العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-12-18, 05:09 PM   رقم المشاركة : 11
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية مشاهدة المشاركة
  

الزميل الكميت مسألة القياس في الولاية التكوينية لم آتي بها من عندي فهذا ما تفعلوه في الحقيقة لتبرير ما هو غير موجود
عالمكم الطباطبائي ذكر القياس عندما بدأ بشرحها ، والنص أدناه من موقع شبكة المعارف الاسلامية ( الشيعية ) بعنوان / هل للأئمة عليه السلام ولاية تكوينيّة، وما الدليل؟
( قال العلاّمة الطباطبائيّ: "وإذا فرضت الولاية – وهي القرب الخاص- في الأمور المعنويّة كان لازمها أنّ للوليّ ممّن وليه ما ليس لغيره إلاّ بواسطته، فكلّ ما كان من التصرُّف في شؤون من وليّه ممّا يجوز أن يخلفه فيه غيره، فإنّما يخلفه الوليّ لا غير، ،،، إلى أن قال ،،، والنبيّ وليّ المؤمنين من حيث أنّ له أن يحكم فيهم، ولهم، وعليهم بالتشريع والقضاء، والحاكم وليّ الناس بالحكم فيهم على مقدار سعة حكومته، وعلى هذا القياس سائر موارد الولاية )
http://www.almaaref.org/maarefdetail...cid=6&supcat=1

حوارنا في العقيدة الشيعية حول الولاية التكوينية والتشريعية بالنص القطعي فماذا كان ردك ؟

أهملت القرآن والسنة وأهملت كتب علماءك وما فيها من غلو ولم تجد غير كتب أهل السنة وتدعي أن حوارك علمي وتتهمني بتجاهله ! هذا هو الهروب بعينه فلا يعقل وأنت مشرف على ما أعتقد لا تعرف معنى الولاية التكوينية .
كلام الإمام أبن عثيمين رحمه الله وهو إمام سني ! فلا يعتبر دليل إلزامي ولا هو كلام علمي لأنه مختلف تماماً
هذا إن كان كلام الإمام أبن عثيمين فعلاً يخص الولاية التكوينية ، فمن يعرف اللغة العربية يفهم أن ( الكرامة ) أمر مختلف عما تقوله الشيعة عن الأئمة بأنهم متصرفين في الكون ويقولون للشيء كن فيكون ، فمن العيب أن تخلط هذا الخلط وتعيب علي أن أتجاهل كلام أبن عثيمين .

ما هو مفهوم الولاية التكوينية ؟ من كتاب الكافي / باب الأرض أن الأرض كلها للإمام
( أما علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء )أصول الكافي 1/409
عن المجلسي /
المجلسي، في كتابه (بحار الأنوار) [27/33]: (عن سماعَة بن مهران قال: كنت عند أبي عبد الله عليه السلام، فأرعدت السماءُ وأبرقت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: أما إنه ما كان من هذا الرعد ومن هذا البرق فإنه من أمر صاحبكم، قلت: من صاحبنا ؟ قال: أمير المؤمنين عليه السلام).

الان هل توافق على بهذا التعريف أم ترفضه ؟
وإن كنت موافق هات دليل من سيرة الأئمة لنرى


أقرأ ما يقوله علماءنا : الشيخ الدهلوي عن الشرك : إثبات صفة من صفات الله إلى غير الله وأنه متصرف في الكون ويقول للشيء كن فيكون . وهي من أعظم البلايا المنتشرة عند الصوفية يثبتونها لأوليائهم (الفوز الكبير في أصول التفسير (12-13)

أما عن قولك بأني أتجاهل السنة فمتى قلت أنا ذلك ؟ قلت بالنص
والحق المبين يكون تبع لدستور الأمة وهو القرآن الكريم كمنبع للأصول الاعتقادية والسنة النبوية تبينها
بمعنى أن النبي لم يأتي بأصل اعتقادي لم يُذكر في القرآن ، فلا تنحى منحى التدليس مرة أخرى

أما أن تتهمني بالكفر وأنت شيعي فشر البلية ما يضحك ، لماذا قفزت على كلام المظفر الذي يعترف بتجاهلكم الأخذ من رسول الله ؟
كتاب عقائد الإمامية للمظفر / طاعة الأئمة
نعتقد: أنّ الاَحكام الشرعية الاِلهية لا تستقى إلاّ من نمير مائهم، ولا يصحّ أخذها إلاّ منهم، ولا تفرغ ذمّة المكلَّف بالرجوع إلى غيرهم، ولا يطمئنّ بينه وبين الله إلى أنّه قد أدّى ما عليه من التكاليف المفروضة إلاّ من طريقهم.

أذكرك ربما نسيت لم تأت بدليل قطعي من الكتاب والسنة على جاحد الولاية التكوينية والتشريعية للأئمة كافر مخلد في النار كما يقول علماءكم .
ثم يا من تدعي الحق عندما يقف المسلم السني بين يدي الله لا يقول له قال فلان وفلان لا أبن عثيمين ولا أبن تيمية رحمهما الله بل قال الله ورسوله

ملاحظة / موضوعك المغلق تم رفع الغلق فهل يعقل أنك لا تعلم !


الاخت الفاضلة اولاً اشكرك على فتح الموضوع
ثانياً انا لااعلم لماذا تربطين كلامي بالقياس فانت مشتبهة بذلك وكلام العلامة الطبطبائي ليس كما تفهمينه من انه يريد القياس الفقهي المحرم وانما القياس المنطقي فهذا واضح ايتها المحترمة .
ثالثاً واقعاً استغرب لانكارك الولاية التكوينية لاهل البيت حيث انكم تنكرون ان تكون كرامة او معجزة بتصرف احد ائمة اهل البيت حيث تعدونه غلو بهم مع ان مشايخكم يثبتون هذه المسائل الخارقة للعادة حتى لغير الصالحين فاين انت عن كلام الشيخ العثمين او الشيخ ابن باز او الشيخ ابن تيمية وسوف انقل اليك كلام الشيخ ابن تيمية اذا لم تعتقدي بكلام العثمين واليك نص ورابط كلامهم لكي تعرفي اين انت ذاهبة
قال الشيخ تقي الدين ابن تيمية في النبوات (ص/218) : (بخلاف إحياء الموتى، فانه اشترك فيه كثير من الأنبياء بل ومن الصالحين).
وقال في النبوات (ص/298): (وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الأنبياء كما قد وقع لطائفة من هذه الأمة ومن أتباع عيسى، فإن هؤلاء يقولون نحن إنما أحيى الله الموتى على أيدينا لاتباع محمد أو المسيح، فبإيماننا بهم وتصديقنا لهم أحيى الله الموتى على أيدينا، فكان إحياء الموتى مستلزماً لتصديقه عيسى ومحمداً، لم يكن قط مع تكذيبهما فصار آية لنبوتهم). ............. وقال في النبوات (ص/5): (أما الصالحون الذين يَدْعُوْنَ إلى طريق الأنبياء لا يخرجون عنها، فتلك خوارقهم من معجزات الأنبياء، فإنهم يقولون نحن إنما حصل لنا هذا باتباع الأنبياء، ولو لم نتبعهم لم يحصل لنا هذا، فهؤلاء إذا قُدِّرَ أنه جرى على يد أحدهم ما هو من جنس ما جرى للأنبياء كما صارت النار برداً وسلاماً على أبي مسلمٍ كما صارت على إبراهيم، وكما يكثِّرُ الله الطعام والشراب لكثير من الصالحين، كما جرى في بعض المواطن للنبي صلى الله عليه وسلم، أو إحياء الله ميِّتاً لبعض الصالحين كما أحياه للأنبياء، وهي أيضا من معجزاتهم بمنزلة ما تقدمهم من الإرهاص، ومع هذا فالأولياء دون الأنبياء والمرسلين، فلا تبلغ كرامات أحدٍ قط مثل معجزات المرسلين، كما أنهم لا يبلغون في الفضيلة والثواب إلى درجاتهم، ولكنهم قد يشاركونهم في بعضها، كما قد يشاركونهم في بعض أعمالهم).
واقراي ايضا معاك الجواب في هذا الموقع لكي تعرفي مدى الاشتباه الحاصل لديكم .

https://islamqa.info/ar/answers/2626...AD%D9%8A%D9%86

اقول الجميع يعلم بان احياء الموتى من الخوارق والمشي على الماء والطير في الهواء كلها من الخوارق لماذا هنا تجوز لغير الصالحين وحينما نقول انها ثابته لاهل البيت فتنكروها ؟

ولاتقولي هناك فرق بين الكرامة والولاية التكوينية فنحن لانقول بان الامام يتصرف بلا اذن الله تعالى فمحال هذا القول من اتباع اهل البيت وانما كل تصرفاتهم وكراماتهم هي بامر الله تعالى وكما قال تعالى في قضية نبي الله عيسى احي الموتى باذن بدليل قوله تعالى {وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ}
فنحن نعتقد بان اهل البيت لهم الولاية باذن الله فمالضير اذا اعطاهم الله ذلك ولماذا تستكثرون من حباه الله واجتباه وفضله على الاخرين .

وعندنا الادلة الكثيرة على ذلك ومن مصادركم
اقول سوف نكمل موضوعنا هناك ولاتقولي لايجيب هنا فتعالي للموضوع الثنائي هناك
.






 
قديم 24-12-18, 10:41 AM   رقم المشاركة : 12
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

اقتباس:
فنحن نعتقد بان اهل البيت لهم الولاية باذن الله فمالضير اذا اعطاهم الله ذلك ولماذا تستكثرون من حباه الله واجتباه وفضله على الاخرين .

أولاً مسألة القياس بالأنبياء كمفهوم للكرامة بحكم الصلاح أمر لا نستبعده للأئمة رضي الله عنهم ولا أسمح لك ولغيرك أن تتهمني أو أهل السنة بالنصب ، لأننا نحن من نتبعهم ونبعد عنهم ما نسب إليهم بالزور والشرك بمفهوم الولاية التكوينية وعلم الغيب والتصرف في الكون ككائنات إلهية خلقت من نور مختلفة عن البشر ، سبخانه وتعالى عما تصفون .

النقاط الكفرية الشركية التي نبحث فيها هي :
1ــ الولاية التكوينية فصفاتها التي تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون مستمدة عندكم من النيابة أو الوراثة وهذا ما لا وجود له في القرآن لأي أحد ، ولكن هناك التوريث لعض الأنبياء عليهم السلام لغرض التبليغ من علم منطق الطير وتأويل الأحاديث، وهذا ما لم تثبتوه لهذا اليوم .

2 ــ التصرف بالكون بالنيابة عن الله تعالى هي الصفات التي يمتلكها الإمام حصراً قد فاقت ما لدى الملائكة والأنبياء عليهم السلام حتى نبينا المصطفى
مرجعكم الخميني الذي أثبت الغلو بشكل لم ينكره أحد من علماء الشيعة أو عوامهم فيقول : ( إن من ضرورات مذهبنا أن لأئمتنا مقاماً لا يبلغه ملك مقرب و لا نبي مرسل .. و قد ورد عنهم (ع) أن لنا مع الله حالات لا يسعها ملك مقرب و لا نبي مرسل ) . انظر الحكومة الإسلامية ص 52.
أي أن الكلام عن النيابة المكتسبة من النبي قد نسفها نسفاً ، وهذا تناقض كبير .

بل هناك ما هو أدهى وبالوثائق بأن ما كان لله فهو ثابت لهما ( بالنيابة )


وهنا علي رضي الله عنه صاحب الجنة والنار !

هذا الشرك الأكبر لم يعترض عليه أحد ! ، وتدعون أنكم محبي آل البيت !

3ــ الكرامات والخوارق تعين صاحبها في إظهار الدين الحق أو الدفاع عن النفس .
فأين هذه لعلي رضي الله عنه خاصة والولاية والوصية المنهوبة بزعمكم أضرت به وبآل البيت ؟
لماذا لم يستعمل علياً القدرة التكوينية في دفع الضرر عن زوجته التي أُسقطت محسناً وماتت ؟
بل لماذا لم يحييها وأبنها ؟
وكذلك الأسئلة مشابهة لما جرى للحسين رضي الله عنه


إذن
اقتباس:
اقول الجميع يعلم بان احياء الموتى من الخوارق والمشي على الماء والطير في الهواء كلها من الخوارق لماذا هنا تجوز لغير الصالحين وحينما نقول انها ثابته لاهل البيت فتنكروها ؟

المسألة التي تروم أن تبسطها وتجعلها مشابهة لكرامات الصالحين بالنسبة لأئمة آل البيت الأثني عشر حصراً لا تفيدك بشيء يا الكميت لأن عقيدتكم بلغت حد الشرك الأكبر مع الكذب على الأئمة رضوان الله عليهم

الآن أين ردك على مشاركتي السابقة ؟ أعيدها عليك :
ما هو مفهوم الولاية التكوينية ؟ من كتاب الكافي / باب الأرض أن الأرض كلها للإمام
( أما علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء )أصول الكافي 1/409
عن المجلسي /
المجلسي، في كتابه (بحار الأنوار) [27/33]: (عن سماعَة بن مهران قال: كنت عند أبي عبد الله عليه السلام، فأرعدت السماءُ وأبرقت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: أما إنه ما كان من هذا الرعد ومن هذا البرق فإنه من أمر صاحبكم، قلت: من صاحبنا ؟ قال: أمير المؤمنين عليه السلام).

الان هل توافق على بهذا التعريف أم ترفضه ؟
وإن كنت موافق هات دليل من سيرة الأئمة لنرى ( وطبعاً بالسند الصحيح ) لا روايات كألف ليلة وليلة

أقرأ هنا
أكبر سرقة في التاريخ سرقات الشيعة للتاريخ بمعاجز الأئمة
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=181815

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت مشاهدة المشاركة
  


اقول سوف نكمل موضوعنا هناك ولاتقولي لايجيب هنا فتعالي للموضوع الثنائي هناك
.

لا يا زميلنا ليس بهذه البساطة تترك الموضوع لأنه لم ينتهي بعد ولم تجب عن الأسئلة وقفزت على الكثير من النقاط ، وهذا يدل على عدم الحجة عندك كما غيرك من الشيعة .






من مواضيعي في المنتدى
»» إنقلاب تركيا الفاشل وغيض الساسة الرافضة
»» مشاهداتي للرافضة في مكة والمدينة
»» حرب العقيدة عنوان الحراك المسلح الشيعي ضد أهل السنة/ بالصور ›
»» بالوثائق/ تقرير منظمة العفو الدولية حول إدانة جرائم المليشيات كجرائم حرب
»» عقيدة الرجعة وحيرة القطيفي في رفع المهدي
 
قديم 26-12-18, 04:53 PM   رقم المشاركة : 13
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


الحمد لله حينما اعترفتي بالكرامة لائمة اهل البيت عليهم السلام فمن لاينكر الكرامة على امة المصطفى فمن باب اولى لاينكرها لاهل بيت النبي صلى الله عليه واله
والكرامات كثيرة كما يقول علمائك منها احياء الموتى والطير بالهواء وغيرها ...
فمن ثبتت له هذه الخوارق فلماذا ينكر الاخرى ؟ فانت تقرين بامكان هذه الخوارق والكرامات للمؤمن الصاحين وغيرهم كما يعبر علمائك فلماذا نسمع الضجيج والتكفير حينما نقول ان الله باذنه اكرم اهل البيت بهذه الكرامات .
فان كانت بائكم تجر فلماذا لاتعمل هذه الباء حينما تصل الى ال محمد .
ثم لماذا تصفينها بالشرك الاكبر ؟ هل سمعت احد من الشيعة سواء كان عامي او عالم يقول ان اهل البيت يتصرفون بالكون من دون اذن الله تعالى ؟؟؟؟
فاذا كان الله قد اعطاهم هذه الكرمات والخوارق فلماذا نستكثرها نحن ؟
فاعقد ان الموروث مانع من قبول الحقيقة والا فالقران فيه مصاديق على هذه الخوارق والسنة فيها شواهد على هذه الخوارق وعلمائكم يشهدون للصالحين ولغيرهم بهذه الخوارق ولكن حينما تصل النوبة لاهل البيت نسمع الرفض .
وكل هذه الاشكالات لعدم معرفتي بحقيقة الامامة التي جعلها الله ورسوله لائمة البيت .
ثم ان اشكلاتك عجيبة حيث تقولين اذا كانوا يمتلكون هذه الولاية لماذا لايستخدمونها وينجون من الموت ؟
فاقول ان هذه الولاية كانت ثابته لدى الانبياء عليهم السلام ورغم ثبوتها ومقدرتهم عليها ولكنهم لم يستخدموها لانهم محل للبتلاء والصبر فنقرا العديد من انبياء الله قد نشروا بالمناشير وقطعوا اربا وعذبوا اشد العذاب فلم يستخدموا هذه الولاية لانهم يعشقون لقاء الله ويتحملون كل المصائب وليس الولاية لعبة بايدهم كما تتصورين متى ماشائوا استخدموها ؟
اما الوثيقة التي اتيت بها فاقول لك لم ولن تعرفي معناها بل موجود معناها في مصادركم وشهد بها ائمة علمائكم ولكن التعصب والموروث مانع من قبول الحق فوردت عدة روايات تخبر بان علي قسيم الجنة والنار بمعنى ان حبه ايمان وبغضه كفر ونفاق ؟؟؟؟
فيصح ان يكون قسيم للجنة والنار
واليك الرواية من علمائكم لتعرفي الصواب :


ابن أبي يعلى - طبقات الحنابلة - باب الميم -

- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 319 / 320 )


... حدثنا : إسحاق بن الحسن الحربي ، قال : حدثني : محمد بن منصور الطوسي ، قال : سمعت أحمد بن حنبل ، يقول ما روي لأحد من الفضائل أكثر مما روى لعلي بن أبي طالب ، قال : وسمعت محمد بن منصور يقول كنا عند أحمد بن حنبل ، فقال له رجل :
يا أبا عبد الله ما تقول فِي هذا الحديث الذي يروي أن عليا ، قال : أنا قسيم النار ، فقال : وما تنكرون من ذا أليس روينا أن النبي (ص) قال لعلي : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ، قلنا : بلى ، قال : فأين المؤمن ، قلنا : في الجنة ، قال : وأين المنافق ، قلنا : في النار ، قال : فعلي قسيم النار.







 
قديم 27-12-18, 03:19 PM   رقم المشاركة : 14
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت مشاهدة المشاركة
   الحمد لله حينما اعترفتي بالكرامة لائمة اهل البيت عليهم السلام فمن لاينكر الكرامة على امة المصطفى فمن باب اولى لاينكرها لاهل بيت النبي صلى الله عليه واله
والكرامات كثيرة كما يقول علمائك منها احياء الموتى والطير بالهواء وغيرها ...



الحمد لله الذي فضح تدليسك
متى كان مفهوم الكرامة يقتصر على الطيران واحياء الموتى كصفاة مشتركة ؟ متى قال علماءنا هذا
متى اشترك الأنبياء بهذه الصفة وهم أعلى من غيرهم ؟

إحياء الموتى كان لعيسى عليه السلام ، ولم يكن فبراهيم والآية دليل عندما قال لله تعالى ( كيف تحيي ) وليس (أرني كيف أحيي)
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي ٱلْمَوْتَىٰ قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَىٰ وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ ٱلطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ ٱجْعَلْ عَلَىٰ كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ٱدْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَٱعْلَمْ أَنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) البقرة 260

اقتباس:
فمن ثبتت له هذه الخوارق فلماذا ينكر الاخرى ؟ فانت تقرين بامكان هذه الخوارق والكرامات للمؤمن الصاحين وغيرهم كما يعبر علمائك فلماذا نسمع الضجيج والتكفير حينما نقول ان الله باذنه اكرم اهل البيت بهذه الكرامات .
فان كانت بائكم تجر فلماذا لاتعمل هذه الباء حينما تصل الى ال محمد .

هذا دينكم بالقياس الذي وافقت أنت عليه بأنه قياس منطقي وفق مراجعكم وعلم الكلام عندكم لا من فرآن ولا سنة
هنا قولك
اقتباس:
ثانياً انا لااعلم لماذا تربطين كلامي بالقياس فانت مشتبهة بذلك وكلام العلامة الطبطبائي ليس كما تفهمينه من انه يريد القياس الفقهي المحرم وانما القياس المنطقي فهذا واضح ايتها المحترمة .

اقتباس:
ثم لماذا تصفينها بالشرك الاكبر ؟ هل سمعت احد من الشيعة سواء كان عامي او عالم يقول ان اهل البيت يتصرفون بالكون من دون اذن الله تعالى ؟؟؟؟

تبرير فاسد أن تدعون أن خاصية التصرف بالكون بإذن لا باستقلالية ، هكذا دون دليل محكم بآية قاطعة أو حديث نبوي ، ولا جرى هذا مع النبي وتدعون أنها بالنيابة

هذه الوثيقة تهربت منها أيضاً


كل شيء ينسب لهما ينسب لله عز وجل لاتحاده بهما !
هذه العقيدة الكفرية بالاتحاد والحلول من أكثر العقائد ضلالة يا من تدعي الدين الحق
وأنت لم ترفض وتشتكي كيف نتنعتكم بالكفر


اقتباس:
ثم ان اشكلاتك عجيبة حيث تقولين اذا كانوا يمتلكون هذه الولاية لماذا لايستخدمونها وينجون من الموت ؟
فاقول ان هذه الولاية كانت ثابته لدى الانبياء عليهم السلام ورغم ثبوتها ومقدرتهم عليها ولكنهم لم يستخدموها لانهم محل للبتلاء والصبر فنقرا العديد من انبياء الله قد نشروا بالمناشير وقطعوا اربا وعذبوا اشد العذاب فلم يستخدموا هذه الولاية لانهم يعشقون لقاء الله ويتحملون كل المصائب وليس الولاية لعبة بايدهم كما تتصورين متى ماشائوا استخدموها ؟


لا تراوغ يا كميت ، لم أسئلك عن منع الموت للإمام نفسه بل لغيره كإحياء الموتى أو دفع الضرر بعلم الغيب .

فأين هذه لعلي رضي الله عنه خاصة والولاية والوصية المنهوبة بزعمكم أضرت به وبآل البيت ؟
لماذا لم يستعمل علياً القدرة التكوينية في دفع الضرر عن زوجته التي أُسقطت محسناً وماتت ؟
بل لماذا لم يحييها وأبنها ؟
وكذلك الأسئلة مشابهة لما جرى للحسين رضي الله عنه

أقرأ من أكاذيب كتبكم بمعاجز الأئمة علي يحي ميت لأن قريب لميت اشتهى رؤيته !
محمد بن يحيى، عن سلمة بن الخطاب، عن عبد الله بن محمد، عن عبد الله بن القاسم، عن عيسى شلقان
قال: سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: إن أمير المؤمنين (عليه السلام) له خؤولة في بني مخزوم وإن شابا منهم أتاه فقال: يا خالي إن أخي مات وقد حزنت عليه حزنا شديدا، قال: فقال له: تشتهي أن تراه؟ قال: بلى، قال: فأرني قبره، قال: فخرج ومعه بردة رسول الله (صلى الله عليه وآله) متزرا بها، فلما انتهى إلى القبر تلملمت شفتاه ثم ركضه برجله فخرج من قبره وهو يقول بلسان الفرس، فقال أمير المؤمنين (عليه السلام)، ألم تمت وأنت رجل من العرب؟!! قال: بلى ولكنا متنا على سنة أبي بكر و عمر فانقلبت ألسنتنا. ./ في الكافي للكليني ( 1/457 )

ألم يشتهي رؤية فاطمة رضي الله عنها ؟
12 إمام ولا مرة واحدة تبتت هذه المعجزة !!
وأين نفع المعجزة لنصرة الحق؟
يا كميت أن المعجزات مقرونة بالتبليغ فمتى استعملها الأئمة حتى لا تضيع الولاية وتُغتصب كما تزعمون ؟ !

من الأدلة العقلية وأنتم تتبجحون بهذ قالوا ( قالوا ما لا دليل عليه فيجب نفيه. )

اقتباس:
اما الوثيقة التي اتيت بها فاقول لك لم ولن تعرفي معناها بل موجود معناها في مصادركم وشهد بها ائمة علمائكم ولكن التعصب والموروث مانع من قبول الحق فوردت عدة روايات تخبر بان علي قسيم الجنة والنار بمعنى ان حبه ايمان وبغضه كفر ونفاق ؟؟؟؟
فيصح ان يكون قسيم للجنة والنار
واليك الرواية من علمائكم لتعرفي الصواب :

بل هذا من كذبكم لا غير

اقتباس:
ابن أبي يعلى - طبقات الحنابلة - باب الميم -
- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 319 / 320 )
... حدثنا : إسحاق بن الحسن الحربي ، قال : حدثني : محمد بن منصور الطوسي ، قال : سمعت أحمد بن حنبل ، يقول ما روي لأحد من الفضائل أكثر مما روى لعلي بن أبي طالب ، قال : وسمعت محمد بن منصور يقول كنا عند أحمد بن حنبل ، فقال له رجل :

اقتباس:
يا أبا عبد الله ما تقول فِي هذا الحديث الذي يروي أن عليا ، قال : أنا قسيم النار ، فقال : وما تنكرون من ذا أليس روينا أن النبي (ص) قال لعلي : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ، قلنا : بلى ، قال : فأين المؤمن ، قلنا : في الجنة ، قال : وأين المنافق ، قلنا : في النار ، قال : فعلي قسيم النار.

اقتباس:

أما عن قول الإمام أحمد رحمه الله في هذا الحديث :وما تنكرون من ذا أليس روينا أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال لعلي: " لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق " قلنا بلى قال: فأين المؤمن قلنا في الجنة قال: وأين المنافق قلنا في النار قال: فعلي قسيم النار.
فهذا كلام لا يصح عن الإمام أحمد ، لا في طبقات الحنابلة ولا في غيرها من كتب أهل السنة ، بل هو من افتراءات الرافضة- عليهم لعائن الله المتتابعة ، وهو ما يتبجح به الرافضي الحوراني ويلبس به على قرائه ، فقال : '(إن كلام أحمد هذا جاء عند " الكنجي الشافعي في كفاية الطالب»")والكنجي هذا من غلاة الروافض ، وإنما نسبوه إلى المذهب الشافعي بهتانا وزورا كما هو ديدنهم
وللأخ دمشقية ردود على هذا الأفاك المسمى الحوراني ، فكان مما قاله في الرد على هذه الشبهة المنسوبة إلى الإمام أحمد :
(كذبه على أحمد في رواية علي قسيم النار)
من ذلك قول الكوراني عن رواية (علي قسيم النار): « رواه الكنجي الشافعي في كفاية الطالب». « كنا عند أحمد بن حنبل فقال له رجل: ما تقول في هذا الحديث الذي يروى أن علياً قال: أنا قسيم النار؟ فقال أحمد: وما تنكرون من هذا الحديث؟! أليس روينا أن النبي قال لعلي: لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق؟ قلنا : بلى. قال: فأين المنافق ؟ قلنا : في النار. قال: فعلي قسيم النار !!»

وهذه الرواية عن أحمد بأنه قد أقر بحديث (علي قسيم النار) لا وجود لها على الإطلاق في شيء من كتب السنة بل ومن كتب الحنابلة.
ولما طولب الكوراني بإثبات هذه الرواية من كتب السنة قال « إن كان لك مرجع أو إمام فاسأله عما نقلناه عن إمامك أحمد...)

أنا قسيم النار.
قال الحافظ الذهبي وابن حجر « أورده العقيلي في الضعفاء وهو موضوع. وفيه عباية بن ربعي وموسى بن طريف ذكر الحافظ أن كليهما من غلاة الشيعة» (ميزان الاعتدال4/55 لسان الميزان3/247 العلل المتناهية لابن الجوزي2/945).






من مواضيعي في المنتدى
»» العشرات يتظاهرون وسط بغداد للمطالبة بتشكيل مجلس انتقالي للسلطة
»» صور مجزرة جديدة في الحويجة / تهديم حي بأكمله قانونياً بحجة الحرب على الإرهاب
»» قادة الثوار.. وتفاهة البيان الختامي في عمان
»» سلسلة تخريب العراق / الأحزاب الشيعية مافيا سرية
»» عقيدة الرجعة وحيرة القطيفي في رفع المهدي
 
قديم 27-12-18, 03:51 PM   رقم المشاركة : 15
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road



الله تعالى نفى قدرة خلق المنفعة وعلم الغيب
﴿ ‏يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ والَّذِينَ مِن قَبْلِكُم لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ‏.‏ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً والسَّمَاءَ بِنَاءً وأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَندَاداً وأَنتُمْ تَعْلَمُونَ ‏﴾‏ ‏[‏البقرة‏:‏ 21-22‏]‏‏.‏
قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَآءَ ٱللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ ٱلْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ ٱلْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ ٱلسُّوۤءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ) الأعراف الآية 188

فكيف بالقدرة التكوينية وقدرة كن فيكون التي ينسبها الشيعة للأئمة كند لله تعالى ينفون بذلك معنى التوحيد !
الكميت وغيره ما زالوا مصرين على أصل من أصول دينهم بل اكبر أصولها دون الرجوع للقرآن!

والحكم الفصل هو من الله تعالى
هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ) آل عمران الآية 7

﴿ كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ * أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنَّنِي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ ﴾ [هود:1-2]

وَيَقُولُ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لَوْلاَ نُزِّلَتْ سُورَةٌ فَإِذَآ أُنزِلَتْ سُورَةٌ مُّحْكَمَةٌ وَذُكِرَ فِيهَا ٱلْقِتَالُ رَأَيْتَ ٱلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَّرَضٌ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ ٱلْمَغْشِيِّ عَلَيْهِ مِنَ ٱلْمَوْتِ فَأَوْلَىٰ لَهُمْ ) محمد الآية 20

هنا من أهم كتبهم الكافي
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عمن حدثه، عن المعلى بن خنيس قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: ما من أمر يختلف فيه اثنان إلا وله أصل في كتاب الله عزوجل ولكن لا تبلغه عقول الرجال.

يقول علي رضي الله عنه في نهج البلاغة

(فَالْقُرْآنُ آمِرٌ زَاجِرٌ، وَصَامِتٌ نَاطِقٌ. حُجَّةُ اللهِ عَلَى خَلْقِهِ. أَخَذَ عَلَيْهِ مِيثَاقَهُمْ (أخذ عليهم ميثاقَه) وَارْتَهَنَ عَلَيهِ أَنْفُسَهُمْ. أَتَمَّ نُورَهُ، وَأَكْمَلَ بِهِ دِينَهُ، وَقَبَضَ نَبِيَّهُ صلى الله عليه وآله وَقَدْ فَرَغَ إِلَى الْخَلْقِ مِنْ أَحْكَامِ الْهُدَى بِهِ. فَعَظِّمُوا مِنْهُ سُبْحَانَهُ مَا عَظَّمَ مِنْ نَفْسِهِ، فَإِنَّهُ لَمْ يُخْفِ عَنْكُمْ شَيْئاً مِنْ دِينِهِ، وَلَمْ يَتْرُكْ شَيْئاً رَضِيَهُ أَوْ كَرِهَهُ إِلاَّ وَجَعَلَ لَهُ عَلَماً بَادِياً، وَآيَةً مُحْكَمَةً، تَزْجُرُ عَنْهُ، أَوْ تَدْعُو إِلَيْهِ، فَرِضَاهُ فِيَما بَقِيَ وَاحِدٌ، وَسَخَطُهُ فِيَما بَقِيَ وَاحِدٌ).

أعيد
المجلسي، في كتابه (بحار الأنوار) [27/33]: (عن سماعَة بن مهران قال: كنت عند أبي عبد الله عليه السلام، فأرعدت السماءُ وأبرقت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: أما إنه ما كان من هذا الرعد ومن هذا البرق فإنه من أمر صاحبكم، قلت: من صاحبنا ؟ قال: أمير المؤمنين عليه السلام).

الان هل توافق على بهذا التعريف أم ترفضه ؟
وإن كنت موافق هات دليل من سيرة الأئمة لنرى ( وطبعاً بالسند الصحيح ) لا روايات كألف ليلة وليلة


الولاية التشريعية/
كتاب عقائد الإمامية للمظفر / طاعة الأئمة
نعتقد: أنّ الاَحكام الشرعية الاِلهية لا تستقى إلاّ من نمير مائهم، ولا يصحّ أخذها إلاّ منهم، ولا تفرغ ذمّة المكلَّف بالرجوع إلى غيرهم، ولا يطمئنّ بينه وبين الله إلى أنّه قد أدّى ما عليه من التكاليف المفروضة إلاّ من طريقهم.
.
هكذا دون الدليل على هذه الولاية التشريعية إذ حق التشريع من دون الله بالقياس الباطل !
هذا ما يدرسوه في الحوزة شرك وغلو وخرافات لا قرآن ولا سنة إذ يهجرون الأخذ من رسول الله صلى الله عليه وسلم وييهجرون القرآن ويدعون التمسك بالثقلين !

الان يا كميت أتحداك بعد أن جئت بالدليل العقلي بطريقة القياس فقط بل حتى الدليل العقلي خالفتم فيها القاعدة التي تقول (ما لا دليل عليه فيجب نفيه )
وبهذا بطل استدلالك
يبقى الدليل القطعي
هات دليل محكم من القرآن الكريم بآية قطعية الثبوت على امتلاك علياً والأئمة من بعده الولاية التكوينية
وثم التشريعية



أذكرك ربما نسيت لم تأت بدليل قطعي على جاحد الولاية التكوينية
والتشريعية للأئمة
كافر مخلد في النار كما يقول علماءكم
والا فانت تتبع هوى علماءكم ومراجعكم وما تشابه من الايات كدليل على نهجكم الزيغ

وبخلافه يتتهى الموضوع بإفلاسك ونسف هذه العقيدة عن بكرة أبيها







من مواضيعي في المنتدى
»» إعلان إيران الحرب على العراق وسط تجاهل الساسة ومكاسب أقليم كردستان !
»» بالأسماء / 1000سني معتقل تم تصفيتهم بعيداً عن القضاء
»» العبادي يكمل ما بدأه المالكي / استحداث فيسبوك لمدونة سنة العراق والمشروع والتجمع
»» شيعة المراجع تطعن بأم المؤمنين في بغداد وشيخهم المفيد يحكم عليهم بأنهم أعداء الإسلام
»» حوار ثنائي مع الزميلة استبرق حول الولاية
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:04 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "