العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-04-18, 10:39 PM   رقم المشاركة : 141
المنيب
موقوف







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


روى عبدالله بن أحمد بإسناده عن النبي أن الله عز وجل يجلس على الكرسي فما يفضل من الكرسي إلا قيد أربع أصابع وأن له أطيط كأطيط الرحل إذا ركب.

أنظر كتاب السنه لعبدالله بن أحمد بن حنبل جزء 1 صـ 305

ومن نفس المصدر حدثنا يزيد بن هارون حدثنا الجريري عن أبي عطاف قال كتب الله التوراه لموسى بيده وهو مسند ظهره على الصخره في ألواح در فسمع صريف القلم ليس بينه وبينه إلا حجاب

انظر كتاب السنه جـ 1 صـ 294 و 461

أنظر الكذب على الله الذي قال لموسى لن تراني فمن الذي رآه وهو مسند ظهره على الصخره ورأى الالواح وعرف أنها من در وآه يكتب مشهد هليوودي !!

وروى إبن أحمد أيضاً بإسناده أثراً عن ابن عباس : ان النبي رأى ربه على كرسي من ذهب تحمله أربعة ملائكة ملك في صورة رجل وملك في صورة أسد وملك في صورة ثور وملك في صورة نسر في روضة خضراء دون فراش من ذهب.
المصدر نفسه صـ 176

سبحان الله فهل الله مستعبد الملائكة حتى ركب عليهم..ثم كيف هؤلاء الملائكة يحملونه وهم حيوانات؟؟؟؟؟؟

وروى أيضاً بإسناده عن عبدالله بن عمرو بن العاص انه قال خلق الله الملائكة من نور الذراعين والصدر


كتاب السنه لعبدالله بن حنبل صـ 475 و 510 الجزء الثاني


وروى عبدالله بن أحمد بن حنبل أن الله يقول لداوود يوم القيامه أدنه أدنه حتى يضع بعضه على بعضه وفي لفظ حتى يأخذ بقدمه

تعالى الله عن ذلك

المصدر نفسه صـ475

ومازال هناك الكثير


سبحان الله الذي يقول في القرآن لايحيطون به علما




نغباك تعلق على هذي الاحاديث يالصدوق وليس على واحد يالصدوق







 
قديم 12-04-18, 11:12 PM   رقم المشاركة : 142
المنيب
موقوف







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


نحن لانطلق الصفات والأسماء على غيب الغيوب لانه لايوصف ولايسمى
لمالم يصل خياله إلينا ولاعلمه لمداركنا ،
لذلك نحن لانقول أنه حي بمعنى حياتا كما نعلمها نحن ،أي أنها بالعوامل
المتكونة من الجزئيات المختلفة والتي بتجمعها تكون الحياة لكنه كما أن
النفي لايعني اثبات الضد ،)ربما من الصعب فهم وجود الضدين معا أو
نفيهما معا لأننا نقيس بمقاييسنا الزمنية والمكانية والتصورية ( هو حي
في ذاته كما يعلم ذاته
ونقول ليس بقادر ،،،اي أنه ليس له مكونات القدرة التي فيها تنازع النفس
لعمل أمر ما ثم التخطيط له ثم القيام به ،
كما يحدث عند المخلوق لأنه أبدع حين أبدع بالكلية في إيجاد الوجود
ومانراه من أستطراد للخلق إلا لكون مادة الكون متخلقة ومتتالية ، كآدم
الفرد مثلا هو أصل الأصل للإنسان وجد فيه كل مايمكن أن يكون
للإنسان من تسوية وعلم أسماء وغيره وماتولد منه ماهو إلا تتابع لتخلق
المادة . قيسوا على هذا جميع الصفات

_________

لأنكم ترون أن الله كائن حي في الوجود فيه صفات ،ومتعدد الأعضاء وأنه يتفاعل مع الأحداث
فيغضب وينزل ويطلع ويروح ويجي ،ذو حدود مرئية وحركة . إن الله عز وجل لا يعد ولايحد ولا يوصوف فهو خارج الصفة والموصوف ولايقع تحت اسم أو
صفة ولا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار لميلد ولم يولد ولم يتخذ أبن اً وليس كمثله شيء . لقوله تعالى :
قُلْ هُوَ الله الله الصمد لم يكن لهو كُفُواً أَحَدٌ } الإخلاص
{لاتُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ الطِيفُ الْخَبِيرُ } الأنعام 306
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌوَهُوَ السمِيعُ البَصِيرُ {الشورى 33
لذا فأنا أعذركم فالمسالة غيرمقبولة لمن لم يعتادها ومن لايتصورها أو لم يفهم كيفيتها ومرادها ،
ولكن دعوني اشرح لكم الأمر ببساطة لعلكم تفهمون ،
تأملوا معي هذه الآيات الثلاث ..... الأولى
الله يتوفي الأنفس حين موتها
الثانية
قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون
الثالثة
... حَتى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَ فتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا
يُفَرِّطُونَ
والآن ماذا لاحظتم ؟
الأولى أن من يتوفى الأنفس هو الله
الثانية أن ملك الموت هو من يتوفى الأنفس ،الوكيل،
الثالثة أن الرسل هم من يتوفون الأنفس ،الرُسل ،
فهل هذا تناقض أم أن في الأمر نظر وسر؟
لنرى ... الله وكّ ع ل ملكا من ملائكته ليكون مسئولا عن توفي الأنفس كله اً البشرية وغيرها من المخلوقات
. كرئيس قسم مثلا ،ًً
وجعل تحت إمرته ملائكة اقل منه ليقوموا بتوفي الأنفس موظفين تحت رئيس القسم ،مثلا إذا الله أمرملك الموت
ملك الموت أمر الرسل الذين هم تحت إمرته
الرسل نفذوا الأمر بدقة ودون تفريط
 فقولوا لي من هوصاحب الأمر الأعلى في هذا كله؟
أنه الله لاشك في ذلك وأما المنفذ فهم ملائكته ...... الله يعطي الأمر من عالم الغيب ، والملائكة تنفذ
الأمر في عالم الشهادة . ولكنه لم يقم بهذا إلا حين إقرار عالم الأمر، ومواد عالم الأمر كلها موضوعة في العقل الكلي
السلطة التنفيذية لغيب الغيوب والسلطة التنفيذية تحت إدارتها من العقول مالايحصى من العقول
المنفذة ،
إنما أمره إذا أرادشيئا أن يقول له كن فيكون ) ،،
فيكون ،فيصير ،فيصبح ، فيضحى ، فيكون بالتسلسل ،
ثم لو لاحظتم أن العذاب والعقاب الذي يقع على الأمم الكافرة من صيحة ومن زلازل ومن طوفان
،كل هذا لايباشر فعلها غيب الغيوب ،ولكنه قد أعطى أمره الأول بالكلية للعقل الذي يباشر هو مهام
مُبدعهِ عن طريق مخلوقات ومكونات مترابطة بعضها ببعض ،فالطوفان هو عبارة عن ماء من
السماء فتستغرقه الأرض بعد ذلك ،
والفاعلون هنا لهذا الأمر هم مخلوقات ولكن بأمر من صاحب الأمر الذي يعلوهما،
ومما يجدر ذكره أن لكل مخلوق من المخلوقات عليه من الله حفظة وعليه من الله وكلاء فالجبال
لها ملك يملكها وكذلك الرياح والسحاب وغيرها وهذا متفق عليه بيننا وبينكم ، , ونحن إذ نقول بأن أمر الله هو المحرك للكون لأنقضاء أمره ونفاذه مشيئته منذ بدء عالم الإبداع
لنوكد بأن الأمر بالنسبة له منقضي ،
ومانراه من أحداث ماهو إلا أمره النافذ في الخلق الساري فيه ،
ولكن الخلق كما قلنا آنفا متخلق ومتكون ومتسلسل ( مثال ) لو أن لك أرضاً تصلح للزراعة
،ووضعت فيها بذوراً شتى من كل شئ ،من فواكه وحب وزرع وخضار وكل مايمكن أن ينبت ثم
تركتها تنبت بحسب قدرتها وتكوينها المتدرج فمما بذرت نبت منه بعد أسبوعين ومنه بعد شهرين
وهكذا هومثال الكون المتخلق فأنت بذرت )أمرت وهديت ( وهي نفذت ماأمرتها به، تقبلت القدرة
ونفذتها ،
إذا تكوين الخلق هو من يتوالى أما أمر الله فقد انقضى مثلما أنقضى وضعك للبذور مع الفارق في
التشبيه ،ولله المثل الأعلى ، كذلك الله الذي وضع كل شئ في العقل الكلي القائم بأمره سبحانه
وتعالى ،وهو حجابه وحده،
عالم الغيب لايباشر الأمر ولا يتفاعل معه وكأنه لايعلم مآله ومآبه ، بل علم في سابق علمه أن كل
شئ سيسير بحسب قدره وأمره لمعرفته بخصائص خلقه فكان أمره نافذ ومشئيته ماضية وكل
يسير في فلكه ،
ولاتتعجبوا
. وعالم الأمر والإبداع فيه كل شئ مخلوق بالكلية بواسطة الموكل الأول العقل الكلي ومن هم تحته
يأتمرون بأمره ( الذىأعطىكل شئ خلقه ثم هدى ) ... ونحن في العالم الأرضي الحاضر والماضي والمستقبل نقوم بصناعة الكثير من المصنوعات ،إذ
نستمد الفكرة من العقل ثم نقوم بتشكيلها في عالم الخيال ثم نبحث عن أدواتها في عالم المادة
المتوفرة ثم نقوم بتكوينها بحسب صورتها الهيولية المتشكلة والمنطبعة لدينا في صفحات الذاكرة
لتصبح صورا مرئية مادية في حيز الوجود المادي، وهذا كله هو من خلق الله المتناثر الذي جمع
بواسطة الفكرة العقلية ،
ملحوظة لعلها تفيد . لاأحد يستطيع أن يقول مثلا أن الله هو من قام بفعل ماحدث في تسونامي اليابان بذاته )ركزوا على
عبارة ،بذاته (، فالطوفان والفيضان مكوناته مائية ومادته ومكوناته قديمة متكررة ومتغايرة أمرها
الله في الأزل أن في زمن ومكان ما أفعلي كذا وكذا ووكل عليها ملك أو ملائكة للقيام بهذا ،فحدث
ماأمر به الله وماشاءت قدرته في زمن ومكان مُقرر سلفا ،
لأن الله ليس موجود في عالمنا المادي ،وإلا لأضحى مثلنا يحتوية المكان والزمان ، ولكنه أعطى
كل شئ خلقه ثم هدى ،
لايتفاعل مع الأحداث كردة فعل وكأنه لم يكن يعلمها ،
قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها ، سمعها قبل حتى أن يخلق الكون في علمه السابق لخلقها
،وليس محتاجا لأن يقع الحدث ثم يتفاعل معه كما نفعل نحن ليعلمه من واقع حدوثه ،
أما عن كلام الله لموسى ، فهذا أمره مختلف عندكم أصلا وعند علمائكم على انه لم يكلمه مباشرة
قال تعالى ( وما كان لبشر أن يكلمه الله الا وحياأو من و ا رء حجابأو يرسل رسولا فيوحى باذنه
مايشاء ) .... وقال تعالى ( فلماأتاها نودي من شاطئ الوادي الْيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا
موسى إني أناالله رب العالمين )) فلا ريب في دلالة الآية على أن الشجرة كانت مبدء للنداء
والتكليم بوجه غير أن الكلام وهو كلام الله سبحانه لم يكن قائما بها كقيام الكلام بالمتكلم منا فلم
تكن الا حجابا احتجب سبحانه به فكلمه من و ا رئه بما يليق بقدسه من معنى الاحتجاب وهو على
كل شئ محيط ... ولكي أعطي أشارات سريعة على مامضى لعلها تفيد ،
أقول : لماذا حين نصلي لانتوجه بوجوهنا نحو السماء في زعمكم أن الله في السماء ) ، بدلا من أن
نتوجه إلى أحجار كماقال عمربن الخطاب ) أنه حجر لايضر ولاينفع ) ؟؟
لماذا حين نصلي نردد كلام الله الذي فيه ذكر لأبي لهب وفرعون وقارون والمشركين والمنافقين
، بدلا من أسمه فقط ؟؟
لماذا حين نحج ونذهب إلى أماكن معلومة بمكانها وزمانها نمارس شعائر اشبه بشعائر الوثنية
كتقبيل الحجر وكالطواف حول الحجارة وكالوقوف في عرفة وكرمي الجمرات وكالسعي ،
هل هذا كله له دلالة عندكم ؟
هل وجه الله في كل مكان من الأرض ؟
هل الكعبة هي بيت الله ومن أتاها كأنه أتى ضيفا على الله ،
لماذا إذا ماأطعنا الرسول كأنما أطعنا الله ،
إذا مادام هذا كله ممكنا فلماذا غير ممكن أن يكون الممثل لله في عالم الوجود المادي هو العقل
الكلي ؟؟
ولو أننا خضنا في هذا الأمر لطال المقام والمقال به ولكن ساكتفي بهذا ،


____________________

وأما قولكم بأنه وصف نفسه بأن له يد وعين وغيرها من الصفات التي
أتت لفظا وليس معنا ،والذي كلما رددنا عليكم قلتم أنتم تكذبون الله
وتكذبون رسوله ،
نحن ياسادة لانكذب الله بل ننزه مما ألتصق به من إلصاق الصفات به
والتي جعلته يبدو وكأنه إله مبعض ،إذ لايستطيع أن يرى إلا بعينه
ولايسمع إلا بسمعه ولا يستطيع إيصال مايريد إلا بكلامه وصوته
وتركيبات حروفه ،
ولو أننا أخذنا بماتقولون لألزمنا أنفسنا بالقبول بالكثير من المتشابهات
بمثل مااثبتم أنتم به،
كالتوالي ذكرها
قوله سبحانه : وهو الذي يُطعِم ولا يُطعم ،
فهل الله أيضا يطعَم ؟؟؟
وقوله أيضا : ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون
هل الله كافي نفسه من الطعام ؟؟؟
يُمْسِكُ ال ه سمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا
ه ن ه الله إِ وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ
أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ
بماذا يمسكهن ،هل بيديه ؟؟حسنا
وقولكم أن الله يقلب القلوب ومامن قلب أمرء إلا بين أصبعين من اصابع
الله ؟
وقولكم )إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال
على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم
يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: } وما قدروا الله حق قدره
فإن قلتم نحن نثبت ولانكييف ، نقول لكم إذا هذا من المتشابه ومرده إلى
المحكم . بالمقابل أنظر مثلا قولكم في هذه الآيات
وَا ه تخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلاً جَسَداً لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَ ه نهُ لا
يُكَلِّمُهُمْ وَلا يهْدِيهِمْ سَبِيلاً ا ه تخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ
بهاتين الآيتين أنتم تثبتون صفة الكلام ولونظرنا الى الآيتين بعمق
المتبصر لوجدنا أنه بالمقابل الله أيضاً لايكلمنا ؟؟؟
أرجو أن تفهموا قولي جيدا ،
فالمقارنة يجب أن تكون متفاضلة إن كنا نريد القبول بأحداها،
فيكون أن هولاء لايكلموننا لكن الله يكلمنا ؟
سوف تقولون عن طريق الرسل والكتب ، نقول هذه حجة عليكم لاعلينا
فالأصنام لها من يقوم بالتحدث عنها ومتابعة شئونها أيضا أما الآية الثانية والتي تقول ) وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ
حَ ه تى يَسْمَعَ كَلامَ الله
نحن وانتم متفقون بأن القرآن كلام الله ولكن نختلف معكم بأنه كلام الله
مخلوق خلقه الله بإرادته فنطق عنه في عالم الوجود ونسب إليه تشريفا،
فالذي ينزل ويوحى ويجعل ليس ذات الله وأنما مخلوق ،
وأما دليلنا فقد أوردناه سابقا وسنضيف عليه مايلي
قال تعالى : وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِل ه طائِفِينَ ___ هل لنا هنا أن نثبت أن لله بيت ويسكن إليه كماقلتم أن الكرسي موضع
قدم الرب ، مع أن ابن عباس قال عنه ،أن الكرسي هو العلم ،وقلتم ان
العرش سرير الملك وانه يئط ..... قال تعالى : ويا قوم هذه ناقة الله لكم آية فذروها تأكل في أرض الله ولا تمسوها
بسوء فيأخذكم عذاب قريب )
فهل الله له ناقة ؟؟أم هو تشريف لها وتبيين على أنها من الأمور التي
يجب على القوم تعظيمها ،ومن يعظم شعاير الله ،،،،
إن الله إذ ينسب بعض مايريده سبحانه إليه لاينسبه إلا تشريفا كيفما يريد
وبحسب مايريد ، والقرآن الكريم هو ممثله في عالم الوجود ونوره
الباقي المركب من حروف وكلمات وعبارات أنزله وحيا ونطق به
رسوله وسمعه عباده وعقله من أراد أن يعقله







 
قديم 12-04-18, 11:16 PM   رقم المشاركة : 143
المنيب
موقوف







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


عذرا للاخطاء المطبعية لاني انقلها من الوورد للمنتدى فتحدث التصاق للحروف وتقاطع





لوحة المفاتيح لدي معطلة وتعبت من الكتابة بالجوال

المنيب







 
قديم 12-04-18, 11:41 PM   رقم المشاركة : 144
المنيب
موقوف







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


العزيزي الموسوي الباحث في مركز الأبحاث بواشنطن

وصلتني رسائلك وعذراً على التواصل معك للحوار تستطيع قراءة كتبنا فقد تجد فيها كل ماتبحث عنه

وسأكون متواجد هنا للحوار ماسنحت الفرصه

وأنا فقط أنشر بحوثي لأن كمبيوتري معطل حالياً

وقرأت بحوثك في الفيس بوك

وعرفت أنك باحث أنثروبولجيا بينما أنا باحث في علم اللاهوت أو ماتسمونه الأفلاطونيه المحدثه


وأنا إسماعيلي سليماني وليس من البهره

اما بخصوص الكتب فالكرماني والسجستاني مصدر بحوثي ودراستي

كذلك رسائل اخوان الصفا

مودتي

المنيب







 
قديم 13-04-18, 05:10 AM   رقم المشاركة : 145
المنيب
موقوف







المنيب غير متصل

المنيب is on a distinguished road


في رسائل إخوان الصفا شرح مفصل للكون ..

وإن كان بشكل مبسط فالرسائل موجهه للعامه..







الصور المرفقة
 
 
قديم 13-04-18, 09:58 AM   رقم المشاركة : 146
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب مشاهدة المشاركة
   العزيزي الموسوي الباحث في مركز الأبحاث بواشنطن

وصلتني رسائلك وعذراً على التواصل معك للحوار تستطيع قراءة كتبنا فقد تجد فيها كل ماتبحث عنه

وسأكون متواجد هنا للحوار ماسنحت الفرصه

وأنا فقط أنشر بحوثي لأن كمبيوتري معطل حالياً

وقرأت بحوثك في الفيس بوك

وعرفت أنك باحث أنثروبولجيا بينما أنا باحث في علم اللاهوت أو ماتسمونه الأفلاطونيه المحدثه


وأنا إسماعيلي سليماني وليس من البهره

اما بخصوص الكتب فالكرماني والسجستاني مصدر بحوثي ودراستي

كذلك رسائل اخوان الصفا

مودتي

المنيب

مسكين مصدوم من الحوار !
ما بك يا أسماعيلي ؟! من هو الموسوي
سبحان الله شر البلية ما يضحك






من مواضيعي في المنتدى
»» الشيخ أحمد سعيد / في العمق- تهجير العرب السنة في العراق
»» الله أكبر بغداد عاصمة الخلافة العباسية تتحرر
»» حوار خاص بين هن ّ أنتظر المواليات الكريمات
»» تمدين الجيش.. وتمدين المجتمع
»» هام جداً / الشيخ (محمد طه حمدون) يعلن عن مؤتمر مرتقب عام لبحث مشروع ينقذ أهل السنة
 
قديم 13-04-18, 11:11 AM   رقم المشاركة : 147
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب مشاهدة المشاركة
   روى عبدالله بن أحمد بإسناده عن النبي أن الله عز وجل يجلس على الكرسي فما يفضل من الكرسي إلا قيد أربع أصابع وأن له أطيط كأطيط الرحل إذا ركب.

أنظر كتاب السنه لعبدالله بن أحمد بن حنبل جزء 1 صـ 305

بدل أن تتعب من الكتابة على لوح المفاتيح لو راجعت تخريج الأحاديث يا اسماعيلي صاحب العقائد الباطنية
الحديث مرسل لا يؤخذ به كأصل في العقيدة

الراوي : عبدالله بن خليفة (تابعي) | المحدث : الذهبي | المصدر : تلخيص العلل المتناهية
الصفحة أو الرقم: 22 | خلاصة حكم المحدث : مرسل
وقد أعله شيخنا الألباني رحمه الله في السنة لابن أبي عاصم بعبدالله بن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان , وفي سماعه من عمر نظر .

بمعنى كل أحاديث الأطيط لا تصح أقرأ الرابط
هل أحاديث أطيط العرش من ثقل الله (زعموا) وهل صح منها شيء ؟.
http://www.dd-sunnah.net/records/vie.../view/id/1248/

إنما يكون القبول بالإجكاع في الأحاديث ما وافق القرآن والسنة الصحيحة ، ولهذا وجد علماء أهل السنة شواهد بآيتين

{ تَكَادُ ٱلسَّمَٰوَٰتُ يَتَفَطَّرْنَ مِن فَوْقِهِنَّ وَٱلْمَلاَئِكَةُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِمَن فِي ٱلأَرْضِ أَلاَ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْغَفُورُ ٱلرَّحِيمُ } الشورى الآية 5
في تفسير الطبري /
وقوله { تَكادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْ فَوْقِهِنَّ } يقول تعالى ذكره تكاد السموات يتشققن من فوق الأرضين، من عظمة الرحمن وجلاله.


اقتباس:
ومن نفس المصدر حدثنا يزيد بن هارون حدثنا الجريري عن أبي عطاف قال كتب الله التوراه لموسى بيده وهو مسند ظهره على الصخره في ألواح در فسمع صريف القلم ليس بينه وبينه إلا حجاب

انظر كتاب السنه جـ 1 صـ 294 و 461

الشيعة أصحاب التجسيم وهذا غيض من فيض
وقال هشام بن سالم: إنه تعالى على صورة إنسان، أعلاه مجوف، وأسفله مصمت، وهو نور ساطع يتلالا، وله حواس خمس ويد ورجل وأنف واذن وعين وفم وله وفرة سوداء، (4) وهو نور أسود لكنه ليس بلحم ولا دم.
بحار الانوار الجزء3 نهاية صفحة289

أنظر الكذب على الله الذي قال لموسى لن تراني فمن الذي رآه وهو مسند ظهره على الصخره ورأى الالواح وعرف أنها من در وآه يكتب مشهد هليوودي !!

اقتباس:
وروى إبن أحمد أيضاً بإسناده أثراً عن ابن عباس : ان النبي رأى ربه على كرسي من ذهب تحمله أربعة ملائكة ملك في صورة رجل وملك في صورة أسد وملك في صورة ثور وملك في صورة نسر في روضة خضراء دون فراش من ذهب.
المصدر نفسه صـ 176
سبحان الله فهل الله مستعبد الملائكة حتى ركب عليهم..ثم كيف هؤلاء الملائكة يحملونه وهم حيوانات؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

1 - أنَّهُ بعثَ إلى عبدِ اللَّهِ بنِ عبَّاسٍ يسألُهُ هل رأى محمَّدٌ ربَّهُ فبعثَ إليهِ أن نعَم قد رآهُ فردَّ رسولُهُ إليهِ فقالَ كيفَ رآهُ فقالَ رآهُ على كرسيٍّ من ذَهَبٍ يحملُهُ أربعةٌ منَ الملائِكَةِ في صورةِ رجلٍ وملَكٌ في صورةِ أسدٍ وملَكٌ في صورةِ ثورٍ وملَكٌ في صورةِ نَسرٍ في روضةٍ خضراءَ دونَهُ فراشٌ من ذَهَبٍ
الراوي : عبد الله بن عباس | المحدث : ابن الجوزي | المصدر : العلل المتناهية

الصفحة أو الرقم: 1/37 | خلاصة حكم المحدث : لا يصح


وروى أيضاً بإسناده عن عبدالله بن عمرو بن العاص انه قال خلق الله الملائكة من نور الذراعين والصدر
كتاب السنه لعبدالله بن حنبل صـ 475 و 510 الجزء الثاني

عن عبدِ اللهِ بنِ عمرو قال : خلق اللهُ الملائكةَ من نورِ الذِّراعَينِ والصَّدرِ
الراوي : عكرمة مولى ابن عباس | المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الصحيحة

الصفحة أو الرقم: 1/820 | خلاصة حكم المحدث : من الإسرائيليات التي لا يجوز الأخذ بها لأنها لم ترد عن الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم

اقتباس:
وروى عبدالله بن أحمد بن حنبل أن الله يقول لداوود يوم القيامه أدنه أدنه حتى يضع بعضه على بعضه وفي لفظ حتى يأخذ بقدمه

ما الغريب في هذا ؟ الله سيواجه الجميع يوم القيامة
جاءَ رجلٌ إلى عليِّ بنِ أبي طالبٍ ، فقالَ : كيفَ هذِهِ الآيةُ : وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلًا ؟ فقالَ عليٌّ : ادنُه ادنُهْ ، فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلًا
الراوي : يسيع الكندي | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : عمدة التفسير

الصفحة أو الرقم: 1/589 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح


المهم يا أسماعيلي لا تحدثنا بالتجسيم وأنتم أهله وتغير الموضوع للتخلص من الحرج فلا مناص






من مواضيعي في المنتدى
»» بالصور قتلة سنة المقدادية بقيادة عشيرة آل تميم
»» بين اختطاف 1200 سني في الأنبار وشجاعة لجنة التنسيق العليا لمتحدون يصفق الصفويون
»» كيف تنصرون الحسين ؟
»» المنهج الأمثل نقض المنهج الشيعي في إثبات الأصول
»» الطوز وسنجار وترسيم الحدود بالدم لصالح الأكراد إيها السنة العرب
 
قديم 13-04-18, 11:23 AM   رقم المشاركة : 148
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road



لا نحتاج لمحاضرة عن العقيدة الاسماعيلية بشكل مستتر مخفف فنحن نعلم بالوثائق ما في كتبكم من كفريات



الإله هنا غير الله تعالى وهذه كتبكم
وأنصحك أن لا تأتي بروايات عن كتب أهل السنة وإلا مصيرها الحذف

المهم عندما طلبت منك دليل على وجود العقل الأول من القرآن الكريم آية محكمة لم تأت بشيء
أما أن تصف الملائكة بالعقول العشرة وعندكم قول أن العقل الأول هو القلم فهذا هو التأويل الفاسد

اقتباس:
إذا تكوين الخلق هو من يتوالى أما أمر الله فقد انقضى مثلما أنقضى وضعك للبذور مع الفارق في
التشبيه ،ولله المثل الأعلى ، كذلك الله الذي وضع كل شئ في العقل الكلي القائم بأمره سبحانه
وتعالى ،وهو حجابه وحده،

إذا لم تأت بالقرآن فمن أين ؟
هذا الكلام من أول من قاله ؟ أذكر الأسم والكتاب بالنص لنعلم كيف ابتدعوا أصول دين وبثوها في عقولكم






من مواضيعي في المنتدى
»» بالتفاصيل / إعدام 24 سني بريء بقضية سبايكر تفضح توقيع معصوم لأحكام إعدام بعنصرية قومي
»» إقليم البصرة علم ولافتة وعودة مقارنة التعامل الطائفي بالصور ج 1
»» بعد فشل قوات التحالف/ أراجوز مجلس الأنبار يهدد: لا قتال بالنيابة عن بغداد والمحافظات
»» مهزلة تقريرالموصل وتهم المالكي / دفاع لطيف وجرم ممنوع من التعريف
»» لكل مسلم نداء عاجل وهام ذودوا عن عرض نبينا محمد صلِّ الله عليه وسلم
 
قديم 14-04-18, 01:31 AM   رقم المشاركة : 149
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب مشاهدة المشاركة
   طيب والاحاديث الباقيه


فيها كذب..


لا حول ولاقوة الا بالله


وحديث ان الله عندما اراد خلق نفسه اجرى الخيل فلما تعبت خلق من عرقها نفسه


خلني ساكت بس

يالصدوق

[/color]



نعم .. إن كنت مكاسراً فاشلاً لا تستطيع أن تدفع الحجة بالحجة . بل بالكذب والإفتراء على أهل السنة ..

فاسكت .. واخسأ فلن تعدو قدرك .. !

فمن لا يخجل من الكذب على مخالفيه ويستمرىء الكذب عليهم ولا يجد حاجة للاعتذار حتى بعد فضح كذبه على رؤوس الأشهاد فهو ليس أهلاً للادعاء أنه على الحق .. أو يدعو إلى الحق ..

فالكذاب لا يدعو إلا إلى باطل .. !

يقول الله تعالى :
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَكُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ (119) )
سورة التوبة

ولم يقل جلّ شأنه كونوا مع الكاذبين .

وكذبك على الإمام عبد الله بن أحمد وتحريفك للرواية ليست أولى كذباتك .. والتي كنتُ أتجاوز عن التطرق إليها حتى لا أعطيك فرصة للهرب من مناقشة موضوعك وتبيان هشاشة معتقدك.

هذا مثال على أكاذيبك السابقة .. تقول :
( وقال إبن تيمية أنه جالس على الكرسي مثل جلوسي )

وهذا رابط للمشاركة التي افتريت فيها هذه الفرية :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...0&postcount=52

ثم عدت مرة أخرى لتكرر نفس الفرية وتزيد عليها :
( وليس الشاب الأمرط الذي يجلس على الكرسي كجلوسي هذا كما قال إبن تيميه )

وهذا رابطها :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...5&postcount=64

ولن تستطيع أيها المكاسر الفاشل الكذاب أن تثبت هذه الفرية على ابن تيمية رحمه الله حتى ولو استعنت بداعيك .. أو استعنت بإمامك المستتر الذي لا تعرفه .. بل حتى لو استعنت بإلهك المخلوق المشتاق الولهان المحتار الذي تسميه الله وتسميه العقل الأول .






التوقيع :

{وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا (53)}
[الإسراء: 53]


إن كانت الأحداث المعاصرة أصابتك بالحيرة ، فاقرأ هذا الكتاب فكأنه يتكلم عن اليوم :
مدارك النَّظر في السّياسة بين التطبيقات الشّرعية والانفعالات الحَمَاسية
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=174056

من مواضيعي في المنتدى
»» صلة الغلو في التكفير بالجريمة / رسالة ماجستير ناقشها سماحة المفتي والشيخ صالح الفوزان
»» الشيخ ابن عثيمين : نصيحة تُكتب بماء الذهب للشباب المنشغلين بالسياسة
»» La Cobijada
»» لا لا ترحل يا بشار !!
»» أيمن الظواهري في ميزان مفتي المجاهدين في العالم
 
قديم 14-04-18, 01:47 AM   رقم المشاركة : 150
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب مشاهدة المشاركة
   وحديث ان الله عندما اراد خلق نفسه اجرى الخيل فلما تعبت خلق من عرقها نفسه
[/color]



هذا الحديث الموضوع المتهم بوضعه كذاب جهمي مثلك يقول بأن القرآن مخلوق .. واسمه محمد بن شجاع الثلجي ..

قال الإمام ابن عدي عنه قبل أكثر من 1000 سنة في كتابه الكامل في ضعفاء الرجال (7/ 551) :

( وَكَانَ يَضَعُ أَحَادِيثَ فِي التَّشْبِيهِ يُنْسِبُهُ إِلَى أَصْحَابِ الْحَدِيثِ لِيَثْلِبَهُمْ بِهِ رَوَى عَنْ حِبَّانَ بْنِ هِلالٍ وَحِبَّانُ ثقة عَنْ حَمَّادِ بْنِ سَلَمَةَ، عَن أَبِي الْمُهَزِّمِ، عَن أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيه وسَلَّم قَال: إِنَّ اللَّهَ خَلَقَ الْفَرَسَ فَأَجْرَاهَا فَعَرَقَتْ ثُمَّ خَلَقَ نَفْسَهُ مِنْهَا مَعَ أحاديث كثيرة وضعها من هذا النحو فلا يجب أن يشتغل به لأنه ليس من أهل الرواية حمله التعصب عَلَى أن وضع أحاديث يثلب أهل الأثر بذلك. )


وقال الإمام الدارمي أيضاً قبل أكثر من 1000 سنة عن هذا الحديث الموضوع وعن الثلجي في كتابه نقض الإمام أبي سعيد عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد فيما افترى على الله عز وجل من التوحيد (2/ 659) :

( وَاحْتَجَّ الْمُعَارِضُ أَيْضًا لِمَذْهَبِهِ الْأَوَّلِ بِحَدِيثٍ مُسْتَنْكَرٍ تَعَجَّبَ الْجُهَّالُ مِنْهُ، وَيُوهِمُهُمْ أَنَّ مَا رَوَى أَهْلُ السُّنَّةِ مِنَ الرِّوَايَاتِ الصِّحَاحِ الْمَشْهُورَةِ وَمِمَّا يُنْقَضُ بِهَا عَلَى الْجَهْمِيَّةِ فِي الرُّؤْيَةِ وَالنُّزُولِ وَسَائِرِ صِفَاتِ اللَّهِ تَعَالَى مُسْتَنْكَرٌ مَجْهُولٌ مَهْجُورٌ مِثْلُ هَذَا الْحَدِيثِ، فَزعم أَن حَمَّاد بن سَلَمَةَ رَوَى عَنْ أَبِي الْمُهَزِّمِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ، مِمَّ رَبُّنَا؟ فَقَالَ: "مِنْ مَاءٍ مَرُورٍ لَا مِنْ أَرْضٍ وَلَا مِنْ سَمَاءٍ، خَلَقَ خَيْلًا فَأَجْرَاهَا فَعَرَقَتْ فَخَلَقَ نَفسه من ذَلِك الْعرَق".

فَيُقَالُ لِهَذَا الْمُعَارِضِ: لَوْ كَانَ لَكَ فَهْمٌ وَعَقْلٌ لَمْ تَكُنْ تُذِيعُ فِي النَّاسِ مِثْلَ هَذَا الْحَدِيثِ الَّذِي لَا أَصْلَ لَهُ عِنْد الْعَلَماء، وَلَمْ يَرْوِهِ عَنْ حَمَّادٍ إِلَّا كُلُّ مَقْرُوفٍ فِي دِينِهِ، فَيَظُنُّ بَعْضُ مَنْ يَسْمَعُهُ مِنْكَ أَنَّ لَهُ أَصْلًا، فَيُضَلُّ بِهِ أَوْ يَضِلُّ، وَهَذَا الْحَدِيثُ لَا يُعْرَفُ لَهُ أَصْلٌ فِي كِتَابِ ابْنِ سَلَمَةَ، وَلَا نَدْرِي مِنْ أَيْنَ وَقَعَ إِلَى الْمُعَارِضِ؟ وَمِمَّا يَسْتَنْكِرُ هَذَا الْحَدِيثَ أَنَّهُ مُحَالُ الْمَعْنَى بَلْ هُوَ كُفْرٌ لَا يَنْقَادُ وَلَا ينقاس فَكَيْفَ خَلَقَ الْخَيْلَ الَّتِي عَرَقَتْ قبل أن تكون نَفْسُهُ فِي دَعْوَاكَ؟.

وَيْحَكَ أَيُّهَا الْمُعَارِضُ! إِنَّا نُكَفِّرُ مَنْ يَقُولُ: إِنَّ كَلَامَ اللَّهِ مَخْلُوقٌ، فَكَيْفَ بمن قَالَ: نَفسه؟ لَا جزاك اللَّهُ خَيْرًا عَمَّا تُورِدُ عَلَى قُلُوبِ الْجُهَّالِ، مِمَّا لَا حَاجَةَ لَهُمْ إِلَيْهِ، فَعَمَّنْ رَوَيْتَهُ؟ عَنْ حَمَّاد؟ وَمِمَّنْ سمعته؟ فسمّه لَنَا نَعْرِفْهُ، فَإِنَّا لَا نَعْرِفُ إِلَّا أَنَّ اللَّهَ الْأَوَّلُ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، فَكَيْفَ كَانَ هَذَا الْعَرَقُ قَبْلَهُ، حَتَّى خَلَقَ مِنْهُ نَفسه؟

وَهَذَا الْحَدِيثُ لَا يُحْتَاجُ إِلَى تَفْسِيرِهِ فَإِنَّ الشَّاهِدَ مِنْهُ يَدُلُّ عَلَى أَنَّهُ بَاطِلٌ.

ثُمَّ لَمْ تَرْضَ بأن قُلْتَ وَرَوَيْتَ مِمَّا تُشَنِّعُهُ، حَتَّى ادَّعَيْتَ لَهُ تَفْسِيرًا عَنْ إِمَامِكَ الثَّلْجِيِّ أَنَّهُ قَالَ: يَحْتَمِلُ تَأْوِيلُ هَذَا الحَدِيث أن يكون الْكُفَّارُ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ آلِهَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا يَعْبُدُونَهَا مِنْ دُونِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَذَلِكَ أَنَّ كُبَرَاءَهُمْ وَأَحْبَارَهُمْ كَانُوا عِنْدَهُمْ كَالْأَرْبَابِ، قَالَ تَعَالَى: {اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللهِ}

فَيُقَالُ لِهَذَا الثَّلْجِيِّ الْجَاهِلِ: وَيْلَكَ! يَخْلُقُ اللَّهُ أُولَئِكَ الْأَحْبَارَ وَالرُّهْبَانَ الَّذِينَ اتَّخَذُوهُمْ أَرْبَابًا مِنْ عَرَقِ الْخَيْلِ الَّذِي أَجْرَى. وَفِي الْحَدِيثِ أَنه خَلَقَ آدَمَ مِنَ الْأَرْضِ، وَذُرِّيَّتَهُ من نَسْله؟.

أَو لم يَعْلَمْ أَيُّهَا الثَّلْجِيُّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ1 مِمَّا خَلَقَ اللَّهُ الْأَحْبَارَ وَالرُّهْبَانَ الَّذِينَ اتَّخَذُوهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ؟ أَو لم يَدْرِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُمْ مِنْ وَلَدِ آدَمَ، حَتَّى يَقُولَ: خَلَقَهُمُ اللَّهُ مِنْ عَرَقِ الْخَيْلِ، وَلَمْ يَخْلُقْهُمْ مِنْ أَرْضٍ وَلَا سَمَاءٍ؟ لَقَدْ ضَلَّ هَذَا الثَّلْجِيُّ بِهَذَا التَّفْسِيرِ وَضَلَّ بِهِ مَنِ اتَّبَعَهُ. وَلَوْ فَسَّرَ هَذَا صَبِيٌّ لَمْ يَبْلُغِ الْحِنْثَ مَا زَادَ عَلَى هَذَا جَهْلًا وَاسْتِحَالَةً، هُوَ كُفْرٌ أَضَافَهُ هَذَا الثَّلْجِيُّ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.

وَيْلَكَ! نَحْنُ نَدْفَعُ الْحَدِيثَ وَنَسْتَنْكِرُهُ، وَأَنْتَ تَسْتَشْنِعُهُ ثُمَّ تُثْبِتُهُ وَتُفَسِّرُهُ وَتَلْتَمِسُ لَهُ الْمَخَارِجَ، كَيْ تَصُونَهُ، وَلَئِنْ كَانَ هَذَا الْحَدِيثُ مُنْكَرًا فَتَفْسِيرُكَ لَهُ أَنْكَرُ.
)


وقال الإمام الذهبي في كتابه ميزان الاعتدال (3/ 577 ) :

( هذا مع كونه من أبين الكذب هو من وضع الجهمية ليذكروه في معرض الاحتجاج به على أن نفسه اسم لشئ من مخلوقاته، فكذلك إضافة كلامه إليه من هذا القبيل إضافة ملك وتشريف، كبيت الله وناقة الله، ثم يقولون: إذا كان نفسه تعالى إضافة ملك فكلامه بالاولى، وبكل حال فماعد مسلم هذا في أحاديث الصفات، تعالى الله عن ذلك، وإنما أثبتوا النفس بقوله: ولا أعلم ما في نفسك. )


أيضاً في الرواية أبو المهزم وهو ضعيف عند أهل الحديث .


------------

الطريف أنك أيها المكاسر الكذاب المعاند المتسمّي بالمنيب تستنكر هذه الرواية مع أنها لا تختلف كثيرأ عن معتقدك .. !!!

أنت تقول أن العقل الأول الذي تسميه الله هو خالق كل شيء هذا يشمل النفس ..

ففي معتقدك أيضاً أن الله خلق نفسه .. !







التوقيع :

{وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا (53)}
[الإسراء: 53]


إن كانت الأحداث المعاصرة أصابتك بالحيرة ، فاقرأ هذا الكتاب فكأنه يتكلم عن اليوم :
مدارك النَّظر في السّياسة بين التطبيقات الشّرعية والانفعالات الحَمَاسية
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=174056

من مواضيعي في المنتدى
»» ما هو السر في تزامن نشاط أنصار تنظيم القاعدة في المنتدى مع انتصارات الجيش الحر ؟!
»» هل تجد مشقة في القيام بالطاعات ؟! .. إليك الحل .. ! / الشيخ عبد الرزاق البدر
»» مجادلة صوفي بالتي هي أحسن في قرية الشبارقة - روائع الشيخ مزمل فقيري
»» إعلان هام يمنع دخول الشيعة في مساجد المسلمين لأجل المحافظة على حسنات المصلين
»» نفخر حينما ننتمي للسلف الصالح / العلامة الالباني
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:24 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "