ما الدليل على أنّ آية التطهير جزء آية وليست آية مستقلة

[أبو أحمد الجزائري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان     بلى ثمّة أيات كثيرة في كتاب الله تعالى ، مستقلة تبتدىء بإنما وتفيد معنى تاماً .. قال الله تعالى : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) {55} وقال تعالى : {إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُوراً}الإنسان {9} وقال تعالى : {44}إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا{45} النازعات . وكلها آيات مستقلة تفيد معنى تاماً ..

أنت ما إستوعبت سؤال أستادنا الجمال جيدا, أعيده عليك

اقتباس: جرب أن تأتي بعبارة تبدأ ب " إنما + فعل الإرادة " دون سياق تبرره

نعرض ما كتبت:

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) {55}
أين الفعل بعد إنما؟؟؟

إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا{45} النازعات
نفس السؤال
{إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُوراً}الإنسان {9}
من الفاعل و من المفعول به في الإطعام هنا؟؟؟؟
لا يستقيم المعنى حتى تعود إلى الوراء

1. إِنَّ الأَبْرَارَ يَشْرَبُونَ مِن كَأْسٍ كَانَ مِزَاجُهَا كَافُورًا
2. عَيْنًا يَشْرَبُ بِهَا عِبَادُ اللَّهِ يُفَجِّرُونَهَا تَفْجِيرًا
3. يُوفُونَ بِالنَّذْرِ وَيَخَافُونَ يَوْمًا كَانَ شَرُّهُ مُسْتَطِيرًا
4. وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا
5. إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلا شُكُورًا

في "نطعمكم" أين الفاعل و أين المفعول به

[أبان]

اقتباس: [quote=abo sanad-10;1538508]الدليل على المدعي , فأنت كما تقولون تزعمون انها آية وليست جزء آية كما في كتاب الله , لذلك فأنت المطالب بالدليل ولو ان لدينا قرائن لغوية تثبت صحة كونها جزء آية وليست آيه الرد على دليلك هناك ============ كيف خدع علماء الرافضة أتباعهم بسوء فهم عبارة نزلت هذه الآية في الروايات</strong> http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=105373

ما نقضت به علينا ، لا بأس به في نفسه ، لكنه مع ذلك ليس تاماً حسب القواعد البديهيّة ، كما سأوضح لاحقاً ..
لكن ثمّة أمر قبله !!!!!!!!!
فأنت وبعض من معك قلتم : البينة على من ادّعى ، وهذا صحيح ، لكن دعوانا نحن الشيعة في استقلاليّة الآية فرع دعواكم أنّها شطر آية ؛ بيان ذلك :
أنتم أول من قال أنّها شطر آية ، وطبعتموها في المصحف الشريف على أنّها كذلك ، ونحن الشيعة بعد بيان النبي في حديث الكساء لسنا في حاجة لأن ندعي أنها مستقلة أو غير مستقلة ، فيكفي أنّها قرآناً مبيناً بالرسول محمد : (لتبين للناس)

ولو سلمناه ، فهب أننا لم نأت بالبينة على دعوانا ، ننتظركم أنتم لتأتوا بها على دعواكم ، وهذا مقتضى العدل وعين الإنصاف ..
أما الخديعة ، فليس ثمة خديعة ، في أن يطلب الإنسان دليلاً ، ليؤسس على إثباته أو نفيه حكماً شرعياً ..

[أبو سند]

اقتباس: فالله تعالى ، قد تعهّد جلّ في علاه ، أن يحفظ متن القرآن العظيم عن الزيادة والنقيصة ، وهذا معلوم ضرورة ، فضلاً عن كونه أي المتن القرآني المقدّس ، متواتراً تواتر الأجيال عن الأجيال عن رسول الله تعالى عن جبرائيل عن الله تعالى قدسه ..

المتن فقط هو المحفوظ ؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تقوم الحجة على الناس بحفظ المتن فقط ؟؟؟؟؟

لماذا قامت الحجة على كفار قريش باعجاز القرآن وتحديهم ان يجدوا فيه خطأ او اختلاف وتحديهم ان يأتوا بسورة من مثله ؟؟؟؟

هل ترتيب الآيات محفوظ أم لا ؟

اليس في اختلاف ترتيب الآيات ووضعها بغير مكانها الصحيح يقتضي منه المحذور الكبير من التحريف ؟

وعقلا لماذا حفظ الله القرآن من الزيادة والنقصان ؟

اليس كي لا يكون للناس حجة بعد الرسل فلا يعذرون بمخالفة كتاب الله

ان قرأت سورة البقره من آخرها الى بدايتها هل ستفهما كما ستفهمها ان قرأتها من اولها الى آخرها ؟

[العثماني]

مشكلة الرافضة أنهم يفوضون أمور دينهم إلى ما يسمونه الأعلم أو المرجع
والله عز وجل يقول ولقد أرسلنا رسلنا بالبينات
فالقرآن ميسر للذكر

[سالم السهلي]

اقتباس: ما الدليل على أنّ آية التطهير جزء آية وليست آية مستقلة

البيّنه على من ادّعى فالاصل انّ الايه موجوده في كتاب الله الذي لاياتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه

[أبو سند]

اقتباس: ولو سلمناه ، فهب أننا لم نأت بالبينة على دعوانا ، ننتظركم أنتم لتأتوا بها على دعواكم ، وهذا مقتضى العدل وعين الإنصاف .. أما الخديعة ، فليس ثمة خديعة ، في أن يطلب الإنسان دليلاً ، ليؤسس على إثباته أو نفيه حكماً شرعياً

لا بأس من ايراد ادلتنا وذلك تنازلا منا , ولتعلم ان الحق في كلام الخالق عز وجل وليس في كلام من يختطفون الآيات من سياقها ليخرجوها من دلالتها الى تعسفاتهم , وكأنهم يريدون ان يضربوا القرآن بالسنة .

أما نحن ولله الحمد والمنة فلم ننبذ كتاب الله وراء ظهورنا ولم نضرب القرآن بالسنة , ولم نزعم ان آيات الكتاب مختلفة الترتيب وغير منسجمة ومترابطه بل نؤمن ان كتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.

وحسبنا الى اضطراركم في جزء من آية -لا آية بأكملها- إلى كل هذه التأويلات والادعاءات دليل على بعدها عن مقصودكم وصحة نزولها في زوجات النبي صلى الله عليه وسلم.

سؤالي لك

ما هو الحصر في الآية ؟

[al joker 200]

يمكن بقرأن فاطمة لا يوجد الا تلك القطعة من الآية لديكم

[أبان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     المتن فقط هو المحفوظ ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل تقوم الحجة على الناس بحفظ المتن فقط ؟؟؟؟؟ لماذا قامت الحجة على كفار قريش باعجاز القرآن وتحديهم ان يجدوا فيه خطأ او اختلاف وتحديهم ان يأتوا بسورة من مثله ؟؟؟؟ هل ترتيب الآيات محفوظ أم لا ؟ اليس في اختلاف ترتيب الآيات ووضعها بغير مكانها الصحيح يقتضي منه المحذور الكبير من التحريف ؟ وعقلا لماذا حفظ الله القرآن من الزيادة والنقصان ؟ اليس كي لا يكون للناس حجة بعد الرسل فلا يعذرون بمخالفة كتاب الله ان قرأت سورة البقره من آخرها الى بدايتها هل ستفهما كما ستفهمها ان قرأتها من اولها الى آخرها ؟

القرآن العظيم الذي بين أيدينا اليوم حجّة ، لا زيادة فيه ولا نقيصة ، عاصم لمن تمسك به ، هاد لمن اهتدى به ، لعن الله من لم يعتقد ذلك ، كائناً من كان ؛ ضرورة أنّه حجّة الله الأولى على عباده بتتة وجزماً ، فالقرآن الكريم على ما هو عليه الآن من عدم الترتيب ، قد أعجز المشكرين الأولين وأخرس اليهود والنصارى الآخرين إلى يوم الدين ، وعد الله ولن يخلف الله وعده ..
وحاشى أن يكذب الله العظيم نفسه ، سبحانه قد أحاط بكل شيء علماً ، وهو على كل شيء قدير ، ويأبى الله تعالى إلاّ أن يتمّ نوره ولو كره الكافرون ..

لكن ليس الكلام في هذا...!!!!
إذ أيش نصنع بالأدلة القطعيّة في أنّ ترتيب الآيات ، تفقيراً وعدّاً ، ناهيك عن ترتيب السور ، ليس كما أنزل على سيد المخلوقات محمد ؟؟
فهل نأتيكم بجزومات بعض سلفكم بما هو دليل قاطع على أنّ ترتيب آيات القرآن ليس على ما أنزل الوحي على نبي الرحمة محمد من الترتيب ، هاك هذا نموذجاً لترى ..

أخرج الإمام البخاري قال : حدثنا قبيصة بن عقبة، حدثنا سفيان، عن عاصم، عن الشعبي، عن ابن عباس رضي الله عنهما، قال «آخر آية نزلت على النبي آية الربا»
أقول أنا أبان : إسناده صحيح على شرط الشيخين . فأين آية الربا الآن .

وأخرج الدارمي في سننه قال : أخبرنا سليمان بن حرب، حدثنا حماد بن سلمة، عن داود، عن الشعبي، أن عمر رضي الله عنه، قال: يا أيها الناس «إنا لا ندري، لعلنا نأمركم بأشياء لا تحل لكم، ولعلنا نحرم عليكم أشياء هي لكم حلال، إن آخر ما نزل من القرآن آية الربا، وإن رسول الله م يبينها لنا حتى مات، فدعوا ما يريبكم إلى ما لا يريبكم»
أقول أنا أبان : إسناده صحيح على شرط الشيخين ، وفي سماع الشعبي من عمر كلام . فأين آية الربا الآن في المصحف الشريف .

وأخرج البخاري وأبو داوود واللفظ للأول قال : حدثنا أبو الوليد، حدثنا شعبة، عن أبي إسحاق، قال: سمعت البراء رضي الله عنه، يقول: " آخر آية نزلت: {يستفتونك قل: الله يفتيكم في الكلالة} [النساء: 176] وآخر سورة نزلت براءة .
أقول أنا أبان : إسناده صحيح على شرط الشيخين ، وعنعنة أبي إسحاق مدفوعة برواية ابن الحجاج عنه ، فلا علّة ، وقد صححه الإمام الألباني وغيره .

ولو أطلقنا ليراعتنا العنان في ذلك لجئناكم بجزء لا شية فيه ، صحائفه صحيحة صريحة بيضاء مقصداً للطالبين ..

أريد أن أقول : القرآن الكريم متناً شيء ، وترتيباً شيء آخر ، فالأول معلوم ضرورة ، وهو كاف لمن اهتدى وأناب ، والثاني أجابكم عنه البخاري عن الصحابة كما هو أعلاه ، ولدينا مزيد ..

[أبان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al joker 200     يمكن بقرأن فاطمة لا يوجد الا تلك القطعة من الآية لديكم

هذا كفرٌ ، فليس لفاطمة عليها السلام قرآن غير قرآن محمد صلى الله عليه وآله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لفاطمة عليها السلام مصحف ، نكرر مصحف ، والمصحف في اللغة هو ما يضم صحفاً .
مصحف فاطمة عليها السلام ، مواعظ وسيرة لا أكثر ولا أقل ، وليس آيات ، ومصادرنا ناطقة بذلك ؟؟؟

[ابو يحى السلفي]

الاخوة الكرام ركزوا على التضييق على الرافضي الطاعن في كتاب الله عز وجل
يقول

اقتباس: نريد أن نقول : لا ينبغي الخلط بين ما تعهد الله بحفظه وهو المتن المقدّس ، وبين غيره ممّا وقع فيه الاجتهاد .

اقول
اما ان يكون الله سبحانه وتعالى قد اراد ان ينزل الاية 33 من سورة الاحزاب ايتين مستقلتين واما ان يكون قد اراد ان ينزلها اية واحدة ولا خيارا ثالث
فان كان الله سبحانه وتعالى قد اراد ان ينزل الاية ايتين وانزلها كذلك فالذي قام بوضعهما في اية واحدة على عكس ما اراد الله سبحانه وتعالى فقد بدل في القران وبالتالي فالمتن غير محفوظ بل تم التبديل فيه على غير التنزيل
وبالتالي فالله سبحانه وتعالى لم يحفظ القران كما تعهد وحاشاه

وان كان الله سبحانه وتعالى اراد ان ينزلها اية واحدة وهذا ما هو موجود في القران الكريم فقد تم ما اراده الله ووعد به وهو ما تبحث عن نقضه ولا سبيل لك الا بالقول بان الله سبحانه وتعالى لم يحفظ القران

اما القراءات فاتحداك ان تاتي لنا بقراءة واحدة فيها ان الاية ايتان منفصلتان

يقول ابان

اقتباس: القرآن العظيم الذي بين أيدينا اليوم حجّة ، لا زيادة فيه ولا نقيصة ، عاصم لمن تمسك به ، هاد لمن اهتدى به ، لعن الله من لم يعتقد ذلك ،

هل يشمل اللعن هذا المجلسي والميلاني ام همتا مستثنيان ؟؟ بل هل يشملك انت