أزعجتمونا ، فتعالوا لتعجزوا (بمناسبة يوم الغدير) (للرفع)

[الكاروني]

أزعجتمونا ، فتعالوا لتعجزوا (بمناسبة يوم الغدير)
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=166733

نرفع الموضوع باذن الله لقطع دابر كل متكابر وللذكرى .

الكاروني / وذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين

[الكاروني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ‎‏ فتى الشرقيه‎     لا بل محبة عاديه مثل محبة أي مسلم لأخيه المسلم ‏‎‎ فهل تجد غير ذلك ‏‎‎

بعد هذا كل التوضيح والأدلة يقول‎ :‎‏ ‏‎‎
محبة عادية ‏‎!!!!!‎
الكاروني / خذ العفو وأمر بالعرف واعرض عن الجاهلين

[الكاروني]

الزميل سوالف ليل‎ :‎

اولا ‏‎‎‏ :‏‎ ‎‏ الشكاية كانت داخل المدينة بعد حجة الوداع وواقعة الغدير‎ ‎‏،اذن بعد هذا فقول : سبب الخطبة هو شكاية بعض الصحابة كذبة صلعة ولم تصح ابدا ‏‎‎

ثانيا ‏‎‎‏ : ‏‎‎‏ مازلت مطلوب بقرينة لتخصيص عبارة ‏‎‎‏ مولاه ب المحب والناصر ‏‎‎

ثالثا ‏‎‎‏ : ‏‎‎‏ نحن سلمنا بالمحبة وقد أثبتنا هذا المحبة من سنخ محبة النبي الأعظم تستوجب الطاعة المطلقة وسردنا بعض الأدلة ،فأين جوابك أو ردك عن هذا استدلالنا ؟!‏‎‎

[الكاروني]

‎
الزميل السني الامازيغى :

اولا ‏‎‎‏ : ‏‎‎‏ أثبت قصد ومعنى كلام النبي الأعظم في غدير خم هو المحب والناصر دون غيره، فمن اين لك بالتخصيص ؟! ‏
‎‎

ثانيا ‏‎‎‏: ‏‎‎‏ لم اري أي رد على استدلالنا بأن ان سلمنا بالمحبة والنصرة فستكون هذا المحبة من سنخ محبة النبي تستلزم الطاعة المطلقة وهذا موافق لعقيدتنا واستدلالنا . ‏‎‎

[البـريكي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاروني     ‏‎‎‏ مازلت مطلوب بقرينة لتخصيص عبارة ‏‎‎‏ مولاه ب المحب والناصر ‏‎‎ ‏‎‎

ماهو المعنى العام ليكون هذا تخصيص؟
هل انت اعجمي ام عربي؟

لان هذه الكلمة لها معاني كثيرة .. ذكر بعضهم انها حوالي 20 معنى
ولايقال ان المعنى الكذائي خاص والمعنى الكذائي عام
بل هذا المعنى أو هذا المعنى أو هذا المعنى .. الخ
يعني احتمالات متعددة وليس فيها معنى عام وخاص

[الكاروني]

المشرف سالم السهلي

تجاهلي وعدم الرد على اسئلة الأعضاء قبل ان يتم الرد على اسئلتى يستوجب أغلاق الموضوع والطرد الموقت والتنبيه ،‏‎‎

طيب ،جيد ولا بأس ‏‎‎

ماذا تقول قوانين شبكة الدفاع عن عضو او اعضاء يدخلون موضوعا ما ويتجاهلون اسئلة صاحب الموضوع ثم يطرحون اسئلتهم ويطلبون الجواب !!!!!!!
ما هو المطلوب من المشرفين في هذا الحالة ؟!
‏
‎‎
الكاروني / أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ‏‎‎

[طرابلسي سني]

أنا أذكر أننا رددنا عليك و أنت لم ترد علينا, فكيف تعود و تتباهى بمواضيع رددنا عليك فيها؟


ثنا عمر بن شبة ، حدثني عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب قال : حدثني يزيد بن عمر بن مورق قال : كنت بالشام ، وعمر بن عبد العزيز يعطي الناس ، فتقدمت إليه فقال لي : ممن أنت ؟ قلت : من قريش ، قال : من أي قريش ؟ قلت : من بني هاشم ، قال : من أي بني هاشم ؟ قال : فسكت ، فقال : " من أي بني هاشم ؟ قلت : مولى علي ، قال : من علي ؟ فسكت ، قال : فوضع يده على صدري ، وقال : وأنا والله مولى علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، ثم قال : حدثني عدة أنهم سمعوا النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ثم قال : يا مزاحم ، كم تعطي أمثاله ؟ قال : مائة أو مائتي درهم ، قال : أعطه خمسين دينارا ، وقال ابن أبي داود : ستين دينارا لولايته علي بن أبي طالب ، ثم قال : الحق ببلدك فسيأتيك مثل ما يأتي نظراءك.



الخليفة الأموي شيعي يؤمن بإمامة علي؟ أم أنهم يفهمون الموالاة بمعناها الصحيح و هو المحبة؟

[أسد من أسود السنة]

الرافضي الكاروني


المعنى عام وليس له مخصص ولا تاتي بمعنى الاولى ابدا

بل علي رضي الله عنه نفسه لم يفهم هذا المعنى الذي تدعونه ادلتنا كثيره





اولا: عدم احتجاجه بهذا القول في السقيفه !





ثانيا: عدم فهم احد من الصحابه ماتدعونه كذبا وزورا انه هو المعنى وفهمهم كعرب مقدم على بني رفضون والذي اسس لهم دينهم ابن سباء




وهنا علي رضي الله عنه يوضح المعنى


967 - حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قثنا يحيى بن آدم قثنا حنش بن الحارث بن لقيط النخعي عن رياح الحارث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة فقالوا السلام عليك يا مولانا فقال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا سمعنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم من كنت مولاه فهذا مولاه قال رياح فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري





فاتضح لعلي رضي الله عنه كيف يقول العرب لعربي مثلهم بياسيدي لان من معنى مولى السيد !


اذن حتى علي رضي الله عنه لم يفهم غير المحبه لمعنى مولى بينه وبين اخوته من المسلمين بعد الشكوى منه


وايضا هاهم العرب فهموا ان المعنى هنا بانه ياسيدي وليس الاولى بنا من انفسنا كالنبي صلى الله عليه وسلم



و قول النبي صلى الله عليه وسلم الست اولى بكم من انفسكم لا يعني به الا نفسه فلا احد من المؤمنين بمكانته فهي خاصيه له وحده !



واخيرا لا يوجد لاحد تنصيص بالخلافه ابدا وايضا لسحقكم سحقا


هذه الروايات في الفضائل التي رواها علمائنا تساهلا


اتعلم لماذا


لانها لا يقام او يترتب عليها حكما ولا تحريما ولا تحليلا والا لتشدد علمائنا في هذه الروايات الضعيفه في اسنادها





ذيل طبقات الحنابلة - ابن رجب (ج 1 / ص 54)
أخبرنا عمي، أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ كتابة: أن يحيى بن محمد العنبري حدثهم: سمعت أبا العباس أحمد بن محمد السجزي، سمعت النَّوفلي، سمعت أحمد بن حنبل يقول: إذا روينا عن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم في الحلال والحرام والسنن والأحكام تشدَّدنا في الأسانيد. وإذا روينا عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضائل الأعمال، وما لا يضع حكمًا ولا يرفعه تساهلنا في الأسانيد

سير أعلام النبلاء - الذهبي (ج 8 / ص 520)
قلت: لهذا أكثر الائمة على التشديد في أحاديث الاحكام، والترخيص قليلا، لا كل الترخص في الفضائل والرقائق، فيقبلون في ذلك ما ضعف إسناده،

القول المسدد - العسقلاني (ج 1 / ص 11)
وقد ثبت عن الإمام أحمد وغيره من الأئمة أنهم قالوا إذا روينا في الحلال والحرام شددنا وإذا روينا في الفضائل ونحوها تساهلنا

جامع الأصول في أحاديث الرسول - ابن الأثير (ج 1 / ص 109)
وقال أحمد بن حنبل : «إذا روينا عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في الحلال والحرام والسنن والأحكام - تشددنا في الأسانيد ، وإذا روينا عنه في فضائل الأعمال وما لا يضع حكمًا ولا يرفعه ، تساهلنا في الأسانيد ، ولولا الأسانيد لقال من شاء ما شاء» .


اللآلي المصنوعة - السيوطي , جلال الدين (ج 1 / ص 99)
والجواب أيضا من طريق الإجمال أن الأحاديث المذكورة ليس فيها شيء من أحاديث الأحكام في الحلال والحرام فالتساهل في إيرادها مع ترك البيان لحالها سائغ وقد ثبت عن الإمام أحمد وغيره من الأئمة أنهم قالوا إذا روينا في الحلال والحرام شددنا وإذا روينا في الفضائل ونحوها تساهلناالفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة - الشوكاني (ج 1 / ص 283)
وأهل العلم بجماعتهم يتساهلون في الفضائل فيروونها عن كل وإنما يتشددون في أحاديث الأحكام

المستدرك على الصحيحين للحاكم مع تعليقات الذهبي في التلخيص - (ج 1 / ص 666)
فإني سمعت أبا زكريا يحيى بن محمد العنبري يقول : سمعت أبا الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي يقول : كان أبي يحكي عن عبد الرحمن بن مهدي يقول : إذا روينا عن النبي صلى الله عليه و سلم في الحلال و الحرام و الأحكام شددنا في الأسانيد و انتقدنا الرجال و إذا روينا في فضائل الأعمال و الثواب و العقاب و المباحات و الدعوات تساهلنا في الأسانيد



فنقول للرويفضي هارد لك هذه الاحاديث ليست احاديث احكام لنبني عليها احكاما غبيه مثلكم ومثل ماخدعكم ابن

سباء وكفرتم المسلمين قاطبه




ونعطيك مثال

ضعفاء العقيلي - (ج 4 / ص 196)
حدثنا إبراهيم بن عبد الوهاب قال حدثنا أحمد بن محمد بن هاني قال ذكرت لابي عبد الله الوضوء من الحجامة فقال ذاك حديث منكر رواه مصعب بن شيبة أحاديثه مناكير منها هذا الحديث وعشرة من الفطرة وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليه مرط مرجل

وانما أوردها الإمام مسلم من باب التساهل في روايات الفضائل على عادة علماء السنة
ونحن نقبل حديث الكساء في باب الفضائل فقط محبة لأهل البيت
ولكننا لا نسمح للرافضة ببناء عقيدة على ما تساهلنا فيه لكونه من الفضائل


منقول من حبيبا الجمال

[الكاروني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البـريكي     ماهو المعنى العام ليكون هذا تخصيص؟ هل انت اعجمي ام عربي؟ لان هذه الكلمة لها معاني كثيرة .. ذكر بعضهم انها حوالي 20 معنى ولايقال ان المعنى الكذائي خاص والمعنى الكذائي عام بل هذا المعنى أو هذا المعنى أو هذا المعنى .. الخ يعني احتمالات متعددة وليس فيها معنى عام وخاص

أيها الاعرابي المحترم :

بما ان الخطبة عن ولاية النبي الاعظم فمن كنت مولاه فمعنى العام يعنى
أي ولاية للنبي الأعظم على المؤمنين فهي لعلي بن أبى طالب على المؤمنين من بعد النبي الاعظم

فهذا عليا مولاه


فكيف وبأي قرينة تخرج النص من هذا المعني ؟!
أرجو الرجوع لسائر مواضيعي كى لا تكون اسئلتك مكرره ،اضطر لتجاهلها .

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: أيها الاعرابي المحترم : بما ان الخطبة عن ولاية النبي الاعظم فمن كنت مولاه فمعنى العام يعنى أي ولاية للنبي الأعظم على المؤمنين فهي لعلي بن أبى طالب على المؤمنين من بعد النبي الاعظم فهذا عليا مولاه فكيف وبأي قرينة تخرج النص من هذا المعني ؟! أرجو الرجوع لسائر مواضيعي كى لا تكون اسئلتك مكرره ،اضطر لتجاهلها

الرافضي المسكين

الصارف للمعنى هو قوله صلى الله عليه وسلم


اللهم والي من والاه وعادي من عاداه !

فالمعاداه خلاف المحبه والنصره او المناصره !


ثانيا: كونها لم تصدر الا بعد الشكوى والبغض له فامر من ابغضه بمحبته




9 - حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قثنا الفضل بن دكين قال قال بن أبي غنية عن الحكم عن سعيد بن جبير عن بن عباس عن بريدة قال : غزوت مع علي الى اليمن فرأيت منه جفوة فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه و سلم ذكرت عليا فتنقصته فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه و سلم يتغير فقال يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قلت بلى يا رسول الله فقال من كنت مولاه فعلي مولاه



فنجد ان الاسباب كثيره لصرف المعنى


منها ان اولى بكم من انفسكم خاصه بالنبي صلى الله عليه وسلم المراد بهذا الاستفتاح الا لجذب الاذهان اليه

وانه متخص بهذه الخاصيه ولا تكون لغيره

ومنها ايضا ان القول لم يخرج الا بسبب الشكوى والبغض بين المؤمنين بعضهم بعضا وقول النبي صلى الله عليه وسلم حث على الموالاه

وعدم التباغض بسبب امور الدنيا فكان كل ذلك بسبب السبيه التي اخذها علي رضي الله عنه فقط


ثالثا: ان الاجتماع لم يكن لبيان من يحكم بعد النبي صلى الله عليه وسلم وليس فيه اي اشاره الى ذلك واتحداك يارافضي انت ومراجعك ان تثبتوا خلاف ذلك


رابعا:الفاظ الروايه تصرف معنى مولاه


منها اللهم والي من والاه وعادي من عاداه والشكوى والبغض


فهل من يبغض مؤمن ويصرح بذلك نقول له تولاه ولا نقول له هذا حاكمك !

غباء منقطع النظير في الرافضه



واخيرا لسحق ترهات الرافضه


البيان لموالاة علي رضي الله عنه موالاة الاسلام او المحبه حتى لبعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم اهم وافضل من بيان الحاكميه والاماره


فقول ولي كل مؤمن بعدي اي ولاية الاسلام لا ولاية الاماره والحاكميه المؤقته


فعلي رضي الله عنه نتولاه ولاية الاسلام ونحبه ولا نرضى انتقاصه وننتصر له


ام ولاية الحاكميه فهي منتفيه

بل الامر بولاية الاسلام والمحبه والنصره لكل من يبغض عليا من الخوارج ومن بقي على ذلك


فالرسول صلى الله عليه وسلم امر بذلك وكذلك الله عز وجل بالمحبه والاخوه بين المسلمين وعدم التباغض او التصارع او ان يؤذوا بعضهم


وان حصل خلاف ذلك التذكير به والامر به مره اخرى اولى كما ذكر الله بالصلاه والزكاه وامره بها مرات كثيره