العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-02-18, 12:19 AM   رقم المشاركة : 51
المنيب
مشترك جديد







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على محمد وآله الغر الكرام..

عزيزي مهذب يبدو أن لغة الحوار قد ترقت وتهذبت وهذا ماكنت أطمح إليه وثق أنني لا أغضب من شيء وكذلك لا أخجل من عقيدتي لذلك سأرد على ردك رد إجمال ولن ألتفت لتفسير السعدي لأنني لست بمعرض تفنيد قوله..

ولأن السعدي من عامة الناس فلا نلتفت لقولة وتفسيرة لا يعتد به فهو ليس إماماً ولا داعيا ً للأئمة ولا يتكلم بسند يتصل بالعترة الطاهرة...الذين أمرنا الله بطاعتهم وأمرنا رسول الله بالتمسك بحديث الكتاب والعترة وهذا ليس محور كلامنا..


تقول أنت أليس الله موجود خارج الوجود؟

هذا السؤال أنت المعني عنه بأن تعطينا دليل من القرآن والسنة أن الله موجود وأين هو ذاك الوجود لأننا أثبتنا لك أن الله خلق الوجود فكيف له ان يكون فيه..



أما سؤالك إلى ماذا يرجع العقل الأول,,

فصميم عقيدتنا أن الله أبدعه إبداع من لاشيء ومع لاشيء وبدون مقدمة بلا مادة ولا صورة ولا أي شيء يستند على خلقه سوى بأمرة الذي هو كما قال الله تعالى إنما أمرنا لشيء اذا اردناه ان نقول له كن فيكون

وقال تعالى وما أمرنا إلا واحدة كلمح البصر..

فالعقل الأول في عقيدتنا التي إستقيناها من الأئمة عترة الرسول..إن أول خلق خلقه الله هو العقل الأول على سبيل الإبداع ثم بعد ذلك جعل العقل الأول الواسطة لخلق البشر وهناك الكثير من الدلائل القرآنية تثبت واسطة الملائكة في إرادة الله كقوله توفته رسلنا وهم لايفرطون وهذا دليل أنهم الواسطة..

وكل شيء بعد إبداع الخلق الأول مستند على علة توجب وجودة وبينه وبين الله واسطة يرجع لها ماعدى الموجود الأول الذي ليس هناك واسطة بينه وبين الله سوى أمره وكلمته..

ولذلك نحن نقول أن الإبداع إيجاد شيء من لاشيء فيكون العقل الأول مبَدع من لاشيء وهذا يثبت سبقه وفضله وشرفه أنه أقرب المبدعات إلى الله وسابقها..

أما المخلوقات التي تلته فهي مستندها على غير الله في الوجود فمردها لما خلقت منه..

وأضيف أكثر أن الإبداع غير مسبوق بمادة ولا زمان كالعقول (الملائكة) وأنتم تتفقون معنا بأن الملائكة مخلوقه من نور ولكن هل الملائكة يموتون ثم يتحولون نور !!

قال الداعي الأجل أبو يعقوب السجستاني في كتابة المقاليد التالي:

قد أبدع المبدع العالم (يعني عالم الأمر) لا من شيء , ولا بـ مادة , ولا بمعين , ولا بمثال صورة عندة.




أما إثباتك للصفات لله ..وكذلك الذات فهذا منافي لقول الله ليس كمثله شيء والخلق له ذوات وله صفات وأنت تثبت الصفات والذات لله وتساويه مع خلقه وفي قادم الأمر سنثبت لك بالأدلة القرآنية والسنية والبرهان العقلي والنقلي أن الله يعز ويسموا أن يكون مثله شيء..


واعود وأقول أنني في صدد الدفاع عن عقيدتنا ولست بصدد السعدي أو غيره لاني لا أعتد به فسر لنا وأثبت حجيتك في المحاور التي نتناقش بها..



وسنعفيك من الكتاب والسنة لو برهنت عقلياً ان الله له صفات وذات وأنه موجود ونريد منك ان تدلنا على كيفية وجودة..


لأننا أثبتنا لك ان الوجود مخلوق من العدم..

وعليك ان تدلنا اين كان الله قبل خلقه وهل الله حادث مع المحدث أو أن الله لايدرك ولا يمكن الوصول له..


أما أن قلت انت عكس ذلك فأثبت؟



عندما نتعدى هذه النقطة سنتحاور معك فالصفات والرزق وغيرها..


المنيب







  رد مع اقتباس
قديم 19-02-18, 02:09 AM   رقم المشاركة : 52
المنيب
مشترك جديد







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على محمد وآله الغر الكرام


لما قلتم أن الله في مكان ثم قلتم أنه في مكان دون مكان كقول إمامكم إبن تيمية أنه في السماء مستوي على العرش

وقال إبن تيمية أنه جالس على الكرسي مثل جلوسي..

وقال بعضكم من الذين ردوا عليه أن الله في كل مكان..


إذاً ماذا قلنا نحن الإسماعيلية..

قلنا أنه تعالى لا في مكان ولا لا في مكان

ننفي وننفي النفي..

فالذي في مكان أو هو بكل مكان الخلق لا الخالق..

لأن الذي في كل مكان الفطرة والمخلوقات مثل السموات والهواء والبشر والأرض وكل المخلوقات موجودة في كل مكان

إذا في هذا الكلام تعطيل لله ولقدرتة ولعظمتة وسموه عن أن يكون مثل الهواء وباقي المخلوقات

فإن قلتم في مكان دون مكان فهذا القول أشد تعطيلاً

لأن الذي تقابله الأماكن الخاليه ليس الله بل المخلوق مثلي ومثلك في مكان محدد وتقابلنا الأمكنه وفي هذا تشبيه للمخلوق بالخالق

والله عز وجل غير محسوس ولا مدرك ولا يوجد أحد إدعى أنه قد رأه وعاينه منذ بدء الخليقة..

ولكن وجب الإقرار به من جهة أفعاله المحكمة المتقنة

والعقل ينهى ألنفس ان تتوهم ذلك

فلو قلتم أنه يشبه خلقه ومثله من جميع الوجوه

قلنا فلا حاجة لله إذاً فهناك من يشبهه تماما ً ويقوم مقامة

وإن قلتم يشبه بعضه ولا يشبه البعض الآخر

قلنا فإن في مكان الشبه بينهما فلاحاجة لله والمكان المختلف يقوم الخلق مقامة فلا حاجة لله ايضاً


وإن كان لايشبه الخلق من جميع الوجوه فهذه عقيدة الإسماعيلية

وأنتم تقولون ان لله يد ورجل ووجه ويضحك ويغضب وفي هذا التشبيه المحض للخلق بالخالق ويضع رجله في النار وتقول قط قط هذه عقيدتكم المليئه بالتشبيه


ولكم الخيرة..

وإن قلتم أن الله واحد فالأثنين أكثر منه والثلاثة تغلب الواحد وهكذا


ولكن نزهنا الله عز وجل وقلنا الواحد هو حدة وأمره وواسطة بينه وبين الخلق

وكل دعاتنا يصرحون ان حده مخلوق مقر محتاج لله




المنيب







  رد مع اقتباس
قديم 20-02-18, 06:11 PM   رقم المشاركة : 53
نجلاء الاحساء
عضو فضي








نجلاء الاحساء غير متصل

نجلاء الاحساء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب مشاهدة المشاركة
  
وكل دعاتنا




المنيب

لازلت تتكلم بلا دليل على وجود العقول العشرة
اصنامكم






التوقيع :
المحبوس من حبس قلبه عن ربه ، والمأسور من أسره هواه .

ابن تيمية رحمه الله
من مواضيعي في المنتدى
»» لمن يتكلم في الصحابة !!
»» قرار إزالة يفضح أكاذيب الرافضي حسن المالكي حول الصحابة
»» هل لعن الرضا القائلين بحديث نزول الله الى السماء الدنيا
»» قرار ازالة يفضح علي الجفري بفيديوهات مسربة لم تراها من قبل
»» خالد الفيصل : التيار الليبرالي المنحل والتيار التكفيري المتطرف وكلاهما قاتلان !!
  رد مع اقتباس
قديم 20-02-18, 10:22 PM   رقم المشاركة : 54
المنيب
مشترك جديد







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجلاء الاحساء مشاهدة المشاركة
   لازلت تتكلم بلا دليل على وجود العقول العشرة
اصنامكم

سبحان الله نفس عقلية كفار قريش

عندما قالوا للرسول محمد نريد دليل ان القرآن من عند الله


هههههههه سقط في يدها واحرقتها البراهين والآيات


فطالبتنا بدليل ان القرآن كلام الله

صدق الله عندما قال

﴿ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ






  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 04:40 PM   رقم المشاركة : 55
نجلاء الاحساء
عضو فضي








نجلاء الاحساء غير متصل

نجلاء الاحساء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب مشاهدة المشاركة
   سبحان الله

اين الدليل على وجود الاصنام العشرة


ومن هو الله الذي تسبحه هنا



المجهول المعدوم او الصنم الاول






التوقيع :
المحبوس من حبس قلبه عن ربه ، والمأسور من أسره هواه .

ابن تيمية رحمه الله
من مواضيعي في المنتدى
»» السيد مصطفى الخميني : الأرض مبسوطة غير كروية
»» معنى: نقص العقل والدين عند النساء
»» هل لعن الطبري معاوية رضي الله عنه او ان الروافض مجموعة من الاغبياء الحمقى
»» رد شبهة عدنان ابراهيم : وَاللَّهِ لأُمَثِّلَنَّ بِسَبْعِينَ مِنْهُمْ مَكَانَكَ
»» يا امامية : هل الصحابة امناء في نقلهم القران او لا ؟
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:23 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "