العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع باقي الفرق

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-03-12, 01:25 AM   رقم المشاركة : 1
معتزلة
موقوف






معتزلة غير متصل

معتزلة is on a distinguished road


مادا لو كان الشيعة و السلفيون هم أهل الكتاب

سؤالي من هم أهل الكتاب المنصوص عليهم في القرآن
و شكرا







 
قديم 06-03-12, 01:46 AM   رقم المشاركة : 2
البتووووول
عضو ماسي






البتووووول غير متصل

البتووووول is on a distinguished road


b]

اجمع اهل السنه والجماعه في تفسيرهم لاهل الكتاب انهم اليهود والنصارى انزل الله تعالى عليهم التورات والانجيل وانزل عليناا القران اكريم ،،،

اما الشيعة فهم فئه نااصرت علي رضي الله عنه في بداية الامر ثم كادت له ولذريته عندماا وجدت ان علي رضي الله عنه
موقفة صارم وحازم في عدم شتات المسلمين والتفريق بينهم ورفض رضي الله عنه غلوهم في تفضيله واثار رضي الله عنه
البقاء في ليفيف اهل السنة والجماعة ولازم اولي الامر من المسلمين ،،

اذا الشيعة كانوا من اهل القران وينتمون اليه قبل غلوهم وكيدهم واصح لفظ يطلق عليهم انهم المنافقين ،،،
[/b]






 
قديم 06-03-12, 06:13 AM   رقم المشاركة : 3
فك و افك
عضو نشيط






فك و افك غير متصل

فك و افك is on a distinguished road


قال تعالى ( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ )







 
قديم 06-03-12, 01:27 PM   رقم المشاركة : 4
معتزلة
موقوف






معتزلة غير متصل

معتزلة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البتووووول مشاهدة المشاركة
   b]
اجمع اهل السنه والجماعه في تفسيرهم لاهل الكتاب انهم اليهود والنصارى انزل الله تعالى عليهم التورات والانجيل وانزل عليناا القران اكريم ،،،

اما الشيعة فهم فئه نااصرت علي رضي الله عنه في بداية الامر ثم كادت له ولذريته عندماا وجدت ان علي رضي الله عنه
موقفة صارم وحازم في عدم شتات المسلمين والتفريق بينهم ورفض رضي الله عنه غلوهم في تفضيله واثار رضي الله عنه
البقاء في ليفيف اهل السنة والجماعة ولازم اولي الامر من المسلمين ،،

اذا الشيعة كانوا من اهل القران وينتمون اليه قبل غلوهم وكيدهم واصح لفظ يطلق عليهم انهم المنافقين ،،،
[/b]

السؤال المربك التالي هو
هل يجوز شرعا الزواج باليهوديات و المسيحيات ان كانوا فعلا أهل الكتاب و ايضا اكل دبائحهم
أرجو الاختصار عوض الروابط من فضلك






 
قديم 06-03-12, 01:30 PM   رقم المشاركة : 5
معتزلة
موقوف






معتزلة غير متصل

معتزلة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فك و افك مشاهدة المشاركة
   قال تعالى ( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ )

كيف يطلب منهم اقامتها و كتبهم هي كتب و ضعية اي غير منزلة كما قال بن عباس
قال الزهري : أخبرني عبيد الله بن عبد الله ، عن ابن عباس أنه قال : يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء ، وكتابكم الذي أنزل الله على نبيه ، أحدث أخبار الله تقرؤونه محضا لم يشب ؟ وقد حدثكم الله تعالى أن أهل الكتاب قد بدلوا كتاب الله وغيروه ، وكتبوا بأيديهم الكتاب ، وقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا ; أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم ؟ ولا والله ما رأينا منهم أحدا قط سألكم عن الذي أنزل إليكم . رواه البخاري من طرق عن الزهري .

ايضا قوله و ليحكم أهل الانجيل ما أنزل الله فيه كيف يحكم باناجيل تقول بالصلب و ووضعية و ليس فيها أحكام اصلا كما هو معلوم في الأناجيل الأربعة المفبركة و ياليتها كانت محرفة بل مفبركة






 
قديم 06-03-12, 01:37 PM   رقم المشاركة : 6
جآبر المحمدي
موقوف






جآبر المحمدي غير متصل

جآبر المحمدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتزلة مشاهدة المشاركة
   السؤال المربك التالي هو
هل يجوز شرعا الزواج باليهوديات و المسيحيات ان كانوا فعلا أهل الكتاب و ايضا اكل دبائحهم
أرجو الاختصار عوض الروابط من فضلك

جاء النهي عن الزواج بالمشركة في سورة البقرة، قال الله تعالى:

{ولا تنكحوا المشركات حتى يؤمن ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم}.

والإشراك هو عبادة غير الله تعالى مع الله، وبهذا المفهوم فإن اليهوديات والنصرانيات محرمات على المؤمنين، فهم مشركون، قال تعالى: {اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون}.

لكن جاءت آية المائدة تستثني الكتابيات، فتبيح زواج المؤمنين بهن، قال تعالى:

{والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان}.

وإلى هذا ذهب طائفة من العلماء كابن عباس ومالك وسفيان الثوري والأوزاعي: أن آية البقرة عامة لجميع المشركات من غير استثناء، ثم نسختها آية المائدة في حق الكتابيات.


أنتهى






 
قديم 06-03-12, 02:27 PM   رقم المشاركة : 7
جآبر المحمدي
موقوف






جآبر المحمدي غير متصل

جآبر المحمدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتزلة مشاهدة المشاركة
   كيف يطلب منهم اقامتها و كتبهم هي كتب و ضعية اي غير منزلة كما قال بن عباس
قال الزهري : أخبرني عبيد الله بن عبد الله ، عن ابن عباس أنه قال : يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء ، وكتابكم الذي أنزل الله على نبيه ، أحدث أخبار الله تقرؤونه محضا لم يشب ؟ وقد حدثكم الله تعالى أن أهل الكتاب قد بدلوا كتاب الله وغيروه ، وكتبوا بأيديهم الكتاب ، وقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا ; أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم ؟ ولا والله ما رأينا منهم أحدا قط سألكم عن الذي أنزل إليكم . رواه البخاري من طرق عن الزهري .

ايضا قوله و ليحكم أهل الانجيل ما أنزل الله فيه كيف يحكم باناجيل تقول بالصلب و ووضعية و ليس فيها أحكام اصلا كما هو معلوم في الأناجيل الأربعة المفبركة و ياليتها كانت محرفة بل مفبركة


أولاُ نحن نؤمن بالتحريف كما جاء في قول الله تعالى (( يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون)) آل عمران 71, وقوله تعالى: ‏(( وإن فريقاً منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون )) البقرة : 146

ونؤمن أيضاُ أن عندهم حقاُ وباطلاُ ، كما قال تعالى (( يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم ‏)))))) النساء 47 , فهذا عموم قام البرهان على أنه مخصوص, وأنه تعالى إنما أراد مصدقاً لما معهم من الحق لا يمكن غير هذا, لأننا بالضرورة ندري أن معهم حقاً وباطلاً ،

وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد" )) فهو أمرنا أن لا نصدقهم ولانكذبهم ، وذلك لكي لانصدقهم في الباطل الذي عندم فنأثم ولانكذبهم في الحق الذي عندهم فنأثم ،ونحن نعلم قصة الرسول صلى الله عليه وسلم عندما استشهد بالتوراة في أمر رجم الزاني المحصن ، وهذا دليل على أنه في ذلك الوقت عندهم حقاُ وباطل ،

وأما قول الله عز وجج (( يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم))المائدة 68. فذا حق لا مرية فيه ، لأنهم يؤمنون حينئذ في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم بما أنزل الله منهما وجد أو عدم , ويكذبون بما بدل فيهما مما لم ينزله الله تعالى فيهما ، ومما أنزل الله وهو عندهم حقاُ هو نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فليسوا على شيء إلا بالإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم, فيحصلون حينئذ مقيمين للتوراة والإنجيل وهذه هي إقامتهما حقاً , وأما اليوم فلا سبيل لهم إلى إقامتهما أبداً, لضياع الحق كله وأتيان بما يسمى العهد الجديد ,


وأما قوله تعالى: ‏(( وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ‏))))المائدة 47. فحق على ظاهره لأن الله تعالى أنزل فيه الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم, واتباع دينه, فلا يكونون أبداً حاكمين بما أنزل الله تعالى فيه إلا باتباعهم دين محمد صلى الله عليه وسلم, فإنما أمرهم الله تعالى بالحكم بما أنزل في الإنجيل الذي ينتمون إليه في ذلك الوقت , ولم يأمرهم قط تعالى بالحكم بما يسمى بالعهد الجديد الموجود اليوم , ولا أنزله الله تعالى قط فالآية موافقة لقولنا ، وليس فيها أبدا الحكم بالعهد الجديد ، إنما فيه إلزام النصارى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم الذين يسمون بأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه, وهم على خلاف ذلك‏.‏ ،


هذا قولنا للنصوص من غير تأويل ، أنتهى






 
قديم 06-03-12, 02:41 PM   رقم المشاركة : 8
معتزلة
موقوف






معتزلة غير متصل

معتزلة is on a distinguished road


اقتباس:
لكن جاءت آية المائدة تستثني الكتابيات، فتبيح زواج المؤمنين بهن، قال تعالى:

{والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان}

.
هل الكتابية التي تعتقد أن المسيح ربها و ان الله ىثالت ثلاتة يجوز الزواج بها و الله يقول
وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ
ثم اليس الكفر و الشرك شيء واحد يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ [التوبة : 73]
اقتباس:
ثم نسختها آية المائدة في حق الكتابيات.

القول بالنسخ و من قال به هو فقط لحل الاشكال و مع هدا لن يحل لأن الكتابيات كفرة كما بينت و كما قال ابن عمر
قول بن عمر وهو القول بالتحريم فقال رضي الله عنه (حرم الله المشركات على المؤمنين، ولا أعرف شيئا من الإشراك أعظم من أن تقول المرأة أن ربها عيسى
و سؤالي التالي
والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب
معلوم أن الله قال الزانية لا ينكحها الا زاني أو مشرك و بالتالي ينطبق على المسلمات الزواني لأن المطلوب في الاية الاحصان بعد الايمان
و من هنا يطرح السؤال
ما معى الكتاب في الاية هل هو الكتاب الموحى أم الموضوع من البشر -لا حظ لفظ الكتاب جاء يال التعريف-






 
قديم 06-03-12, 03:12 PM   رقم المشاركة : 9
معتزلة
موقوف






معتزلة غير متصل

معتزلة is on a distinguished road


اقتباس:
أولاُ نحن نؤمن بالتحريف كما جاء في قول الله تعالى (( يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون)) آل عمران 71, وقوله تعالى: ‏(( وإن فريقاً منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون )) البقرة : 146

الاية لا تشير للتحريف -
وو الدليل تكتمون الحق يعني الحق مكتوب عندهم
و ساعطي مثال بسيط

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سِنَانٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا فُلَيْحُ بْنُ سُلَيْمَانَ ، قَالَ : حَدَّثَنَا هِلالُ بْنُ عَلِيٍّ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ ، قَالَ : لَقِيتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ ، فَقُلْتُ : " أَخْبِرْنِي عَنْ صِفَةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي التَّوْرَاةِ ، قَالَ : فَقَالَ : أَجَلْ وَاللَّهِ ، إِنَّهُ لَمَوْصُوفٌ فِي التَّوْرَاةِ بِبَعْضِ صِفَتِهِ فِي الْقُرْآنِ : يَأَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا سورة الأحزاب آية 45 ، وَحِرْزًا لِلأُمِّيِّينَ ، أَنْتَ عَبْدِي وَرَسُولِي ، سَمَّيْتُكَ الْمُتَوَكِّلَ ، لَيْسَ بِفَظٍّ وَلا غَلِيظٍ ، وَلا صَخَّابٍ فِي الأَسْوَاقِ ، وَلا يَدْفَعُ بِالسَّيِّئَةِ السَّيِّئَةَ ، وَلَكِنْ يَعْفُو وَيَغْفِرُ ، وَلَنْ يَقْبِضَهُ اللَّهُ تَعَالَى حَتَّى يُقِيمَ بِهِ الْمِلَّةَ الْعَوْجَاءَ ، بِأَنْ يَقُولُوا : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ ، وَيَفْتَحُوا بِهَا أَعْيُنًا عُمْيًا ، وَآذَانًا صُمًّا ، وَقُلُوبًا غُلْفًا " . حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ صَالِحٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي سَلَمَةَ ، عَنْ هِلالِ بْنِ أَبِي هِلالٍ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو ، قَالَ : إِنَّ هَذِهِ الآيَةَ الَّتِي فِي الْقُرْآنِ يَأَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا سورة الأحزاب آية 45 فِي التَّوْرَاةِ نَحْوَهُ .
http://www.islamweb.net/hadith/displ...=239&pid=36003
ايضا
1 - لقيت عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما : قلت : أخبرني عن صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في التوراة ، قال : أجل ، والله إنه لموصوف في التوراة ببعض صفته في القرآن : { يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا } . وحرزا للأميين ، أنت عبدي ورسولي ، سميتك المتوكل ، ليس بفظ ولا غليظ ، ولا سخاب في الأسواق ، ولا يدفع بالسيئة السيئة ، ولكن يعفو ويغفر ، ولن يقبضه الله حتى يقيم به الملة العوجاء ، بأن يقولوا : لا إله إلا الله ، ويفتح بها أعينا عميا ، وآذانا صما ، وقلوبا غلفا .
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2125
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

و لا تنسى قوله تعالى وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [المائدة : 47]
فكيف يطالبهم بالحكم بما هو محرف

و كما ترى كتب أهل الكتاب كانت موافقة للقرآن و لا علاقة لها اصلا بالبايبل دلك الكتاب المفبرك و الدجي كان منتشرا قبل البعثة و الى الآن
يعني هؤلاء هم أهل الكتاب

اقتباس:
ونؤمن أيضاُ أن عندهم حقاُ وباطلاُ ، كما قال تعالى (( يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم ‏)))))) النساء 47 , فهذا عموم قام البرهان على أنه مخصوص, وأنه تعالى إنما أراد مصدقاً لما معهم من الحق لا يمكن غير هذا, لأننا بالضرورة ندري أن معهم حقاً وباطلاً ،

جميل و هي خطوة متقدمة لكن السؤال
هل يتكلم عن اليهود و المسيحيين و كتابهم الممى المقدس أو كتاب آخر يختلف عن الكتاب المقدس و ضربت مثالين بسيطين عما كان عند أهل االكتاب

اقتباس:
وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد" )) فهو أمرنا أن لا نصدقهم ولانكذبهم ، وذلك لكي لانصدقهم في الباطل الذي عندم فنأثم ولانكذبهم في الحق الذي عندهم فنأثم ،ونحن نعلم قصة الرسول صلى الله عليه وسلم عندما استشهد بالتوراة في أمر رجم الزاني المحصن ، وهذا دليل على أنه في ذلك الوقت عندهم حقاُ وباطل ،

هدا كان في بداية الاسلام أتعرف لمادا ..لأن الاسلام لم يكتمل و لم يأتي على جميع الأخبار و بما أن الدين اكتمل اي القرآن فالقرآن هو الان المهيمن و الحكم
و الا طبق ما تقوله على أرض الواقع و كلما اقل يسوع كدا و كدا مثلا تصدق و لا تكدب
هل يعقل مثل هدا الكلام
[PHP]وأما قول الله عز وجج (( يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم))المائدة 68. فذا حق لا مرية فيه ، لأنهم يؤمنون حينئذ في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم بما أنزل الله منهما وجد أو عدم , ويكذبون بما بدل فيهما مما لم ينزله الله تعالى فيهما ، ومما أنزل الله وهو عندهم حقاُ هو نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فليسوا على شيء إلا بالإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم, فيحصلون حينئذ مقيمين للتوراة والإنجيل وهذه هي إقامتهما حقاً , وأما اليوم فلا سبيل لهم إلى إقامتهما أبداً, لضياع الحق كله وأتيان بما يسمى العهد الجديد , [/PHP]
و كيف لهم في عهد الرسول ان يعلموا بما بدل مما لم يبدل ادن..يعني مثلا قال عيسى اني مبشرا برسول من بعدي اسمه أحمد فاليهود و المسيحيون لا يجدون هده العبارة في البايبل في حين عند أهل الكتب يجدون ، قَالَ : إِنَّ هَذِهِ الآيَةَ الَّتِي فِي الْقُرْآنِ يَأَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا سورة الأحزاب آية 45 فِي التَّوْرَاةِ نَحْوَهُ .الا درجة ان سلمان اختبر النبي صلى الله عليه و سلم ب3 علامات
ما أريد قولهو الوصول اليه
أن اليهود و المسيحيون ليسوا أهل الكتاب فهم كالبوديين و الكنفوشسيين او اي ديانة وثنية أخرى لأن لا كتاب موحى اليهم فبايديهم كتاب من وضع البشر
و لدا قال تعالى
َإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ [آل عمران : 199]
وقال تعالى: ﴿الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ (52) وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ (53) أُوْلَئِكَ يُؤْتَوْنَ أَجْرَهُمْ مَرَّتَيْنِ بِمَا صَبَرُوا وَيَدْرَءُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ (54)﴾ [القصص]
لأن كتابهم مصدق من القرآن بل هو ا جزء من القرآن يعني بكتابهم ىيات قرانية وكما قال النبي صلى الله عليه و سلم
أُعْطِيتُ مَكَانَ التَّوْرَاةِ السَّبْعَ الطُّوَلَ ، وَأُعْطِيتُ مَكَانَ الزَّبُورِ الْمِئِينَ ، وَأُعْطِيتُ مَكَانَ الإِنْجِيلِ الْمَثَانِيَ ، وَفُضِّلْتُ بِالْمُفَصَّلِ "
ادن اهل الكتاب هم أهل جزء من القرآن و لدا سمي القرآن مرة بالفرقان و ايضا التوراة و الانجيل سميا بالفرقان
فهم مسلمون رغم قلة عددهم المنتشرة فقط الجزيرة العربية -لانتظارهم النبي الموعود من دريو اسماعيل كما هو مبين في قصة سلمان و بحيرا وو..-
فمثلا لو أن بيدي القرآن اي مسلم لكن لم أطبق ما في القرآن لا شك اني كفرت به لدا القرآن فرق بين الدين آمنوا من اهل الكتاب و الدين كفروا من أهل الكتاب

اما أهل الكتاب فهم من كان عندهم كتاب موحى و بالتالي فمنهم من يقر بما جاء فيه و منهم من يكفر به رغم الحجج التي بكتباه الموحى لا الموضوع

اقتباس:
وأما قوله تعالى: ‏(( وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ‏))))المائدة 47. فحق على ظاهره لأن الله تعالى أنزل فيه الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم, واتباع دينه, فلا يكونون أبداً حاكمين بما أنزل الله تعالى فيه إلا باتباعهم دين محمد صلى الله عليه وسلم,

طيب كيف الرد على
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ [المائدة : 43]
فالأمر يتعلق بأحكام لا ببشارات او نبوات


اقتباس:
فإنما أمرهم الله تعالى بالحكم بما أنزل في الإنجيل الذي ينتمون إليه في ذلك الوقت

اي وقت و قت النبي ام قبله
,
اقتباس:
ولم يأمرهم قط تعالى بالحكم بما يسمى بالعهد الجديد الموجود اليوم , ولا أنزله الله تعالى قط فالآية موافقة لقولنا ، وليس فيها أبدا الحكم بالعهد الجديد ،


كلام رائع و هدا ما أردت الوصول اليه
بل أردت الوصل أن المسيحين ليسوا اهل كتاب اصلا بل هم كفرة مثل باقي الكفرة كالهندوس و عباد الأوثان و الحشرات وووو
اقتباس:
إنما فيه إلزام النصارى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم الذين يسمون بأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه, وهم على خلاف ذلك‏.‏ ،


هذا قولنا للنصوص من غير تأويل ، أنتهى

شكرا على أننا اتفقنا في النقاط الأخيرة و اقتربنا من و جهة النظر
ما اردت الوصول اليه ان اليهود و المسيحيون ليسوا أهل الكتاب و لكن شرف اللفظ ليس الا من عنده كتب موحى اي الكتاب ( دلك الكتاب لا ريب فيه..كتاب أنزل اليك..)
من هنا فكل الطوائف الاسلامية التي بيدها القرآن هم أهل الكتاب يبقى فقط النظر من يعمل بالكتاب ممن لا يعمل به
فمثلا
النصيرية التي ينتمي لها بشار الكلب لهم نفس كتابنا اي القرآن و ليس الاناجيل و العهد القديم و بالتالي رغم هدا فهم كفار لأنهم من الدين كفروا من أهل الكتاب لأنهم كفروا بالقرآن بحيث لم يعملوا به بل عملوا بنقيضه
اليس كدلك






 
قديم 06-03-12, 03:16 PM   رقم المشاركة : 10
معتزلة
موقوف






معتزلة غير متصل

معتزلة is on a distinguished road


اقتباس:
أولاُ نحن نؤمن بالتحريف كما جاء في قول الله تعالى (( يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون)) آل عمران 71, وقوله تعالى: ‏(( وإن فريقاً منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون )) البقرة : 146

الاية لا تشير للتحريف -
وو الدليل تكتمون الحق يعني الحق مكتوب عندهم
و ساعطي مثال بسيط

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سِنَانٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا فُلَيْحُ بْنُ سُلَيْمَانَ ، قَالَ : حَدَّثَنَا هِلالُ بْنُ عَلِيٍّ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ ، قَالَ : لَقِيتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ ، فَقُلْتُ : " أَخْبِرْنِي عَنْ صِفَةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي التَّوْرَاةِ ، قَالَ : فَقَالَ : أَجَلْ وَاللَّهِ ، إِنَّهُ لَمَوْصُوفٌ فِي التَّوْرَاةِ بِبَعْضِ صِفَتِهِ فِي الْقُرْآنِ : يَأَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا سورة الأحزاب آية 45 ، وَحِرْزًا لِلأُمِّيِّينَ ، أَنْتَ عَبْدِي وَرَسُولِي ، سَمَّيْتُكَ الْمُتَوَكِّلَ ، لَيْسَ بِفَظٍّ وَلا غَلِيظٍ ، وَلا صَخَّابٍ فِي الأَسْوَاقِ ، وَلا يَدْفَعُ بِالسَّيِّئَةِ السَّيِّئَةَ ، وَلَكِنْ يَعْفُو وَيَغْفِرُ ، وَلَنْ يَقْبِضَهُ اللَّهُ تَعَالَى حَتَّى يُقِيمَ بِهِ الْمِلَّةَ الْعَوْجَاءَ ، بِأَنْ يَقُولُوا : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ ، وَيَفْتَحُوا بِهَا أَعْيُنًا عُمْيًا ، وَآذَانًا صُمًّا ، وَقُلُوبًا غُلْفًا " . حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ صَالِحٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي سَلَمَةَ ، عَنْ هِلالِ بْنِ أَبِي هِلالٍ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو ، قَالَ : إِنَّ هَذِهِ الآيَةَ الَّتِي فِي الْقُرْآنِ يَأَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا سورة الأحزاب آية 45 فِي التَّوْرَاةِ نَحْوَهُ .
http://www.islamweb.net/hadith/displ...=239&pid=36003
ايضا
1 - لقيت عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما : قلت : أخبرني عن صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في التوراة ، قال : أجل ، والله إنه لموصوف في التوراة ببعض صفته في القرآن : { يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا } . وحرزا للأميين ، أنت عبدي ورسولي ، سميتك المتوكل ، ليس بفظ ولا غليظ ، ولا سخاب في الأسواق ، ولا يدفع بالسيئة السيئة ، ولكن يعفو ويغفر ، ولن يقبضه الله حتى يقيم به الملة العوجاء ، بأن يقولوا : لا إله إلا الله ، ويفتح بها أعينا عميا ، وآذانا صما ، وقلوبا غلفا .
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2125
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

و لا تنسى قوله تعالى وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [المائدة : 47]
فكيف يطالبهم بالحكم بما هو محرف

و كما ترى كتب أهل الكتاب كانت موافقة للقرآن و لا علاقة لها اصلا بالبايبل دلك الكتاب المفبرك و الدجي كان منتشرا قبل البعثة و الى الآن
يعني هؤلاء هم أهل الكتاب

اقتباس:
ونؤمن أيضاُ أن عندهم حقاُ وباطلاُ ، كما قال تعالى (( يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم ‏)))))) النساء 47 , فهذا عموم قام البرهان على أنه مخصوص, وأنه تعالى إنما أراد مصدقاً لما معهم من الحق لا يمكن غير هذا, لأننا بالضرورة ندري أن معهم حقاً وباطلاً ،

جميل و هي خطوة متقدمة لكن السؤال
هل يتكلم عن اليهود و المسيحيين و كتابهم الممى المقدس أو كتاب آخر يختلف عن الكتاب المقدس و ضربت مثالين بسيطين عما كان عند أهل االكتاب

اقتباس:
وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد" )) فهو أمرنا أن لا نصدقهم ولانكذبهم ، وذلك لكي لانصدقهم في الباطل الذي عندم فنأثم ولانكذبهم في الحق الذي عندهم فنأثم ،ونحن نعلم قصة الرسول صلى الله عليه وسلم عندما استشهد بالتوراة في أمر رجم الزاني المحصن ، وهذا دليل على أنه في ذلك الوقت عندهم حقاُ وباطل ،

هدا كان في بداية الاسلام أتعرف لمادا ..لأن الاسلام لم يكتمل و لم يأتي على جميع الأخبار و بما أن الدين اكتمل اي القرآن فالقرآن هو الان المهيمن و الحكمو الا طبق ما تقوله على أرض الواقع و كلما قال يسوع كدا و كدا مثلا لاتصدق و لا تكدب و ايضا ان قرأت ان الرب يندم و يبكي لا تصدق و لا تكدب و هكداا
هل يعقل مثل هدا الكلام
اقتباس:
وأما قول الله عز وجل (( يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم))المائدة 68. فذا حق لا مرية فيه ، لأنهم يؤمنون حينئذ في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم بما أنزل الله منهما وجد أو عدم , ويكذبون بما بدل فيهما مما لم ينزله الله تعالى فيهما ، ومما أنزل الله وهو عندهم حقاُ هو نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فليسوا على شيء إلا بالإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم, فيحصلون حينئذ مقيمين للتوراة والإنجيل وهذه هي إقامتهما حقاً , وأما اليوم فلا سبيل لهم إلى إقامتهما أبداً, لضياع الحق كله وأتيان بما يسمى العهد الجديد ,

و كيف لهم في عهد الرسول ان يعلموا بما بدل مما لم يبدل ادن..يعني مثلا قال عيسى اني مبشرا برسول من بعدي اسمه أحمد فاليهود و المسيحيون لا يجدون هده العبارة في البايبل في حين عند أهل الكتب يجدون ، قَالَ : إِنَّ هَذِهِ الآيَةَ الَّتِي فِي الْقُرْآنِ يَأَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا سورة الأحزاب آية 45 فِي التَّوْرَاةِ نَحْوَهُ .الا درجة ان سلمان اختبر النبي صلى الله عليه و سلم ب3 علامات
ما أريد قولهو الوصول اليه
أن اليهود و المسيحيون ليسوا أهل الكتاب فهم كالبوديين و الكنفوشسيين او اي ديانة وثنية أخرى لأن لا كتاب موحى اليهم فبايديهم كتاب من وضع البشر
و لدا قال تعالى
َإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ [آل عمران : 199]
وقال تعالى: ﴿الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ (52) وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ (53) أُوْلَئِكَ يُؤْتَوْنَ أَجْرَهُمْ مَرَّتَيْنِ بِمَا صَبَرُوا وَيَدْرَءُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ (54)﴾ [القصص]
لأن كتابهم مصدق من القرآن بل هو ا جزء من القرآن يعني بكتابهم ىيات قرانية وكما قال النبي صلى الله عليه و سلم
أُعْطِيتُ مَكَانَ التَّوْرَاةِ السَّبْعَ الطُّوَلَ ، وَأُعْطِيتُ مَكَانَ الزَّبُورِ الْمِئِينَ ، وَأُعْطِيتُ مَكَانَ الإِنْجِيلِ الْمَثَانِيَ ، وَفُضِّلْتُ بِالْمُفَصَّلِ "
ادن اهل الكتاب هم أهل جزء من القرآن و لدا سمي القرآن مرة بالفرقان و ايضا التوراة و الانجيل سميا بالفرقان
فهم مسلمون رغم قلة عددهم المنتشرة فقط الجزيرة العربية -لانتظارهم النبي الموعود من دريو اسماعيل كما هو مبين في قصة سلمان و بحيرا وو..-
فمثلا لو أن بيدي القرآن اي مسلم لكن لم أطبق ما في القرآن لا شك اني كفرت به لدا القرآن فرق بين الدين آمنوا من اهل الكتاب و الدين كفروا من أهل الكتاب

اما أهل الكتاب فهم من كان عندهم كتاب موحى و بالتالي فمنهم من يقر بما جاء فيه و منهم من يكفر به رغم الحجج التي بكتباه الموحى لا الموضوع

اقتباس:
وأما قوله تعالى: ‏(( وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ‏))))المائدة 47. فحق على ظاهره لأن الله تعالى أنزل فيه الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم, واتباع دينه, فلا يكونون أبداً حاكمين بما أنزل الله تعالى فيه إلا باتباعهم دين محمد صلى الله عليه وسلم,

طيب كيف الرد على
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ [المائدة : 43]
فالأمر يتعلق بأحكام لا ببشارات او نبوات


اقتباس:
فإنما أمرهم الله تعالى بالحكم بما أنزل في الإنجيل الذي ينتمون إليه في ذلك الوقت

اي وقت و قت النبي ام قبله
,
اقتباس:
ولم يأمرهم قط تعالى بالحكم بما يسمى بالعهد الجديد الموجود اليوم , ولا أنزله الله تعالى قط فالآية موافقة لقولنا ، وليس فيها أبدا الحكم بالعهد الجديد ،


كلام رائع و هدا ما أردت الوصول اليه
بل أردت الوصل أن المسيحين ليسوا اهل كتاب اصلا بل هم كفرة مثل باقي الكفرة كالهندوس و عباد الأوثان و الحشرات وووو
اقتباس:
إنما فيه إلزام النصارى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم الذين يسمون بأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه, وهم على خلاف ذلك‏.‏ ،


هذا قولنا للنصوص من غير تأويل ، أنتهى

شكرا على أننا اتفقنا في النقاط الأخيرة و اقتربنا من و جهة النظر
ما اردت الوصول اليه ان اليهود و المسيحيون ليسوا أهل الكتاب و لكن شرف اللفظ ليس الا من عنده كتب موحى اي الكتاب ( دلك الكتاب لا ريب فيه..كتاب أنزل اليك..)
من هنا فكل الطوائف الاسلامية التي بيدها القرآن هم أهل الكتاب يبقى فقط النظر من يعمل بالكتاب ممن لا يعمل به
فمثلا
النصيرية التي ينتمي لها بشار الكلب لهم نفس كتابنا اي القرآن و ليس الاناجيل و العهد القديم و بالتالي رغم هدا فهم كفار لأنهم كفروا بالقرآن بحيث لم يعملوا به بل عملوا بنقيضه
اليس كدلك






 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:50 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "