ما هي العقول العشرة عند الإسماعيلية ؟

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     نترك ابن تيمية رحمه الله ليخبر الإسماعيلية طرفأً من عقيدتهم : ( .. وإنما ذكر هذا (( أن " العرش " فلك من الأفلاك )) طائفة من المتأخرين الذين نظروا في " علم الهيئة " وغيرها من أجزاء الفلسفة فرأوا أن الأفلاك تسعة وأن التاسع - وهو الأطلس - محيط بها مستدير كاستدارتها وهو الذي يحركها الحركة المشرقية وإن كان لكل فلك حركة تخصه غير هذه الحركة العامة ثم سمعوا في أخبار الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ذكر " عرش الله " وذكر " كرسيه " وذكر " السموات السبع " فقالوا بطريق الظن إن " العرش " هو الفلك التاسع ؛ لاعتقادهم أنه ليس وراء التاسع شيء إما مطلقا وإما أنه ليس وراءه مخلوق . ثم إن منهم من رأى أن " التاسع " هو الذي يحرك الأفلاك كلها ؛ فجعلوه مبدأ الحوادث وزعموا أن الله يحدث فيه ما يقدره في الأرض أو يحدثه في " النفس " التي زعموا أنها متعلقة به ؛ أو في " العقل " الذي زعموا أنه الذي صدر عنه هذا الفلك وربما سماه بعضهم الروح وربما جعل بعضهم " النفس " هي الروح وربما جعل بعضهم " النفس " هي اللوح المحفوظ كما جعل " العقل " هو القلم . وتارة يجعلون " الروح " هو العقل الفعال العاشر الذي لفلك القمر و " النفس " المتعلقة به وربما جعلوا ذلك بالنسبة إلى الحق سبحانه كالدماغ بالنسبة إلى الإنسان يقدر فيه ما يفعله قبل أن يكون إلى غير ذلك من المقالات التي قد شرحناها وبينا فسادها في غير هذا الموضع . ومنهم من يدعي أنه علم ذلك بطريق الكشف والمشاهدة ويكون كاذبا فيما يدعيه وإنما أخذ ذلك عن هؤلاء المتفلسفة تقليدا لهم أو موافقة لهم على طريقتهم الفاسدة ؛ كما فعل أصحاب " رسائل إخوان الصفا " وأمثالهم . وقد يتمثل في نفسه ما تقلده عن غيره فيظنه كشفا كما يتخيل النصراني " التثليث " الذي يعتقده وقد يرى ذلك في منامه فيظنه كشفا وإنما هو تخيل لما اعتقده . وكثير من أرباب الاعتقادات الفاسدة إذا ارتاضوا صقلت الرياضة نفوسهم فتتمثل لهم اعتقاداتهم فيظنونها كشفا . وقد بسطنا الكلام على هذا في غير هذا الموضع . ) ا. هـ . مجموع فتاوي ابن تيمية وهو جزء من رد طويل لابن تيمية رحمه الله .. !

بارك الله فيك أخي الفاضل مهذب

ولو تأملت في كلام شيخ الإسلام رضي الله عنه وارضاه الذي كبرته بالأحمر لوجدت أنه يقول بتعدد الألهة عندهم
فأنه جعل النفس{المنبعث}الحق سبحانه يعني الله
والمنبعث هو مثيل للعقل
وكذلك كلامه عن الروح {جبريل وهو فلك القمر} منبعث من النفس التي قال عنها أنها الحق سبحانه فهو منبعث من الله مثله مثل العقل والنفس
فتعدد الألهة عندهم مما لا شك فيه
فهو من أعرف الناس بقولهم رضي الله عنه وارضاه
وقد كفيتني عناء البحث عن كلامه رضي الله عنه وارضاه
فهو كما قلت تعدد الألهة عند فلاسفة الباطنية
شكر الله لك أخي الفاضل مهذب

[أبو ياسين]

أين الإسماعيلية يجيبون ........إلى متى هذا الهروب والذل والخزي والعار؟؟؟؟؟؟

إذا كنتم لا تستطيعون الإجابة على شيء فلماذا أتيتم ؟؟؟

لذلك نبحث في كتبكم أفضل من أن نسألكم ........

[شاكـر]

الإخوان الكرام جزاكم الله خيرا

ومشكورين على إثراء الموضوع

وما زلنا ننتظر التوضيح الإسماعيلي لهذا الدعاء وماهية هذه العقول العشرة

وهل هناك دليل عليها من القرآن أو الروايات عن الأئمة الأطهار

[ناصر المنصور]

يرررررفع

لنرى التوضيح

[الملك محمد]

الاخ شاكر انا سوف اجيبك باذن الله ، ولكن بشرط :

ان كنت سوف تحترم جوابنا ورأينا اجبناك عن ما تريد...

وان كنت مثل زملائك يسال ويهرج ويريد جوابا على الكيف والمزاج ، ويسالون وهم بنظرهم اننا على خطا وهم الصواب ، ان كنت من هذه الشاكلة فانا اعتذر سلفا ....
فاخبرني مااذ تختار / مع طلبي ان تستمر محترما بالسؤال وبتلقي الجواب ..

[شاكـر]

تفضل بارك الله فيك فأنا أطلب منك أن تجيب بما تعتقده وتظن أنه الحق

ولا أطلب منك أن تجيب بما أريده وأعتقده

[الفاطمـي]

أتذكر أنني قرأت كتاب اعتقد أنه لأبن تيميه , يقبح فيه ما يقوله ابن سينا بخصوص العقول العشره

مبرر هجومه على ابن سينا قدس الله روحه بأنه قال كلام لم يسبقه أحد من البشر بقوله

ألا تعتقد يابن تيميه رحمنا الله وإياك بأن هذا العلم متواتر من الأنبياء وأوصيائهم السالفين

ويتناوله ويتدبره كل ذي لب ممن سلكوا طريق الهدى وأتبعوا من يرث هذه العلوم ؟

عجبي منكم ومن منطقكم , على العموم متابع واعتذر عن النقاش

[الملك محمد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكـر     تفضل بارك الله فيك فأنا أطلب منك أن تجيب بما تعتقده وتظن أنه الحق ولا أطلب منك أن تجيب بما أريده وأعتقده

جميل جدا وسوف نرى تعليقك بعد الرد ، وهل سوف تحترم جوابنا كما احترمنا سؤالك ...

جوابي لك :

سؤالك يا عزيزي مع احترامي لك وطلبك للتوضيح غير منطقي اطلاقا ، لانك تطلب توضيح حول امر لا يوجد في عقيدتك ولا تعلم عنه شيئا ، بل يخص مذهبنا والذي هو عندكم للاسف مذهب كفر وشرك والحاد وزندقه والعياذ بالله ...
فهل يعقل ان تطلب توضيح في امر ليس لك به علاقة لا من قريب ولا من بعيد ؟!

اذن هذا الشيء يخص مذهبنا الاسماعيلي ونحن اعلم به ...

من جهة اخرى :
فيما يخص الموضوع نفسه وشرح ماهو موجود ، فاقول لك مذهبنا الاسماعيلي ينظر الى الاسلام بنظرة فلسفيه عميقة جدا وفيه من العلوم ما لا يمكن ان تختزله اعداد من الكتب ويشرح بسطر او سطرين ، فنحن لا ننظر الى الاسلام بنظرة سطحيه قشوريه بحيث تصبح علومه مختزلة في علم معين وكل من هب ودب يفهمها وانتهى الاشكال !!

واعطيك مثالا :
لو نظرت مثلا الى علم الرياضيات والحساب او علم الكيمياء او اي احد من هذه العلوم ، فهل تعتقد انك سوف ترى كتاب او كتابين يشرح هذه العلوم ، وبعدها اي شخص ياتي ويقرا يفهمها وخلاص انتهى الاشكال ، هل تعتقد بهذا ؟!
طيب مثال اخر :
انظر الى اللغة الانجليزيه ، فلو سالت شخصا ان يكتب لك موضوع علمي ، وهو لا زال مبتدئ في اللغه او طلبت منه ان يقرأ ويترجم ذلك فهل تعتقد انه سوف يستطيع ذلك ؟!

اذا كانت هذه علوم بشريه دنيويه وانت عاجز عن فهمها واستيعابها بسهوله فهل تعتقد ان دين الله وعلمه الذي حوى كل شيء علم بسيط وسهل يفهمه كل من هب ودب بلا علم ولا تدرج ولا نظام ولا شيء !


فالجواب على سؤالك بكل اختصار لا يمكنك معرفته ، وللمعولميه فاغلب عوام الاسماعيليه قد لا يعلمونه ، ولكن يعلمه من تدرج في العلم ووصل الى مرحلة متقدمه تجعله يفهم هذا الموضوع ...لان هذا من العلوم المتقدمه التي لا يصل لها الا من قرأ قبلها سلسله من الكتب وفهمها بالشكل الصحيح !

[ناصر المنصور]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد     جميل جدا وسوف نرى تعليقك بعد الرد ، وهل سوف تحترم جوابنا كما احترمنا سؤالك ... جوابي لك : سؤالك يا عزيزي مع احترامي لك وطلبك للتوضيح غير منطقي اطلاقا ، لانك تطلب توضيح حول امر لا يوجد في عقيدتك ولا تعلم عنه شيئا ، بل يخص مذهبنا والذي هو عندكم للاسف مذهب كفر وشرك والحاد وزندقه والعياذ بالله ... فهل يعقل ان تطلب توضيح في امر ليس لك به علاقة لا من قريب ولا من بعيد ؟! اذن هذا الشيء يخص مذهبنا الاسماعيلي ونحن اعلم به ... من جهة اخرى : فيما يخص الموضوع نفسه وشرح ماهو موجود ، فاقول لك مذهبنا الاسماعيلي ينظر الى الاسلام بنظرة فلسفيه عميقة جدا وفيه من العلوم ما لا يمكن ان تختزله اعداد من الكتب ويشرح بسطر او سطرين ، فنحن لا ننظر الى الاسلام بنظرة سطحيه قشوريه بحيث تصبح علومه مختزلة في علم معين وكل من هب ودب يفهمها وانتهى الاشكال !! واعطيك مثالا : لو نظرت مثلا الى علم الرياضيات والحساب او علم الكيمياء او اي احد من هذه العلوم ، فهل تعتقد انك سوف ترى كتاب او كتابين يشرح هذه العلوم ، وبعدها اي شخص ياتي ويقرا يفهمها وخلاص انتهى الاشكال ، هل تعتقد بهذا ؟! طيب مثال اخر : انظر الى اللغة الانجليزيه ، فلو سالت شخصا ان يكتب لك موضوع علمي ، وهو لا زال مبتدئ في اللغه او طلبت منه ان يقرأ ويترجم ذلك فهل تعتقد انه سوف يستطيع ذلك ؟! اذا كانت هذه علوم بشريه دنيويه وانت عاجز عن فهمها واستيعابها بسهوله فهل تعتقد ان دين الله وعلمه الذي حوى كل شيء علم بسيط وسهل يفهمه كل من هب ودب بلا علم ولا تدرج ولا نظام ولا شيء ! فالجواب على سؤالك بكل اختصار لا يمكنك معرفته ، وللمعولميه فاغلب عوام الاسماعيليه قد لا يعلمونه ، ولكن يعلمه من تدرج في العلم ووصل الى مرحلة متقدمه تجعله يفهم هذا الموضوع ...لان هذا من العلوم المتقدمه التي لا يصل لها الا من قرأ قبلها سلسله من الكتب وفهمها بالشكل الصحيح !

كلام انشائي . . لاقيمة له

ومن متى صار الاسلام فلسفه؟؟!!


وبعدين قول : انك ماتعرف شي وريحنا تعبت نفسك

[الفاطمـي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر المنصور     كلام انشائي . . لاقيمة له ومن متى صار الاسلام فلسفه؟؟!! وبعدين قول : انك ماتعرف شي وريحنا تعبت نفسك

وتلومونا في الإمتناع عن مناقشة بعضكم كهذا المحترم

نتمنى أن يكون الحوار ثنائي بين صاحب الموضوع و أخي محمد