الاخ مزلزل الشيعة : تفضل هنا الاجابة على تساؤلاتك ...

[طارف]

اقتباس: يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ لننظر لتفاسير الشيعة ماذا تقول عن الساق ‏3- حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن ‏الحسن الصفار عن أحمد بن محمد بن عيسى عن أحمد بن محمد بن أبي نصر عن الحسين ‏بن موسى عن عبيد بن زرارة عن أبي عبد الله ع قال سألته عن قول الله عز و ‏جل يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ ساقٍ قال كشف إزاره عن ساقه و يده الأخرى على رأسه فقال ‏سبحان ربي الأعلى‏ التوحيد ص : 155‏ وهذه رواية أخرى تثبت ذلك: ‏ 2- أبي رحمه الله قال حدثنا سعد بن عبد الله عن إبراهيم بن هاشم عن ابن ‏فضال عن أبي جميلة عن محمد بن علي الحلبي عن أبي عبد الله ع في قوله عز و جل ‏يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ ساقٍ قال تبارك الجبار ثم أشار إلى ساقه فكشف عنها الإزار قال ‏و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون قال أفحم القوم و دخلتهم الهيبة و شخصت ‏الأبصار و بلغت القلوب الحناجر خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة و قد كانوا ‏يدعون إلى السجود و هم سالمون ‏ ‏ التوحيد ص : 154‏

لو اكملت قراءة الصفحة لقرأت :

. قال محمد بن علي مؤلف هذا الكتاب: قوله عليه السلام: تبارك الجبار وأشار إلى ساقه فكشف عنها الازار، يعني به: تبارك الجبار أن يوصف بالساق الذي هذا صفته.
3 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال: حدثنا محمد بن الحسن الصفار، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسين بن موسى، عن عبيد بن زرارة، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن قول الله عز و جل: (يوم يكشف عن ساق) قال: كشف إزاره عن ساقه، ويده الاخرى على رأسه فقال: سبحان ربي الاعلى. قال مؤلف هذا الكتاب: معنى قوله: (سبحان ربي الاعلى) تنزيه لله عز وجل أن يكون له ساق.

التوحيد : الشيخ الصدوق ص155

http://www.yasoob.org/books/htm1/m012/10/no1001.html

اقتباس: ‏162- فس، ]تفسير القمي[ يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ ساقٍ وَ يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ قال يكشف ‏عن الأمور التي خفيت و ما غصبوا آل محمد حقهم وَ يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ قال ‏يكشف لأمير المؤمنين ع فتصير أعناقهم مثل صياصي البقر يعني قرونها فلا ‏يستطيعون أن يسجدوا و هي عقوبة لأنهم لم يطيعوا الله في الدنيا في أمره و هو ‏قوله وَ قَدْ كانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَ هُمْ سالِمُونَ قال إلى ولايته في الدنيا ‏و هم يستطيعون ‏ ‏ بحارالأنوار ج : 36 ص : 173‏

اين التجسيم في هذا التأويل ؟

اقتباس: تفسير البرهان للبحراني ( ص41 ) بحار الأنوار ( ج3 / 288 ) التنبيه والرد للملطي ( ص24 ) وأنظر دفاع المجلسي عن شيخهم هشام القائل بالتجسيم , بحار الأنوار ( ج3 / 290 -292 ) . وقال ابن المرتضي الزيدي : إن جل الروافض على التجسيم إلا من اختلط منهم بالمعتزلة . المنية والامل لأحمد بن المرتضي ( ص 19 ) الحور العين لنشوان الحميري ( ص 148 - 149 ) وعن سهل قال : كتبت إلى أبي محمد عليه السلام سنة 255 هـ : قد اختلفت ياسيدي أصحابنا في التوحيد : منهم من يقول هو جسم ومنهم من يقول هو صورة .... . أصول الكافي ( ج1 / 103 ) التوحيد لابن بابويه ( ص 101 - 102 ) بحار الأنوار ( ج3 / 261 ) .

انظر رد المجلسي في نفس الصفحة :

عن محمد بن الفرج الرخجي قال: كتبت إلى أبي الحسن علي بن محمد عليهما السلام أسأله عما قال هشام بن الحكم في الجسم، وهشام بن سالم في الصورة. فكتب عليه السلام: دع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان، ليس القول ما قال الهشامان. يد: الدقاق، عن الكليني، عن علي بن محمد رفعه عن الرخجي مثله. بيان: لا ريب في جلالة قدر الهشامين وبراءتهما عن هذين القولين، وقد بالغ السيد المرتضى قدس الله روحه في براءة ساحتهما عما نسب إليهما في كتاب الشافي، مستدلا عليها بدلائل شافية، ولعل المخالفين نسبوا إليهما هذين القولين معاندة كما - نسبوا المذاهب الشنيعة إلى زرارة وغيره من أكابر المحدثين، أو لعدم فهم كلامهما، فقد قيل: إنهما قالا بجسم لا كالاجسام، وبصورة لا كالصور، فلعل مرادهما بالجسم الحقيقة القائمة بالذات، وبالصورة الماهية، وإن أخطئا في إطلاق هذين اللفظين عليه تعالى.

اقتباس: الحديث المنسوبللصادق انه قال : (.. يا مفضل يسند القائم ظهره إلى الحرم و يمد يده فتُرى بيضاء من غير سوء ويقول هذه يد الله وعن الله وبأمر الله ثم يتلو هذه الآية: (إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ) بشارة الاسلام ص 268 ، الزام الناصب ج 2 ص 257 ، يوم الخلاص ص 320. كل هذه يازميل ولستم مجسمه. اذن ماهو التجسيم ؟

ممكن المصدر ؟

[مزلزل الشيعه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     لو اكملت قراءة الصفحة لقرأت : . قال محمد بن علي مؤلف هذا الكتاب: قوله عليه السلام: تبارك الجبار وأشار إلى ساقه فكشف عنها الازار، يعني به: تبارك الجبار أن يوصف بالساق الذي هذا صفته. 3 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال: حدثنا محمد بن الحسن الصفار، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسين بن موسى، عن عبيد بن زرارة، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن قول الله عز و جل: (يوم يكشف عن ساق) قال: كشف إزاره عن ساقه، ويده الاخرى على رأسه فقال: سبحان ربي الاعلى. قال مؤلف هذا الكتاب: معنى قوله: (سبحان ربي الاعلى) تنزيه لله عز وجل أن يكون له ساق.

اذا لماذا المعصوم كشف عن ازاره وساقه ؟

http://www.yasoob.org/books/htm1/m012/10/no1001.html

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     اين التجسيم في هذا التأويل ؟

اقرا ماكتبته ان كنت تحسن القراءه فانا قلت تفسير علمائك لكلمه ساق

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     انظر رد المجلسي في نفس الصفحة : عن محمد بن الفرج الرخجي قال: كتبت إلى أبي الحسن علي بن محمد عليهما السلام أسأله عما قال هشام بن الحكم في الجسم، وهشام بن سالم في الصورة. فكتب عليه السلام: دع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان، ليس القول ما قال الهشامان. يد: الدقاق، عن الكليني، عن علي بن محمد رفعه عن الرخجي مثله. بيان: لا ريب في جلالة قدر الهشامين وبراءتهما عن هذين القولين، وقد بالغ السيد المرتضى قدس الله روحه في براءة ساحتهما عما نسب إليهما في كتاب الشافي، مستدلا عليها بدلائل شافية، ولعل المخالفيننسبوا إليهما هذين القولين معاندة كما - نسبوا المذاهب الشنيعة إلى زرارة وغيره من أكابر المحدثين، أو لعدم فهم كلامهما، فقد قيل: إنهما قالا بجسم لا كالاجسام، وبصورة لا كالصور، فلعل مرادهما بالجسم الحقيقة القائمة بالذات، وبالصورة الماهية، وإن أخطئا في إطلاق هذين اللفظين عليه تعالى.

اريد ان اعرف هل احد نسب لهم قول ؟ ام لم نفهم كلامهم ؟. ام اخطئؤا ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     ممكن المصدر ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف

انظر للمصادر اسفل ماكتبت الزام الناصب ويوم الخلاص وبشاره الاسلام

[جاسمكو]

الساق في تفاسير الشيعة!!!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=41059

[مزلزل الشيعه]

ولازلت انتظر باقي الاسئله فاقراها جيدا وجاوب عنها هنا والا احضرتها لك ونسختها هنا لكي تعلم بوجودها

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     قال محمد بن علي مؤلف هذا الكتاب قال مؤلف هذا الكتاب

[ والظاهر أن هذه الإجمالات من التغييرات كما هو شأن الصدوق كثيــــــــــراً ]
[ وأسقط المصنف - الصدوق - قوله (يا من بدأ الله) لأنه لا يعتقد هذا الخبر ]
[ هذا الخبر مأخوذ من الكافي وفيه تغييرات عجيبة تورث سوء الظن بالصدوقوإنه إنما فعل ذلك ليوافق مذهب أهل العدل ]

==========================================

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     ولعل

لعل .!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     المخالفين

شماعة ( كـذبـه ) المخالفين :

[ وهذا الخبر رجاله من العامة ] وهم ليسوا من العامة .
[ ابن الجنيد وأضرابه كانوا يقولون بالقياس تـقـيـة ]
[ فذنوبهم تكون في القيامة لاحقة للمخالفين وحسنات المخالفين محسوبة من جملة حسنات المؤمنين ]

[طارف]

[quote=مزلزل الشيعه;1732911][/font][/color]
اذا لماذا المعصوم كشف عن ازاره وساقه ؟
quote]
كشف عن ازاره وعن ساقه ، استنكارا لمن يفسر كلمة الساق في الاية بالساق الحقيقية ...

علما ان في سند هذه الرواية ابي جميلة وهو ضعيف اضافة الى انه واقفي .

اقتباس: اريد ان اعرف هل احد نسب لهم قول ؟ ام لم نفهم كلامهم ؟. ام اخطئؤا ؟

توافق علماء الشيعة عليهما وشهادة المعصوم ، كافية لتبرأتهما ، بغض النظر عن الاحتمالات ...

[طارف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزلزل الشيعه     ولازلت انتظر باقي الاسئله فاقراها جيدا وجاوب عنها هنا والا احضرتها لك ونسختها هنا لكي تعلم بوجودها

وانا بالانتظار

[مزلزل الشيعه]

[quote=طارف;1732986]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزلزل الشيعه     [/font][/color] اذا لماذا المعصوم كشف عن ازاره وساقه ؟ quote] كشف عن ازاره وعن ساقه ، استنكارا لمن يفسر كلمة الساق في الاية بالساق الحقيقية ... علما ان في سند هذه الرواية ابي جميلة وهو ضعيف اضافة الى انه واقفي . توافق علماء الشيعة عليهما وشهادة المعصوم ، كافية لتبرأتهما ، بغض النظر عن الاحتمالات ...

ولماذا لم يستنكرها في الروايه وياتي من يستنكرها بالنيابه عنه ؟ اليس بمعصوم يارجل. بالنسبه لقولك الثاني دع عنك تبرائتهما المجلسي يقول. اما انهما زورا لهم في القول ونسب لهم ماليس بلهم. او انه لم يفهم ماقالوا. او انهم قالوه واخطئوا. بالقول. ؟ بالعربي ماهي الزبده هل اخطئوا. بقولهم ؟ ام انه شنع عليهم ؟ ام ان المتلقين فسروا ماقالو خطئا ولم يفهموا مرادهم ؟

[مزلزل الشيعه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     وانا بالانتظار

قول علماء الشيعة في التجسيم !!

أول من قال من علماء الشيعة بأن الله جسم :
هشام بن الحكم , قال :بأن الله جسم , ذو حد ونهاية , وأنه طويل عريض عميق , وأن طوله مثل عرضه , وأن الله سبعة أشبار بشبر نفسه ... .



تفسير البرهان للبحراني ( ص41 )
بحار الأنوار ( ج3 / 288 )
التنبيه والرد للملطي ( ص24 )
وأنظر دفاع المجلسي عن شيخهم هشام القائل بالتجسيم , بحار الأنوار ( ج3 / 290 -292 ) .



وقال ابن المرتضي الزيدي : إن جل الروافض على التجسيم إلا من اختلط منهم بالمعتزلة .
المنية والامل لأحمد بن المرتضي ( ص 19 )
الحور العين لنشوان الحميري ( ص 148 - 149 )



وعن سهل قال : كتبت إلى أبي محمد عليه السلام سنة 255 هـ : قد اختلفت ياسيدي أصحابنا في التوحيد : منهم من يقول هو جسم ومنهم من يقول هو صورة .... .


أصول الكافي ( ج1 / 103 )
التوحيد لابن بابويه ( ص 101 - 102 )
بحار الأنوار ( ج3 / 261 ) .

التعليــــق :

1 /
[لقد روئ علماء الشيعة بأنفسهم ردود أئمتهم عليهم , وردهم لعقيدة التجسيم , فمن ذلك :

قال يعقوب السراج لأبي عبدالله عليه السلام : ( إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل الإنسان , وقال آخر : أنه في صورة أمرد جعد قطط ! فخر أبو عبدالله عليه السلام ساجداً , ثم رفع رأسه , فقال : سبحان الله الذي ليس كمثله شيء , و لا تدركه الأبصار , ولا يحيط به علم .... )!!


التوحيد لابن بابويه القمي ( ص 103 - 104 )
بحار الانوار ( ج4 / 39 - 40 )




2 /
ولما قيل لأبي الحسن الرضا عليه السلام ذلك خر ساجداً , ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك , فمن أجل ذلك وصفوك , سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك , سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك , اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك .... .


التوحيد لابن بابويه ( ص 113 - 114 )
أصول الكافي ( ج1 / 100 - 101 )
بحار الأنوار ( ج4 / 39 - 40 )

الحديث المنسوب للصادق انه قال : (.. يا مفضل يسند القائم ظهره إلى الحرم و يمد يده فتُرى بيضاء من غير سوء ويقول هذهيد الله وعن الله وبأمر الله ثم يتلو هذه الآية: (إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ) بشارة الاسلام ص 268 ، الزام الناصب ج 2 ص 257 ، يوم الخلاص ص 320. كل هذه يازميل ولستم مجسمه. اذن ماهو التجسيم ؟ ولم ارك تعلق على هذه بعد ان عرفت مصدر ها ؟
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

[مزلزل الشيعه]

الان اسالك عن ربك الذي تعبده وحدد


الرب الذي عرشه نعال الأئمة :
http://www.youtube.com/watch?v=XfGlf9f6bI8


أم الرب الذي يزور الحسين :
عن يونس بن وهب القصري قال : دخلت المدينة فأتيت أبا عبد الله عليه السلام فقلت: جعلت فداك أتيتك و لم أزر أمير المؤمنين عليه السلام قال:
بئس ما صنعت لو لا أنك من شيعتنا ما نظرت إليك - أ لا تزور من يزوره الله !!

أم الرب الذي الذي يضع يده على الحسين :
( يا فاطمة يا بنت محمد إن العلي الأعلى تراء الي في بيتك هذا ساعتي هذه في أحسن صورة وأهيأ هيئة وقال لي : يا محمد أتحب الحسين ؟ فقلت : نعم قرة عيني ، وريحانتي ، وثمرة فؤادي ، وجلدة ما بين عيني ، فقال لي : يا محمدووضع يده على رأس الحسين بورك من
مولود عليه بركاتي وصلواتي ......... )


أم الرب الذي يجلس على كرسي العظمة والمجد :
" يا من تعطف بالمجد و تكرم به "
(3) أي يا من ارتدى برداء المجد و العظمة و تعظم لمجد ذاته ،
أو جلس على كرسي العظمة والمجد و الجلال .

من تختار ياطارف ؟