هل أغضب ابو بكر فاطمة وهل كانت تستحق الأرث احتفظ بالموضوع للرد على الرافضة

[الهاوي]

"فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها"
------
أقول:
------

فأني أستميل الي رأي أخي النعمان في أن الموضوع هو بالأصل رأي خاص

بأمن عائشة, و انها لم تعلم بأن أباها أسترضى فاطمة رض قبل مماتها

و للأسباب التالية:

"الرجاء اذا كان يوجد اثبات عندك يبطل ما استنتجته, فأرجوك تصحيح و التصويب لي"


هذا حديث اخباري عن أمنا عائشة رض و هي صادقة بما تعلمه

فهي رض الله عنها لا تعلم كل شيء و كل حادثة

فكما قلنا بأن هذا الحديث أو كل الاحاديث التي وضعتوها

بشأن الدفن ليلا و عدم صلاة الصحابة عليها

جميعها آراء أو تحليل من الرواة بعدم حصول الصلاة

فلهذا نرى كل الاحاديث تنتهي برأيهم كما قالت أمنا

"فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها"

فهي لم تقل أو تعلل:

*- لماذا دفنت ليلا

*- و لماذا أيضا لم يؤذن لأبوها

*- و هل كان أمرا أو وصية من فاطمة

و هذه هي أسبابي:

" لا يوجد حديث صريح من قبل المعنيين في الخلاف

بشأن عدم الصلاة عليها من قبل الصحابة (ابوبكر رض)

أو وصية بشأن الدفن ليلا لعدم رغبتها بالصلاة عليها

أو أن السبب هو غضبها على الصحابة و منهم أبوبكر رض"

1- لم يروي علي رض

2- لم تروي فاطمة رض

3- و لم يروي ابوبكر رض

4- و لم يروي ابن عباس رض

5- و لم يروي الحسن رض و الحسين

فهؤلاء هم المعنيين في القضية

فهنا الحديث يقول

بان علي رض دفن زوجته ليلا

و ابوبكر لم يصلي عليها

فكما نرى بان هذا الحديث هو رأي شخصي

اذ لم يأتي حديث عن فاطمة رض تقول و توصي به

بأنني عندما أموت لا أريد أن يصلي علي ابوبكر رض او ما شابه ذلك

و لا يوجد حديث عن علي رض يقول لقد وصتني زوجتي

بعدم صلاة ابوبكر عليها عند مماتها او ما شابه ذلك

و لا أيضا عن الحسن رض و الحسين رض حديث يشابه ما قلناه بالاعلى

و لا يوجد حديث عن ابوبكر رض او عمر او عثمان او غيرهم من الصحابة

رضوان الله عليهم بأنهم منعوا من الصلاة عليها بأمر منها او ما شابه ذلك

-----------

و أريد منك توضيح مسألة

1- ((ولم يؤذن أبا بكر)) ماذا تعني؟

2- و هل أذن لغيره ؟ مثلا عمر, عثمان , طلحة , الزبير , و باقي الصحابة-------------

[الحضــرمي]

لماذا نلتفت في امور تاريخيه
ونترك اصول الدين
انا والله لو ناقشني يهودي او نصراني بهذه المواضيع لا اناقشه ان كان قصده العناد او سوء
وانما اناقش في اصل الدين
فان الفرق الذي بيننا نحن المسلمون وبين الشيعه وغيرهم فرق عقائدي
اي نعم يصلون ويقولون الشهاده وغيره
لكن من منطلق خاطىء
لذا نقول لك يارهابي
قبل ان تناقش في هذه المواضيع وتعتقد انك فائز
اقول لك فوز بصحد عقيدتك لتكسب رضا الله
ثم تطرق الا هذه المواضيع التي لا تخرج من المله

[النعمان]

قال المقهور :

ما زلت في انتظار إثبات الرواية المرسلة، وكونها في مقابل الروايات الصحيحة التي تثبت عدم الرضا.

وما زلت في انتظار رده على كلمة أمه عائشة: ((ولم يؤذن فيها أبي بكر)).

الجواب :

انت كالغريق الذي تمسك بقشة ..

قلنا لك من قبل ..........

المشكلة ان يزعم ان كل المراسيل ضعيفة ونسي او جهل ان مراسيل كبار التابعين تقبل كسعيد بن المسيب والحسن البصري ..

فراجع كتب مصطلح الحديث ثم تعال ناقش

اقول :

كلام أم المؤمنين عائشة - رضي الله عنها - ثابت في صحيح البخاري كما سبق إثباته ..

وأقصد قولها : (( فوجدت ‏‏ فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت))

قلت لك من قبل ان هذا ثابت أن فاطمة رضي الله عنها هجرت ابو بكر رضي الله عنه ولم تكلمه حتى توفيت كما في هذا الحديث عن عائشة ..

ونحن نعرف ان كل رواي يروي بما سمع وراى ..وهذا ينطبق على عائشة رضي الله عنها ان نقلت ماتعلم ..

ولكن رواية الشعبي المرسلة المقبولة ذكرت ان فاطمة رضيت عنه ..

وهناك سؤال :

لنفرض ان رواية الشعبي ضعيفة ....وان كما ثبت عن عائشة رضي الله عنه ان فاطمة ماتت وهي لم تكلم أبي بكر ..

فهل الحق في هذه المسالة مع أبي بكر أم مع فاطمة ؟
الجواب :

ان فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين هي المخطئة رضي الله عنها كما ثبت لدينا أهل السنة والجماعة ..

فنحن نقولها بصراحة ولا نتحيز مع أبي بكر رضي الله عنه ..

كما نقول في كتب العقائد عندنا ان القتال الذي كان بين علي ومعاوية رضي الله عنهما أن الحق كان مع علي وأن معاوية خرج متأول وهو مخطىء فغفر الله لهم ورضي عنهم ..

ثم لو تفكرنا في قضية فدك لوجدنا أن أبا بكر كان أول المستفيدين من توريث فدك ، لأن أم المؤمنين عائشة ابنته وزوج النبي صلى الله عليه وسلم لها نصيب كذلك في فدك ..

قال تعالى : (( وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا
تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْن وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ))

فهذا نص صريح من كتاب الله تعالى يدل على أن الزوجة ترث الربع إذا لم يكن للزوج ولد , وترث الثمن إذا كان له ولد ..

كما أنّ فدك لو كانت إرثاً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكان لنساء النبي و منهن عائشة بنت أبي بكر وزينب وأم كلثوم بنات النبي حصة منها ، لكن أبا بكر لم يعط ابنته عائشة ولا أحد من نساء النبي ولا بناته شيئاً استناداً للحديث ، فلماذا لا يُذكر هؤلاء كطرف في قضية فدك بينما يتم التركيز على السيدة فاطمة وحدها؟!!


ثم لماذا لم تطالب باقي بنات ونساء النبي صلى الله عليه وسلم بالإرث !!

فهذا يدل على أن ابو بكر نفذ وصية النبي صلى الله عليه وسلم .

وحق لي أن أتساءل :

لماذا عندما آل الأمر إلى علي رضي الله عنه وصارت مقاليد الأمور بيده لم يعد فدكا إلى ولديه الحسن والحسين وابنته أم كلثوم ( التي زوجها لعمر ) رضي الله عن الجميع ؟ ! لولا أن أمير المؤمنين علي يعلم أن الحق مع أبي بكر رضي الله عنه في قضائه وحكمه لأعاد الحق إلى نصابه ، ولكن الحق أحق أن يتبع .

فهذه قضية فدك التي صورتموها دينا وعقيدة ، وهي مجرد خلاف في وجهات نظر شرعية آلت بعد ذلك إلى الأنصياع للحق والرضا به ، وأول من كذب ادعاءكم هو الإمام علي رضي الله عنه حيث أمضى قضاء أبي بكر ، وهذا دليل على كونه يراه الحق ، وإلا فعلي رضي الله عنه أبعد الناس عن التملق والرياء والضعف والخذلان في الحق .

فتعلقك بغضب فاطمة مردود اصلاً بما سبق ..

وابو بكر رضي الله عنه كان لايحابي أحد ولا يجامل في دين الله ..

فالآن وضح لك أن استدلالك الخاطىء منقوض من أساسه ..
قلت :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
إذا تعارضت روايتان، إحداهما وردت من عدة طرق، مع رواية مرسلة يتيمة، فما هو الحل، وبأيهما نأخذ؟
--------------------------------------------------------------------------------

أقول :

هذا مبحثه في مصطلح الحديث وهو ليس قضيتنا الأساسية ونقاشنا الأصلي الذي تحاول الهروب منه ..

ولنقل كما سبق ان مرسل الشعبي ضعيف ..

فقد رددت عليه في بداية الرد فراجعه ..

مع العلم اني ارى ان مرسل الشعبي صحيح ولكن من باب التنزل في النقاش قلت ذلك ..

وإلا انظر لقولي في احد الردود السابقة

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
قال الذهبي رحمه الله :
(( إن صح الإسناد إلى تابعي متوسط الطبقة كمراسيل مجاهد وإبراهيم والشعبي فهو مرسل جيد يقبله قوم ويرده آخرون ))الموقظة في علم مصطلح الحديث للذهبي ص 40.

يعني ان بعض العلماء قبل مراسيل الشعبي وهذا كافي في دحض كلامك ..
وابن كثير ممن قال بالقبول ..

قال البيقهي عند ذكره لحديث ترضي فاطمة :
(( وهذا مرسل حسن باسناد صحيح )) السنن الكبرى للبيهقي 6/301.
والبيهقي ايضاً صحح الحديث وقبل مراسيل الشعبي ..

وقال السيوطي (( مرسلات الشعبي صحيحة عند أئمة المعرفة النقدة، قال العجلي: مرسل ولا يكاد يرسـل إلا صحيحاً))

مسند فاطمة الزهراء للإمام جلال الدين السيوطي تحقيق: فواز أحمد زمرلي ص (69).

وقال ابن حجر: «وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح » فتح الباري 6/202

فهاقد ذكرت لك يا شيخ نفسك ويامتبع هواك اقوال اربعة من العلماءغير ابن كثير في مراسيل الشعبي ..

أذن لدينا خمسة ممن قبلوا مراسيل الشعبي :
ابن كثير والبيهقي وابن حجر والسيوطي والذهبي ..
--------------------------------------------------------------------------------

وأنا اطالب أرهابي من باب الأمانة العلمية أن يذكر أقوال بعض علماء السنة في عدم قبول رواية الشعبي ..

فكما أنني ذكرت له خمسة من علماء الحديث عند أهل السنة فلي الحق بإثبات دعواه بقول عالم معتبر ..

ولكن الزعم سهل ... والأثبات صعب

[ارهابي مقهور]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ما زال مشرفنا النعمان يحاول إقناعنا أن نترك ما أسندته السيدة عائشة، بل وورد بأسانيد كثيرة، والتمسك بمرسلة يتيمة ، فما هذا المنطق يا عزيزي؟ ؟ ؟

ثم إنك قد قلت في رد لك سابق، هذا الكلام على لسان ابن حجر:

اقتباس: وقال أيضاً: «فإن ثبت حديث الشعبي أزال الإشكال وأخلق بالأمر أن يكون كذلك، لما علم من وفور عقلها ودينها، عليها الســــلام»- فتح الباري 6/202-

أقول: هل رأيت ماذا قال إمامك ابن حجر، لقد كبرت لك الكلمة كي تراها واضحا، هو يقول (فإن ثبت) فماذا يعني هذا؟ ؟ ؟

لماذا لم يصححه ويقول هو صحيح ؟ ؟ ؟

أما كلام إمامك الثاني الأعظم ابن كثير حين قال:

اقتباس: قال ابن كثير: «وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي»- البداية والنهاية 5/253-

سؤال: هل سمع الشعبي من الإمام علي (ع)؟

أترك لك البحث ولا مانع من إرشادك إلى مراجعة كلام الدارقطني في ذلك.

أما قولك هذا:

اقتباس: وأنا اطالب أرهابي من باب الأمانة العلمية أن يذكر أقوال بعض علماء السنة في عدم قبول رواية الشعبي .. فكما أنني ذكرت له خمسة من علماء الحديث عند أهل السنة فلي الحق بإثبات دعواه بقول عالم معتبر .. ولكن الزعم سهل ... والأثبات صعب

أقول: أنت قلت ذلك، حيث نقلت عن الذهبي قوله:

اقتباس: قال الذهبي رحمه الله : (( إن صح الإسناد إلى تابعي متوسط الطبقة كمراسيل مجاهد وإبراهيم والشعبي فهو مرسل جيد يقبله قوم ويرده آخرون ))

أقول: لا أظن بأنني سوف أقبل برواية يقبلها البعض ويردها البعض، في مقابل روايات عليها الإجماع، ما أجمل التعلق بالآحاد المرسل.

أما ردك هذا:

اقتباس: كلام أم المؤمنين عائشة - رضي الله عنها - ثابت في صحيح البخاري كما سبق إثباته .. وأقصد قولها : (( فوجدت ‏‏ فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت)) قلت لك من قبل ان هذا ثابت أن فاطمة رضي الله عنها هجرت ابو بكر رضي الله عنه ولم تكلمه حتى توفيت كما في هذا الحديث عن عائشة .. ونحن نعرف ان كل رواي يروي بما سمع وراى ..وهذا ينطبق على عائشة رضي الله عنها ان نقلت ماتعلم .. ولكن رواية الشعبي المرسلة المقبولة ذكرت ان فاطمة رضيت عنه ..

أقول: سبحان الله، انظروا من ينظر بعين واحدة، ليهرب من الموضوع، ما قصدت هذا المقطع، ولكن قصدت هذا:
((ولم يؤذن أبا بكر))

هل لك أن تذكر لي السبب؟ ؟ ؟

أما باقي كلامك فلا عبرة به، إلا بعد أن نتنتهي من هذا الكلام، وهو إثبات أنها (ع) ماتت غضبانة على أبي بكر، وثم نذهب للباقي.

[ارهابي مقهور]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

يرفع الموضوع،

علنا نرى ردا من النعمان.

مع تحيتي.

[النعمان]

إرهابي مقهور ..

بصراحة استغرب من طريقتك في الحوار

تخرج وتترك النقاش مايقارب الشهر بدون إعلامي بذلك ..

ثم تطلب النقاش متى اردت !!

هذا ليس أسلوب نقاش ..

وبالنسبة لي ..

لست مروق الآن ومتى روقت سوف ارجع للنقاش يمكن يوم او يومين او شهر او سنة

ويمكن الاختبارات اقتربت فأنصحك تشد حيلك

ولي عودة قريبة ..

[ارهابي مقهور]

اقتباس: كاتب الرسالة الأصلية : النعمان إرهابي مقهور .. بصراحة استغرب من طريقتك في الحوار تخرج وتترك النقاش مايقارب الشهر بدون إعلامي بذلك .. ثم تطلب النقاش متى اردت !! هذا ليس أسلوب نقاش .. وبالنسبة لي .. لست مروق الآن ومتى روقت سوف ارجع للنقاش يمكن يوم او يومين او شهر او سنة ويمكن الاختبارات اقتربت فأنصحك تشد حيلك ولي عودة قريبة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ذكرت في موضوعي (عدنا والعود أحمد) أن هناك أسباب قاهرة دعتني إلى ترك المنتدى، وعدم الكتابة فيه، وهذا لا يعيب المحاور.

(لست مروق الآن): لا يهمني ذلك، ولكني سأنتظرك فإذا تأخرت فسأعتبره هروبا منك، خصوصا أنك من مشرفي المنتدى ومن المتواجدين بكثرة في المنتدى، ولهذا فلا يمكن إعطائك العذر.

مع تحيتي.

[النعمان]

وهل انا فاضي فقط لك

لدي اشغال وارتباطي بالمنتدى ليس دليل على سعة وقتي بل والله اني مشغول جدا ولكن ..

انتظر وسوف ترى ما يسرك ,,

ومادام انك لم تخبرني وتضع رد في الموضوع فاعتبر الماضي هروباً

[ارهابي مقهور]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

سننتظر ردك، كما ننتظر رد البدري، الذي ابتعد بشكل كبير عن المنتديات، فلم أعد أراه حتى في منتدى يا حسين، ولعلا لمانع يكون خيرا، والله أعلم.


مع تحيتي.

[النعمان]

نعود للنقاش مع إرهابي مقهور ..

ونقول : ان إرهابي اخذ يستدل علينا ويحتج بالمرسل وانا اقول له انك من خلال ردود علي لم اجد منك نقلا عن عالم من علماء السنة او كتاب من كتبا المعتبرة في علم الحديث حول المرسل ...

فانت تحتج بما لاتعرف ..

فهلا نقلت اقوال علمائنا بدل من الاحتجاج بكلام لا تعيه ..

وانت تعرف ان علماء السنة في المرسل لهم أقوال بين قابل له وبين رافض وقابل بشروط ..

وقد ذكرت انني ارى قبول الرواية تبعاً لابن كثير والذهبي والبيهقي وابن حجر والسيوطي ..

وابشرك اني وجدت رواية ارجوا ان تتأمل فيها لتعرف مقدار علمك ..


جاء في مجمع الزوائد للهيثمي بالاسناد عن عمر ،قال لما قبض رسول الله (ص) جئت انا وابو بكر الى علي(ع) ، فقلنا له ..
ماتقول فيما ترك رسول الله (ص)؟
قال.. نحن احق بالناس برسول الله(ص) .
قال فقلت والذي بخيبر ؟ قال والذي بخيبر.
قلت والذي بفدك ؟ قال والذي بفدك .
فقلت اما والله حتى تحزوا رقابنا بالمناشير فلا!!
قال رواه الطبراني في الاوسط (مجمع الزوائد 9/49).

وأيضاً علي الكرار اسد الحروب لا يأخذ ارض فدك عند خلافتة !!

هل هو جبن وخوف ام انه يعتقد ان لاحق لهم فيها ..

يروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام علي ما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ، فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )- الشافي في الإمامة للسيد المرتضى 4/76-

وجاء فيه ايضا :

(( ان الامر لما انتهى الى امير المؤمنين عليه السلام - اي علي رضي الله عنه - ترك فدك على ماكانت عليه - أي في عهد ابي بكر وعمر رضوان الله عليهما - ولم يجعلها ميراثا ولد فاطمة عليها السلام )) الشافي في الإمامة للسيد المرتضى 4/92-

وجاء في كتبكم أنها رضيت عن الشيخين كما في شرح نهج البلاغة : ( فمشى إليها أبو بكر بعد ذلك وشفع لعمر وطلب إليها فرضيت عنه ) انظر شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج 1 ص 57 ط بيروت ، وشرح نهج البلاغة لابن ميثم ج 5 ص 507 ط بيروت ، وحق اليقين ص 180 ط طهران .
فما رايك ..