العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 20-02-06, 06:19 AM   رقم المشاركة : 91
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Lightbulb

عزيزي وزميلي
محب الولاية \

ترجع وتناور وتعود وتلف وتدور !!

ركز قليلا كي تفهم

ولاية وامرة الرسول صلى الله عليه واله وسلم هي لا اختلاف عليها منذ بدء الدعوة والرسالة و في كتاب الله لا خلاف عليه بين المسلمين جميعا .

الخلاف هو في ولاية علي هل هي منصوص عليها ام لا من قبل الرسول في غدير خم وبقوله ولي كل مؤمن .


(من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه )

كل كلمة (مولى ) وردت في الحديث هذا تعني المحبة والنصرة

اي من كنت (حبيبه وناصري ) فعلي (حبيبه وناصره ) اللهم (احب وانصر ) من (احبه ونصره ) .

اما اذا تكلمت عن (الولاية ) النبوية المحمدية بشكل منفرد فهذا يعني الاتباع والمحبة والنصرة والحكم المطلق على المسلمين وعلى دائرة التواجد الاسلامي للمسلمين حتى وعلى غير المسلمين من اهل الكتاب .

هذا ما قلناه ونعيده لك حتى تفهم .

اذا توفى الله رسوله تنتقل الولاية العامة اي الخلافة في ادارة شؤون المسلمين لمن يختاره المسلمون من اهل الحل والعقد , وما على الخليفة ان يعمل بكتاب الله وسنة نبيه .

فانا لم اتراجع بقولي كما ادعيت في ردك الاخير .

انظر هذا ردك في مداخلتك المرقمة 83 :

اقتباس:
للهم وال من والاه :
ماذا قصد الرسول بها :
اللهم احبه وانصره ؟
اللهم اجعله خليفة وامام ؟
اللهم احبه وانصره واجعله خليفة وامام كما جعل علي خليفته وامامه واحبه ونصره ؟؟

طبعا ليس الثانى والثالث .
اما عن قولك : اللهم احبه وانصره فتحديدا لاتعنى هذا
انما تعنى :
المعاملة بالمثل
اى من يوالى عليا ويتخذه وليا
فعامله بالمثل ياالله
ومن تركه ولم يتخذه وليا وعاداه فعامله بالمثل يا الله

فاننا نفهم القول كذلك : هو ان يجعل الله حاكم وخليفة و امام لمن جعل جعل علي حاكم وخليفة وامام له ! . بالطبع مع المحبة والنصرة .

والامر الثاني :
انت تقول :
اقتباس:
ليس الثاني ولا الثالث !!


اذا تعلق الامر بدعاء الرسول لغير الامام علي !!
مع ان المطلب واحد والكلمة نفسها !!

اما اذا تعلق الامر بعلي بن ابي طالب فانت تقحم ولايته الخلافية لولاية الرسول المطلقة على المسلمين !

وهذا اجحاف وراي قسري ولا يصح .

المهم في الامر ان :
تخرج من عقلك ان ولاية الامام علي هي كولاية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم .

وبعدها تفكر هل يخدم هذا الحديث غرضك ام لا ؟

لا ان تجعل ولاية الامام علي كولاية الرسول
ثم تجد ما يصلح لهذا الاعتقاد الفاسد !

هذا اصل البحث في المواضع علميا وعقليلا .


يجب عليك ان تسلك مسلكين في سبيل الوصول الى الحقيقة :
1- مبدأ النفي من اجل الاثبات لتعارض استقامة وسياغة النفي او المنفي .
2- مبدأ الاثبات من اجل نفي المنفي او طرحه .

وانت هنا : تقيم دعوى وتريد اثباتها
وليس العس للاسف الشديد

انت قلت :

اقتباس:
وانا لم اتطرق الى المقارنة بين الرسول وعلى من حيت الولاية الا بعد ان عرفت معنى الولى وانت اقررت بذلك
اذا من كنت وليه ومولاه فعلى وليه ومولاه
واذا اردت المحبة والنصرة فانا لاانكر ان المحبة والنصرة من دواعى الولاية لكن المعنى المقصود هو القيام بالامر وتولى الامر بدعم من المحبة والنصرة .

فاقول واكرر :
1- معنى الولي له عدة معاني نفهم معناها من سياق الحديث والكلام .
2- قولك هذا :
اقتباس:
اذا من كنت وليه ومولاه فعلى وليه ومولاه

لم يرد في اي حديث من الاحاديث النبوية .!!

وارجو ان لا تتلاعب بالعبارات فهذا لايخدم البحث العلمي !!

لان عبارة ( وليه ومولاه ) ستأخذ معنيين بلا شك . لترادف الكلمتين ذات النطق المتشابه .

لقد احتج الشيعة الامامية بهذا الحديث النبوي على ولاية علي :

(انت وليى فى الدنيا والاخره)(

فما يقصد النبي من كلمة (وليي ) ؟؟
هل علي ولي النبي ؟ اي ان علي حاكم على النبي ؟؟


3- المحبة والنصرة يمكن ان تكون وحدهما بمعنى الولي .
ويمكن ان تكون مع الولاية العامة او الخلافة او الامامة .
ويمكن ان تكون الولاية العامة اي الولاية على الناس بدون المحبة والنصرة , كما قلنا يشترط على المسلم ان يقبل اجماع المسلمين وينصاع اليهم ان كان يحب الخليفة ام لا يحبه . والخليفة وحتى الرسول صلى الله عليه واله وسلم ولايته للعالمين فيكون حكمه على المسلمين وعلى النصارى واليهود واهل الكتاب ان كانوا يحبونه ام لا ,

4- جئناك باحاديث ضمن ردودنا على اشارة الرسول صلى الله عليه واله وسلم بحق الرجوع الى ابو كر الصديق رضي الله عنه وارضاه في حالة عدم وجود الرسول صلى الله عليه واله وسلم .ونحن نحتج بها على انفسنا وعلى الاخرين .
وبهذا نفهم ان الرسول لم يقصد بعبارته هذه التي تحتج بها بان كلمة (مولاه ) تعني الولاية العامة او الخلافة من بعد الرسول او الولاية المعاضدة لولاية الرسول على المسلمين .

5- لو رايت فان الصحابة لم يقرنوا ولاية علي بكل اشكالها بولاية الله ورسوله :
(ايها الناس من وليكم؟ قالوا اللّه ورسوله ثلاثا ثم اخذ بيد على فاقامه ثم قال: من كان اللّه ورسوله وليه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)

فهذا دليل حتى اواخر ايام او عهد الرسول هم يسمون الله ورسوله وليهم وليس غيرهم .

هذا اقصى ما استطيع بيانه لك ولك ان تفكر جيدا والاحاديث من طرقنا ونحن نجمعها لنتوصل الى الحقيقة لا ان ناخذ حديث ونكفر ببعضها !

ولا يحق لكم ان تحتجوا علينا ببعض الكتاب وتنكرون بعضه .

واعتبر النقاش بعد البيان منتهي لانك اصبحت تعاند وتجادل ولا تاتي بجديد وتضيع وقتي و وقتك
والله يهديك الى الحق






 
قديم 22-11-13, 03:33 PM   رقم المشاركة : 93
الفائزون
اثني عشري







الفائزون غير متصل

الفائزون is on a distinguished road


لم أهرب منه وإنما استوفيت فيه الإجابة






 
قديم 22-11-13, 08:34 PM   رقم المشاركة : 94
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


هل إدعى علي ذلك ,,, وحاج الناس به
هل بذل علي رضي الله عنه لهذه الولاية ما تستحقه ,, كا بذل الرسول صلى الله عليه وسلم للإمامة ما تستحقه
هل كان علي يكتب في رسائله ,, أو يقول في خطبه ,,, أنه ولي المؤمنين ,,, أم لم يؤمن بهذه الولاية ,, مثل إيمانه بإمرته على المسلمون ,, كما قال في خطبته [[[[ إنما الشورى للمهاجرين والأنصار ]]]]


ام مرت هذه الجمله على علي مرور الكرام ,,, ولم يفهما
وإنما فهما متأخري الشيعه







التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» يا إسماعيليه / كيف إهتديتم للإمامة في حين عجز أبنا الأئمة عن ذلك
»» شيعي ولائي / لمن ولائك أنت لآل البيت أم لرسول الله صلى الله عليه وسلم
»» محب عمر الفاروق / تدعي أنك كنت سنيا ,, فلن تستطيع أن تثبت هذا بالجواب على سؤالنا
»» نريد إسماعيلي ذو علم ,, ويخبرنا عن المقصود بقولهم ؟؟؟ !!!
»» الإيمان عند الشيعه يناقض القرآن ,, فمن أين لهم هذا ,, لا جواب عندهم
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:04 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "