ما الدليل على أنّ آية التطهير جزء آية وليست آية مستقلة

[أبان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري     أراك تجاهلتني يا أستاد و ما علقت على مشاركتي أعيد ما وضعت لنا: إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) {55} أين الفعل بعد إنما؟؟؟ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا{45} النازعات نفس السؤال {إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُوراً}الإنسان {9} من الفاعل و من المفعول به في الإطعام هنا؟؟؟؟ لا يستقيم المعنى حتى تعود إلى الوراء إِنَّ الأَبْرَارَ يَشْرَبُونَ مِن كَأْسٍ كَانَ مِزَاجُهَا كَافُورًا عَيْنًا يَشْرَبُ بِهَا عِبَادُ اللَّهِ يُفَجِّرُونَهَا تَفْجِيرًا يُوفُونَ بِالنَّذْرِ وَيَخَافُونَ يَوْمًا كَانَ شَرُّهُ مُسْتَطِيرًا وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلا شُكُورًا لو أخذنا الأية مستقلة عن السياق و سألنافي : "نطعمكم" أين الفاعل و أين المفعول به

جلّ مقصودنا من سرد الآيات المستقلة التي سردناها جواباً لمن سَأَلَنَاها ؛ تلك التي ابتدأت بلفظ : إنّما ، هو الجزم بالأولى في استقلال آية التطهير في عد الآي ؛ بيان ذلك ..
فما أُشكل به على ما أوردناه من الآيات الشريفة المستقلّة في العدّ ، بأنّها في نفسها غير جليّة البيان ، ولا واضحة المتعلق ، إلاّ إذا أرجعناها إلى ما سبقها ..
أقول أنا أبان : هذا صحيح كما أفصحتم أنتم أعلاه ، لذلك فآية التطهير أولى بالاستقلال في العد لا بالشطريّة ؛ لوضوح أنّها في نفسها لا تحتاج لما يبين متعلقها قبلاً وبعداً ، ولا ارجاعها إلى ما سبقها وما تلاها ..
فالفعل (أراد ، أذهب ، طهّر) فعل الله ، والفاعل هو الله تعالى ، والمتعلّق أهل البيت عليهم السلام ..
فهذا جلّ ما كنا نقصد ..

[غدا نلتقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان     جلّ مقصودنا من سرد الآيات المستقلة التي سردناها جواباً لمن سَأَلَنَاها ؛ تلك التي ابتدأت بلفظ : إنّما ، هو الجزم بالأولى في استقلال آية التطهير في عد الآي ؛ بيان ذلك .. فما أُشكل به على ما أوردناه من الآيات الشريفة المستقلّة في العدّ ، بأنّها في نفسها غير جليّة البيان ، ولا واضحة المتعلق ، إلاّ إذا أرجعناها إلى ما سبقها .. أقول أنا أبان : هذا صحيح كما أفصحتم أنتم أعلاه ، لذلك فآية التطهير أولى بالاستقلال في العد لا بالشطريّة ؛ لوضوح أنّها في نفسها لا تحتاج لما يبين متعلقها قبلاً وبعداً ، ولا ارجاعها إلى ما سبقها وما تلاها .. فالفعل (أراد ، أذهب ، طهّر) فعل الله ، والفاعل هو الله تعالى ، والمتعلّق أهل البيت عليهم السلام .. فهذا جلّ ما كنا نقصد ..

آية التطهير خاصة بزوجات رسول الله عليهن الصلاة والسلام ولوكانت خاصة بعلي وفاطمة والحسن والحسين لما احتاجوا لكساء من بيت زوجات رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وبالعقل :
أصحاب الآية التي نزلت فيهن وهن زوجات رسول الله لايحتجن إلى كساء لأن لديهن ما هو أعظم من الكساء وأطهر منه وأشرف وهو جسد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي كان سترا وبركة لهن عليهن الصلاة والسلام .

[ابو يحى السلفي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفوك ياألله     كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ} ماتعتقده يازميلي أمر خطير يخرج من المله فهو طعن في كتاب الله قبل أن يكون طعن في أصحاب محمد يا أبان الحكم بيننا وهو كتاب الله فأذا رضيت بما جاء به أهتديت وأذا لم ترضى به فقد ضليت زميلنا أبان أولا ً يجب أن تعرف أنه مستحيل على الأنس والجن أن تبدل في كلمات الله وتضع أيه بدل أيه الدليل قول الله تعالى (لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَياةِ الدُّنْيَـا وَفِي الآخِرَةِ لاَ تَبْدِيـلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) يونس (وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَـابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا) الكهف/27 أذن من المستحيل على الأنس والجن أن تبدل في كلمات الله لأنه قد حكمت وفصلت أياته من العليم الخبير (كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ} ويجب أن تعرف أنه لو أجتمعت الأنس والجن على تبديل أيه مكان أيه لن تسطيع وهذا من أكبر الأعجاز الرباني فهو محفوظ ومن أعتقد أعتقادك فهو كافر بالله وأياته وقد الحد فيها ويجب أن تؤمن بأن القادر الوحيد على التبديل والتغيير هو الله وحده قال الله تعالى (وَإِذَا بَدَّلْنَـا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَـا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ) (مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) البقرة/106 . (يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) الرعد/39 زميلي أبان فأذن أنت بين أمرين أحلاهم مر الأمرالأول أذا كنت تعتقد بأن كتاب الله محرف وبدلت أياته كالأنجيل والتوراه فقد كفرت بقول الله تعالى الذي يقول قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا ) {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَـابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا) الكهف/27 الأمر الثاني أذا كنت تعتقد أنها بدلت من الله الذي قال (وَإِذَا بَدَّلْنَـا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَـا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ) مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) البقرة/106 . (يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) الرعد/39 فقد أنتهى أشكالك ويجب أن تؤمن بالله

وهذا ما قلناه منذ اول وهلة لكنه لم يرعوي
وقد سألته ؤلا تهرب منه وهو

[ابو يحى السلفي]

السسؤال هو هل القران الموجود بين ايدينا هو على وفق ما اراده الله عز وجل ام لا

[أبان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يحى السلفي     يا ابان صدقني عقيدتكم في القران انه محرف وقد ظهر منك ذلك جليا عندما قلت ولزيادة البيان فنحن الشيعة نزعم أنّها آية مستقلّة وليست جزء اية التحريف ليس موضوعنا اعلم يا ابان نحن نعلم ان ترتيب الايات ليس على حسب اوقات النزول هذا نعلمه لكن الترتيب الموجود الان هو من عند الله عز وجل توقيفا لا اجتهادا من البشر والا فالقران قطعا محرف لانه على غير ما انزل الله عز وجل فهلا استوعبت

التوقيفي عند علماء أهل القبلة ، سنة وشيعة ، هو ما توقفت معرفته من دين الله تعالى ، على نصّ من الله ورسوله ..
وهل سألنا غير هذا في آية التطهير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذ لم نطلب إلاّ دليلاً صحيحاً عن الله ورسوله أو أحد قرّاء الصحابة ، يثبت أنّها شطر آية ، وليست هي بمستقلّة !!!!!!!!!!!
وبعبارة أخرى ، مجارة لأبي يحيى ، ما هو الدليل الشرعي على أنّ شطريّة آية التطهير أمر توقيفيّ ، وليس اجتهادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     أولا : فهم زميلنا ان عبارة (نزلت هذه الآية ) لا يعني ان ما يتلوه الرواه هي آية كاملة مستقله , وهذا يعني انه ليس له متمسك في عبارة (نزلت) ولذلك حاول زميلنا ان يقنعنا بقرائن أخرى وهي تخصيص النبي نزول الآية بالخمسة , وهذه أشد نقطة يتخبطون فيها وأيضا أخراج ام سلمة من الآية , وهذه نتيجة تأويلاتهم الفاسده والتي تأولوها على غير تأويلها الذي بينه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وهذه سنتطرق لها بعد أن اناقش معه قضيه خطيره , وهو زعمه بعدم ترتيب الآيات أتى زميلنا برواية من البخاري تفيد أن آية الربا هي آخر ما نزل من القرآن , فظن زميلنا انه لابد وان تكون هذه الآيه آخر ما يتلى من القرآن لأنها آخر ما نزل الجواب : هكذا يفهم المسلمين اعجاز القرآن الكريم , فآيات مكية وقعت بين آيات مدنيه وتجد أن السياق منسجم ومترابط ومتسق , وان حذفت هذه الآية المكيه من السياق لاختل السياق واختل المعنى واختلت بلاغة الكلام . لذلك قالوا المسلمين أن ترتيب الآيات توقفي , وان من يضع الآيات باماكنها هو النبي صلوات ربي وسلامه عليه وهذا آيتك العظمى يصحح لك قولك ويقول بأن قولك يقتضي منه المحذور الكبير من التحريف أي أن قولك هو تحريف لكتاب الله أهل البيت في آية التطهير _ الفصل الرابع_ جعفر مرتضى العاملي 1 ـ إن ما دلّ على أن النبي (صلى الله عليه وآله) كان هو الذي يعين مواضع الآيات، لا يدل على أنه (صلى الله عليه وآله) قد تصرف حتى في أجزاء الآية الواحدة، كما هو الحال هنا؛ لأن آية التطهير جزء من آية، وليست آية مستقلة، وهل يعقل أن يكون (صلى الله عليه وآله) قد لفق بين جزء آية وجزء آية أخرى؟! إن نظير ذلك لم يُنقَل إلينا ولا ادعاه أحد. ومجرد الاحتمال لا يكفي. 2 ـ ما ذكروه من أن من الممكن أن يكون التحريف قد نال القرآن بعد وفاة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله)، لا يصح، فإن سور القرآن وآياته كانت معروفة بأسمائها ومحفوظة ومكتوبة لدى العشرات من الصحابة منذ عهد النبي (صلى الله عليه وآله)، الذي كان قد وظّف كُتّاباً يكتبون القرآن، ويعملون على حفظه وضبطه بإشراف مباشر منه (صلى الله عليه وآله). 3 ـ إن تصرف النبي (صلى الله عليه وآله) في القرآن إن كان بالشكل الذي يوجب حجب دلالة آية عن معناها المقصود فهو غير معقول، لأن ذلك بذاته يكون تحريفاً للقرآن وتضييعاً للحق، ويجعل الناس معذورين بالمخالفة، ويكون لهم الحجة بعد الرسل. ========== أما بالنسبة لقولكم أن الآية مختصة في الخمسة أصحاب الكساء فسؤالي هو : ما هو المخصص هل التخصيص في الآية أم في الرواية , وهل اختصاصها في الخمسة يعني خروج بقية الأئمة ؟ سؤال آخر : كيف خرجت أم سلمة من الآيه ؟ هل ذلك بسبب عدم دخلوها الكساء , ام بسبب عدم الدعاء لها , أو بسبب قول النبي (انتي على خير ) ؟

يبدو أنّ كلامنا لم يفهم على وجهه ، ولعلنا سنبين ما يلزم منه لاحقاً ، بيد أنّنا نذكّر للمرة الثانية : أنّ ما أجمع المسلمون عليه مما هو واضح في العد القرآني ، ليس هو ما تنازعوا فيه ، وليس صحيح أن نقيس هذا على ذاك في النقض ، فليتنبه ..
وأياً كان ، فالأهم : ما هو الدليل الشرعي (=نص مرفوع ، بل حتى موقوف صحيح) على أنّ آية التطهير جزء آية وليست آية مستقلّة ؟!!!!
وسنجيبكم على أي شيء سألتموه إن شاء الله تعالى ..

[أبان]

[quote]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدا نلتقي     آية التطهير خاصة بزوجات رسول الله عليهن الصلاة والسلام ولوكانت خاصة بعلي وفاطمة والحسن والحسين لما احتاجوا لكساء من بيت زوجات رسول الله صلى الله عليه وسلم .

لتعيينهم عليهم السلام ، وتخصيص الآية بهم !!

اقتباس: وبالعقل : أصحاب الآية التي نزلت فيهن وهن زوجات رسول الله لايحتجن إلى كساء لأن لديهن ما هو أعظم من الكساء وأطهر منه وأشرف وهو جسد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي كان سترا وبركة لهن عليهن الصلاة والسلام .

يردّه قول الله تعالى : ( فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ }الأعراف83 ولا بأس بمطالعة (=تلاوة) سورة التحريم جيّداً .

[أبان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يحى السلفي     السسؤال هو هل القران الموجود بين ايدينا هو على وفق ما اراده الله عز وجل ام لا

بلى ؛ فأصل موضوعنا هنا هو هذا لا ما عداه !!!!!!!!!!!
فهات الدليل عن الله تعالى ورسوله ، أو أحد قرّاء الصحابة ، ممّا يحتمل الرفع ، ولا مجال للاجتهاد فيه أنّ عد الآي ، وترتيبها توقيفي ..

[غدا نلتقي]

[quote=أبان;1538993]

اقتباس: لتعيينهم عليهم السلام ، وتخصيص الآية بهم !! يردّه قول الله تعالى : ( فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ }الأعراف83 ولا بأس بمطالعة (=تلاوة) سورة التحريم جيّداً .

لو كانت الآية لفاطمة وزوجها وأولادها رضي الله عنهم لما احتاجوا إلى الكساء !
إذ ماقيمة الكساء الذي كان في بيت زوجات رسول الله عليهن الصلاة والسلام أمام عظمة الآية .
ولذلك فإن نساء النبي عليهن السلام لما يحتجن بعد نزول الآية فيهن لأي كساء وكما أسلفنا أن جسد رسول الله كان سترا وغطاء لهن لسنوات وهو أعظم وأشرف وأطهر من الكساء .

أما إيرادك للآية الثانية فلاوجه له هنا لأننا نتحدث عن نساء سماهن الله من فوق سبع سموات بامهات المؤمنين وقال فيهن أيضا أنهن لسن كبقية النساء !

فتنبه وتأمل هداك الله وأصلحك وحرر نفسك من كلام المعممين الذي تنسخه وتلصقه دون فهم !

[أبو أحمد الجزائري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان     جلّ مقصودنا من سرد الآيات المستقلة التي سردناها جواباً لمن سَأَلَنَاها ؛ تلك التي ابتدأت بلفظ : إنّما ، هو الجزم بالأولى في استقلال آية التطهير في عد الآي ؛ بيان ذلك .. فما أُشكل به على ما أوردناه من الآيات الشريفة المستقلّة في العدّ ، بأنّها في نفسها غير جليّة البيان ، ولا واضحة المتعلق ، إلاّ إذا أرجعناها إلى ما سبقها .. أقول أنا أبان : هذا صحيح كما أفصحتم أنتم أعلاه ، لذلك فآية التطهير أولى بالاستقلال في العد لا بالشطريّة ؛ لوضوح أنّها في نفسها لا تحتاج لما يبين متعلقها قبلاً وبعداً ، ولا ارجاعها إلى ما سبقها وما تلاها .. فالفعل (أراد ، أذهب ، طهّر) فعل الله ، والفاعل هو الله تعالى ، والمتعلّق أهل البيت عليهم السلام .. فهذا جلّ ما كنا نقصد ..

أنا سألتك سؤالا واضحا محددا و مختصرا لا يحتاج منك إلى كل هذا الكلام و سوف أختصر حتى أعطيك فرصة الإختصار لقد أوردت الأية الأتية على أنها مستقلة :

{إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُوراً}الإنسان {9}
سؤال:
حدد لناهوية الفاعل و المفعول به في لفظة نطعمكم دون الرجوع إلى السياق كونها مستقلة؟؟؟؟؟