))



ومع ذلك فإنه يتعاطي المسكر ويتمادى في شربه عن ابن مسكان عن ابن ابي يعفور قال كان اذا اصابته هذه الاوجاع فاذا اشتدت به شرب الحسو من النبيذ سكن عنه .
فقال له لا تشرب
فلما ان رجع الى الكوفه هاج به وجعه فاقبل اهله فلم يزالوا به حتى شرب فساعه شرب منه سكن عنه فعاد الى ابي عبد الله عليه السلام فاخبره بوجعه وشربه فقال له يا ابن ابي يعفور لا تشرب فانه حرام انما هو الشيطان موكل بك ولو قد يئس منك ذهب .

(( رجال الكشي 214 تنقيح المقال ج 2 ص166 معجم رجال الحديث ج 10 ص 98 ))


أذاً كيف تعتمدون أسناد حديث أسند من خمار؟


ابعد هذا وتفتري يا زميلي !!!












التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الرزية كل الرزية ما حال بين النبي وكتابة الكتاب
»» ما طبيعةُ الكبيرةَ التي تخلدُ صاحبها في النار ؟؟
»» رواية إبن عبد البر عن أبي بكر القطيعي (( لمسند الإمام أحمد بن حنبل ))
»» السيف البتار في إثبات نزول آية التطهير في نساء النبي الأطهار
»» عبداً رسولاً متواضعاً أو ملكاً رسولا أينكم يا رافضة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 08:08 AM   رقم المشاركة : 9
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اما الباب الثاني

فقد ثبت ان النبيذ مسكر وهو من الحرام في احاديث النبي صلى الله عليه وسلم

وقالت عائشة رضي الله عنها سُئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البتع ، وهو نبيذ العسل ، وكان أهل اليمن يشربونه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كل شراب أسكر فهو حرام . رواه البخاري .

ولما بعث النبي صلى الله عليه وسلم أبا موسى الأشعري إلى اليمن ، سأل أبو موسى عن أشربة تصنع بها . فقال : وما هي ؟ قال البتع والمزر ، فقيل لأبي بردة : ما البتع ؟ قال : نبيذ العسل ، والمزر نبيذ الشعير . فقال صلى الله عليه وسلم : كل مسكر حرام . رواه البخاري .


أو أن يُجمع بين نوعين ، فتتخمّر وتصل إلى حـدّ الإسكار في أقل من ثلاثة أيام .
ولذا قال عليه الصلاة والسلام : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من شرب النبيذ منكم فليشربه زبيبا فردا أو تمرا فردا أو بسرا فردا . رواه مسلم .


وقد جاء النهي عن شرب النبيذ بعد ثلاث ؛ لأنه يصير حينئذ خمراً .

قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد ، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – :
وكان عامة شرابهم من نبيذ التمر ، وقد تواترت السنة عن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين وأصحابه رضى الله عنهم أنه حرّم كل مسكر ، وبيّن أنه خمر . وكانوا يشربون النبيذ الحلو ، وهو أن ينبذ في الماء تمر وزبيب ، أي يُطرح فيه ، والنبذ الطرح ليحلو الماء ، لا سيما كثير من مياه الحجاز فإن فيه ملوحة ، فهذا النبيذ حلال بإجماع المسلمين ؛ لأنه لا يُسكر ، كما يحل شرب عصير العنب قبل أن يصير مسكرا .

كما جاء النهي عن أن يُنبذ بآنية تساعد على سرعة تخمّره ، ولذا جاء النهي عن الانتباذ بأواني معيّنة .

وأما الأحاديث التي سألت عنها فقد رواها مسلم في صحيحه .
وهي دالة على جواز شرب ما نُبذ ووضع في الماء لتحلية الماء ، ما لم يتخمّر أو يشتدّ .
أما إذا تخمّر واشتد فإنه يصير حينئذ خمراً مسكراً ، كما تقدم في الأحاديث .

وأما القول : الآخذ بالشبهات يستحلّ الخمر بالنبيذ .
أي أنه يتدرّج في المتشابهات حتى يقع في المحرّمات .
وهذا واضح جليّ في قوله صلى الله عليه وسلم : إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه . الحديث . متفق عليه .

والله تعالى أعلم .


هذه الفتوى للشيخ عبد الرحمن السحيم
http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/132.htm









التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الأخت المباركة نجمة تفضل هنا حول إشكالك في مسألة ( الصراط ) ..
»» الرافضة وعبادة القبور
»» فساد عقيدتهِ لا تضر وثاقتهُ رجال الرافضة يتفردون بفسادة العقيدة !!
»» هل أثرت عقيدة الخلود في النار على الإباضية في مجتمعاتهم !!
»» صفعة /المرجع بشير النجفي يثبت صحبة أبي بكر للنبي صلى الله عليه وسلم في الغار ( صورة )
  رد مع اقتباس
قديم 10-04-09, 08:11 AM   رقم المشاركة : 10
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


مارواه
الصدوق

في كتابه :
(
معاني الأخبار
)
بإسنادٍ كلهم ثقات
باب
( معنى قول الصادق عليه السلام الكذبة تفطر الصائم )
1- أبي-رحمه الله- قال حدثنا سعد بن عبد الله عن أحمد بن محمد بن خالد عن أبيه عن ابن أبي عمير عن منصور بن يونس عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سمعته يقول:
(
الكِذْبَةُ تُفطّرُ الصائم
قال فقلتُ له: هـلكنــــا
قال : لا
إنما أعني الكذب على الله عزوجل وعلى رسوله صلى الله عليه وآله وعلى الأئمة عليهم السلام
)

فتدبّر قول الثقة ( أبي بصير)الذي قال : للإمام ((
هلكنا
))..!!
فالكذب كثير عند الرافضة
وهو طبيعة من طبائعهم فلايتورعون عنه مع الخصوم حتى وهم صائمون..!!







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» أين فضائل الصحابة في مسند الربيع بن حبيب الفراهيدي .. ؟
»» يا رافضة ما هي اركان الاسلام ؟؟؟
»» إلي الباطنية من هؤلاء ( وثيقة ) .. !
»» الفرق المبين بين مهدي اهل السنة المجاهدين ومهدي الشيعة المنافقين
»» [إزاحة الغمة في بيان ضعف قصة أكل هند من كبد حمزة]!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:12 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "