العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديات العلمية > منتدى الحديث وعلومه

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-01-13, 09:00 PM   رقم المشاركة : 1
faresfares
مشترك جديد






faresfares غير متصل

faresfares is on a distinguished road


أرجو افادتي في صحة هذا الحديث

قال ابن كثير
رواه ابن إسحاق ، ورواه ابن أبى شيبة في " مصنفه " عن عفان عن سعيد بن ميناء عن جابر وابن عباس أنهما قالا : ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل يوم الاثنين الثاني عشر من شهر ربيع الأول ، وفيه بعث ، وفيه عرج به إلى السماء ، وفيه هاجر ، وفيه مات .







 
قديم 01-02-13, 02:46 AM   رقم المشاركة : 2
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


كلام ابن كثير رحمه الله بتمامه:
باب مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ولد صلوات الله عليه وسلامه يوم الاثنين لما رواه مسلم في صحيحه من حديث غيلان بن جرير بن عبدالله بن معبد الزماني عن أبي قتادة أن اعرابيا قال يا رسول الله ما تقول في صوم يوم الاثنين فقال ذاك يوم ولدت فيه وأنزل علي فيه وقال الإمام أحمد حدثنا موسى بن داود حدثنا ابن لهيعة عن
خالد بن أبي عمران عن حنش الصنعاني عن ابن عباس قال ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الاثنين واستنبىء يوم الاثنين وخرج مهاجرا من مكة إلى المدينة يوم الاثنين وقدم المدينة يوم الاثنين وتوفي يوم الاثنين ورفع الحجر الأسود يوم الاثنين تفرد به أحمد ورواه عمرو بن بكير عن ابن لهيعة وزاد نزلت سورة المائدة يوم الاثنين اليوم أكملت لكم دينكم وهكذا رواه بعضهم عن موسى بن داود به وزاد أيضا وكانت وقعة بدر يوم الاثنين وممن قال هذا يزيد بن حبيب وهذا منكر جدا قال ابن عساكر والمحفوظ أن بدرا ونزول اليوم أكملت لكم دينكم يوم الجمعة وصدق ابن عساكر وروى عبدالله بن عمر عن كريب عن ابن عباس ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الاثنين وتوفي يوم الاثنين وهكذا روى من غير هذا الوجه عن ابن عباس أنه ولد يوم الاثنين وهذا ما لا خلاف فيه أنه ولد صلى الله عليه وسلم يوم الاثنين وأبعد بل أخطأ من قال ولد يوم الجمعة لسبع عشرة خلت من ربيع الأول نقله الحافظ ابن دحية فيما قرأه في كتاب أعلام الروي بأعلام الهدى لبعض الشيعة ثم شرع ابن دحية في تضعيفه وهو جدير بالتضعيف إذ هو خلاف النص ثم الجمهور على أن ذلك كان في شهر ربيع الأول فقيل لليلتين خلتا منه قاله ابن عبد البر في الاستيعاب ورواه الواقدي عن أبي معشر نجيح بن عبدالرحمن المدني وقيل لثمان خلون منه حكاه الحميدي عن ابن حزم ورواه مالك وعقيل ويونس بن يزيد وغيرهم عن الزهري عن محمد بن جبير بن مطعم ونقل ابن عبد البر عن أصحاب التاريخ انهم صححوه وقطع به الحافظ الكبير محمد بن موسى الخوارزمي ورجحه الحافظ أبو الخطاب بن دحية في كتابه التنوير في مولد البشير النذير وقيل لعشر خلون منه نقله ابن دحية في كتابه ورواه ابن عساكر عن أبي جعفر الباقر ورواه مجالد عن الشعبي كما مر وقيل لثنتي عشرة خلت منه نص عليه ابن إسحاق ورواه ابن أبي شيبة في مصنفه عن عفان عن سعيد بن مينا عن جابر وابن عباس أنهما قالا ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل يوم الاثنين الثامن عشر من شهر ربيع الأول وفيه بعث وفيه عرج به إلى السماء وفيه هاجر وفيه مات وهذا هو المشهور عند الجمهور والله أعلم وقيل لسبعة عشر خلت منه كما نقله ابن دحية عن بعض الشيعة وقيل لثمان بقين منه نقله ابن دحية من خط الوزير أبي رافع بن الحافظ أبي محمد بن حزم عن أبيه والصحيح عن ابن حزم الأول أنه لثمان مضين منه كما نقله عنه الحميدي وهو أثبت والقول الثاني أنه ولد في رمضان نقله ابن عبد البر عن الزبير بن بكار وهو قول غريب جدا وكان مستنده أنه عليه الصلاة والسلام أوحى إليه في رمضان بلا خلاف وذلك على رأس أربعين سنة من عمره فيكون مولده في رمضان وهذا فيه نظر والله أعلم وقد روى خيثمة بن سليمان الحافظ عن خلف بن محمد كردوس الواسطي عن المعلى بن عبدالرحمن عن عبد الحميد بن جعفر عن الزهري عن عبيد الله بن عبدالله عن
ابن عباس قال ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الاثنين في ربيع الأول وأنزلت عليه النبوة يوم الاثنين في أول شهر ربيع الأول وأنزلت عليه البقرة يوم الاثنين في ربيع الأول وهذا غريب جدا رواه ابن عساكر قال الزبير بن بكار حملت به أمه في أيام التشريق في شعب أبي طالب عند الجمرة الوسطى وولد بمكة بالدار المعروفة بمحمد بن يوسف أخي الحجاج بن يوسف لثنتي عشرة ليلة خلت من شهر رمضان ورواه الحافظ ابن عساكر من طريق محمد بن عثمان بن عقبة بن مكرم عن المسيب بن شريك عن شعيب بن شعيب عن أبيه عن جده قال حمل برسول الله صلى الله عليه وسلم في يوم عاشوراء في المحرم وولد يوم الاثنين لثنتي عشرة ليلة خلت من شهر رمضان سنة ثلاث وعشرين من غزوة أصحاب الفيل وذكر غيره أن الخيزران وهي أم هارون الرشيد لما حجت أمرت ببناء هذه الدار مسجدا فهو يعرف بها اليوم وذكر السهيلي ان مولده عليه الصلاة والسلام كان في العشرين من نيسان وهذا أعدل الزمان والفصول وذلك لسنة اثنتين وثمانين وثمانمائة لذي القرنين فيما ذكر أصحاب الزيج وزعموا أن الطالع كان لعشرين درجة من الجدي وكان المشتري وزحل مقترنين في ثلاث درج من العقرب وهي درجة وسط السماء وكان موافقا من البروج الحمل وكان ذلك عند طلوع القمر أول الليل نقله كله ابن دحية والله أعلم
قال ابن إسحاق وكان مولده عليه الصلاة والسلام عام الفيل وهذا هو المشهور عن الجمهور قال إبراهيم بن المنذر الحزامي وهو الذي لا يشك فيه أحد من علمائنا أنه عليه الصلاة والسلام ولد عام الفيل وبعث على رأس اربعين سنة من الفيل وقد رواه البيهقي من حديث أبي إسحاق السبيعي عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل وقال محمد بن إسحاق حدثني المطلب بن عبدالله بن قيس بن مخرمة عن أبيه عن جده قيس بن مخرمة قال ولدت أنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل كنا لدين قال وسأل عثمان رضي الله عنه قباث بن أشيم أخا بني يعمر بن ليث أنت أكبر أم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أكبر مني وأنا أقدم منه في الميلاد ورأيت خزق الفيل أخضر محيلا ورواه الترمذي والحاكم من حديث محمد بن إسحاق به
قال ابن إسحاق وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم عام عكاظ ابن عشرين سنة
وقال ابن إسحاق كان الفجار بعد الفيل بعشرين سنة وكان بناء الكعبة بعد الفجار بخمسة عشر سنة والمبعث بعد بنائها بخمس سنين وقال محمد بن جبير بن مطعم كانت عكاظ بعد الفيل بخمس عشرة سنة وبناء الكعبة بعد عكاظ بعشر سنين والمبعث بعد بنائها بخمس عشرة سنة وروى الحافظ البيهقي من حديث عبد العزيز بن أبي ثابت المديني حدثنا الزبير بن موسى عن أبي الحويرث قال سمعت عبد الملك بن مروان يقول لقباث بن أشيم الكناني ثم الليثي يا قباث أنت أكبر أم رسول الله
صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أكبر مني وأنا أسن ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل ووقفت بي أمي على روث الفيل محيلا أعقله وتنبأ رسول الله صلى الله عليه وسلم على رأس أربعين سنة وقال يعقوب بن سفيان حدثنا يحيى بن عبدالله بن بكير حدثنا نعيم يعني ابن ميسرة عن بعضهم عن سويد بن غفلة أنه قال أنا لدة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولدت عام الفيل قال البيهقي وقد روى عن سويد بن غفلة أنه قال أنا أصغر من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين قال يعقوب وحدثنا إبراهيم بن المنذر حدثنا عبد العزيز بن أبي ثابت حدثني عبدالله بن عثمان بن أبي سليمان النوفلي عن أبيه عن محمد بن جبير بن مطعم قال ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل وكانت بعده عكاظ بخمس عشرة سنة وبنى البيت على رأس خمس وعشرين سنة من الفيل وتنبأ رسول الله صلى الله عليه وسلم على رأس أربعين سنة من الفيل
والمقصود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولد عام الفيل على قول الجمهور فقيل بعده بشهر وقيل بأربعين يوما وقيل بخمسين يوما وهو أشهر وعن أبي جعفر الباقر كان قدوم الفيل للنصف من المحرم ومولد رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده بخمس وخمسين ليلة وقال آخرون بل كان عام الفيل قبل مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم بعشر سنين قاله ابن أبزى وقيل بثلاث وعشرين سنة رواه شعيب بن شعيب عن أبيه عن جده كما تقدم وقيل بعد الفيل بثلاثين سنة قاله موسى بن عقبة عن الزهري رحمه الله واختاره موسى بن عقبة ايضا رحمه الله وقال أبو زكريا العجلاني بعد الفيل بأربعين عاما رواه ابن عساكر وهذا غريب جدا وأغرب منه ما قال خليفة بن خياط حدثني شعيب بن حبان عن عبد الواحد بن أبي عمرو عن الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس قال ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل الفيل بخمس عشرة سنة وهذا حديث غريب ومنكر وضعيف أيضا قال خليفة بن خياط والمجتمع عليه أنه عليه السلام ولد عام الفيل.

انتهى.
وما ذكرته الذي علمته بخط تحته هذا، بعض النسخ تجعله "الثاني عشر" وبعضها "الثامن عشر".
والظاهر أن الصواب الثاني عشر على ما في سبل الهدى والرشاد.
بيد أن الحديث لم أجده في المصنف، وكذا أشار محقق البداية أنه لم يجده في المصنف.
فلو سلمنا بأن الأثر في المصنف، ففيه سقط فعفان إنما يروي عن سليم بن حيان عن سعيد بن مينا، وعفان لا يدرك سعيد بن مينا.
فينبغي أن يكون عن عفان عن سليم بن حيان عن سعيد بن مينا.
فإن كان كذلك، فهذا إسناد نظيف، على شرط البخاري، ولا أدري كيف يفوت أصحاب السير إسناد كهذا الإسناد أحسن من كثير مما يذكروه في هذا الباب، فلو كان هذا الإسناد محفوظا لما خلا منه كتاب في السيرة، لا طبقات ابن سعد ولا تاريخ خليفة ولا مقدمة ثقات ابن حبان ولا غيرهم.
ولو كان كذلك فلا أخاله كان يفوت الذهبي رحمه الله ذكره في تاريخه، وهو لم يذكره.

وأهل السيرة لهم في مولده صلى الله عليه وآله وسلم أقوال، فمنهم من يقول الثاني عشر ومنهم من يقول العاشر ومنهم من يقول الثاني ومنهم من يقول غير ذلك.
وهذا لا وزن له عندنا من ناحية التعبد والعمل، فلا شرع يبنى عليه ولم يكن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولا الصحابة من بعده يتدينون بهذه المسائل.
وإنما حملها من حملها من أهل العلم محمل التواريخ، ولهذا يقع فيها الاختلاف الواسع بينهم بغير نكير.
ولنا في النبي صلى الله عليه وآله وسلم أسوة حسنة.
فقد دخل مكة ولم يذهب لزيارة غار حراء.
ولم يذهب الصحابة بعد الفتح لزيارة دار الأرقم.
فهذه الآثار الزمانية والمكانية يجب أن توضع موضعها الصحيح، فلا يبني المسلم عليها عملا إلا ما جاء به الشرع، فما آتانا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فنأخذه، وما تركه فلم يتركه صلى الله عليه وآله وسلم كتمانا ولا سهوا.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
 
قديم 03-02-13, 08:50 PM   رقم المشاركة : 3
faresfares
مشترك جديد






faresfares غير متصل

faresfares is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
  
وما ذكرته الذي علمته بخط تحته هذا، بعض النسخ تجعله "الثاني عشر" وبعضها "الثامن عشر".
والظاهر أن الصواب الثاني عشر على ما في سبل الهدى والرشاد.
بيد أن الحديث لم أجده في المصنف، وكذا أشار محقق البداية أنه لم يجده في المصنف.
فلو سلمنا بأن الأثر في المصنف، ففيه سقط فعفان إنما يروي عن سليم بن حيان عن سعيد بن مينا، وعفان لا يدرك سعيد بن مينا.
فينبغي أن يكون عن عفان عن سليم بن حيان عن سعيد بن مينا.
فإن كان كذلك، فهذا إسناد نظيف، على شرط البخاري، ولا أدري كيف يفوت أصحاب السير إسناد كهذا الإسناد أحسن من كثير مما يذكروه في هذا الباب، فلو كان هذا الإسناد محفوظا لما خلا منه كتاب في السيرة، لا طبقات ابن سعد ولا تاريخ خليفة ولا مقدمة ثقات ابن حبان ولا غيرهم.
ولو كان كذلك فلا أخاله كان يفوت الذهبي رحمه الله ذكره في تاريخه، وهو لم يذكره.

بارك الله بك اخي الفاضل
الحديث اذن فيه انقطاع واشناد (( عفان عن سليم بن حيان عن سعيد بن مينا.)) غير موجود بالحديث فهل وجد في رواية أخرى بهذا الاسناد؟؟






 
قديم 04-02-13, 01:03 AM   رقم المشاركة : 4
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


الظاهر أن هذا سقط في الإسناد وليس انقطاعا.
والفارق أن السقط يكون من الناسخ، فليس يعرف إرسالا كهذا في الأسانيد فينبغي أن يكون سقطا.
والمسألة الثانية، أن هذا أظنه وهم من ابن كثير رحمه الله، وإن صدق ظني فسنجد كل من ينقل أن ابن أبي شيبة رحمه الله رواه في المصنف ممن بعد ابن كثير واطلع على البداية والنهاية فيكون تابع ابن كثير في وهمه هذا، فهذا الإسناد لا أظنه في المصنف ولا أحسب أن هذا المتن يحتمل هذا الإسناد، إذ لو صح هذا المتن بهذا الإسناد لكان ينبغي أن يكون في الصحاح والمسانيد.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
 
قديم 04-02-13, 12:53 PM   رقم المشاركة : 5
faresfares
مشترك جديد






faresfares غير متصل

faresfares is on a distinguished road


جزاك الله خيرا اخي
وصلتني الاجابة







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:03 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "