العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-06-12, 05:53 AM   رقم المشاركة : 1
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


Lightbulb [هدية للمُتشدّقين بعلوم الحديث ضبط الصحابة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

مُلاحظة هامّة جداً: نتمنى من المُشاركين فِهم الموضوع جيّداً قبل المُناقشة, و كذلك نتمنى عدم الخروج عن الموضوع.

مُقدمة:

كثيراً ما يتفاخر و يتشدّق اهل الخلاف بأنهم هم الذين أسسوا علوم الحديث و أن غيرهم انتحلها منهم و بعضهم يُسمى هذا الغير بـ "الحراميّة", فجاء هذا الموضوع رداً على هؤلاء الذين سموا أنفسهم فرسان علم الحديث و حملة رايته لكي يعرفوا أن أبسط المسائل في علم الحديث لا يُمكنهم تطبيقها و إن طبقوها فسينهار مذهبهم و ينهدم من قواعده!.

مُلاحظة قبل البدء: ليس موضوعنا من هو مؤسس علوم الحديث؟, بل موضوعنا سيُطالب من يزعم أنه زعيم صنعة الحديث أن يُطبق قواعده التي وضعها لنفسه قبل أن يتشدّق على الآخرين ليكتشف في نهاية المطاف أن أبسط قواعده ستهدم مذهبه على رأسه.

توطئة:

يكثر النقاش بين الرافضة – أيّدهم الله – و مُخالفيهم حول ما يُسمى بـ "عدالة الصحابة", و سبب نقاشهم هو أن العدالة أحد شروط اعتبار السند, فإذا اختل أحد هذه الشروط كالعدالة مثلاً لا يُمكن القول باعتبار السند, و لذا يُصر الرافضة على نقض ما يُسمى بـ "عدالة الصحابة" لينقضوا أحاديث المُخالفين و بالتالي مذاهبهم على اعتبار أن العدالة أحد شروط السند المُعتبر التي بسقوطها يسقط السند, فتأمّل!.

و من المعلوم أن للسند الصحيح عند مُخالفي الرافضة خمسة شروط على التحقيق كما استقر ذلك عند مُتأخريهم و هي:

1- اتصال السند.
2- عدالة الرواة.
3- ضبط الرواة.
4- عدم الشذوذ.
5- عدم العلة.

لذا فهم – نعنى مخالفي الرافضة – يُعرّفون السند الصحيح بأنه:[ما اتصل عبر العدل الضابط عن مثله من غير شذوذٍ و لا علة](1).

قلت: و لعل أهم أسباب مُحاولات الشيعة لإسقاط عدالة من يُسمون بـ "الصحابة" هو محاولتهم إسقاط أسانيد المُخالفين, و بالتالي تسقيط أحاديثهم التي بُنيت عليها عقيدتهم و فقههم, و بالتالي فإن سقوطها يعني بالضرورة سقوط مذهبهم!.

منهجنا في هذا الموضوع:

نحن لن نُناقش في هذا الموضوع قضيّة ما تُسمى بـ "عدالة الصحابة" إذ أن هذه القضيّة مُستهلكة تم نقاشها مراراً بصورة تقليديّة, و لكن الطرح الجديد الذي لم يُناقش في هذا الجانب هو ضبط من يُسمون بـ "الصحابة", حيث أن "الضبط" شرط أساسي من شروط اعتبار السند "كالعدالة".

فالعدالة و الضبط شرطان أساسيان في اعتبار السند, و إسقاط أيٍ منهما إسقاطُ للسند, و بما أن شرط "العدالة" تمت مُناقشته كثيراً في مواضيع عديدة و كان المُخالفون دائماً يدافعون عنه باستماته من خلال عرض بعض الأدلة العقليّة و النقليّة لإثبات عدالة "صحابتهم", فنحن لن نتطرّق لهذا الموضوع, و سنفرض أن "العدالة" مُتحققة فيهم بما تشمله هذه "العدالة" من إثبات تقواهم و صدقهم و استقامتهم, و سيكون النقاش مُنصباً في الشرط الآخر و هو شرط "الضبط".

فلسفة الموضوع:

أن نفرض أن من تُسمونهم بـ "الصحابة" عدولٌ بمعنى أنهم أتقياء صُلحاء صادقون فيما ينقلونه لا يتعمدون الكذب, و لكن هذا الشرط أعنى "العدالة" وحده لا يكفي في الاعتماد على نقلهم دون شرط "الضبط" و هو الاتقان في نقل الروايات بما في ذلك حفظها و نقلها كما سمعوها بلا خطأٍ و لا نسيانٍ و لا وهم ٍأو تخليط.

فنكون قد فرضنا تحقق أحد الشروط و هو "العدالة" و نُطالب المُخالفين بإثبات الشرط الآخر و هو "الضبط" لأنهما شرطان يجب تحققهما للحكم باعتبار السند, و إذا لم يتحقق أحدٌ منهما لا يُمكن الحُكم باعتبار السند.

الهدف من الموضوع:

البحث عن أدلة تُثبت "ضبط" من تُسمونهم بـ "الصحابة" للأحاديث التي يرونها عن النبي(ص) لإثبات أنهم كانوا يأتون بها على وجهها كما سمعوها بلا وهمٍ أو نسيانٍ أو خطأ, و في حال عدم وجود أدلة أو ضعف هذه الأدلة سيكون شرط "الضبط" ساقطاً, و بالتالي لا يُمكنكم الحُكم باعتبار رواياتكم لعدم إحراز هذا الشرط, و بالتالي سقوط الأغلبيّة الساحقة من أحاديثكم, و بالتالي سقوط مذهبكم عمليّاً!.

مُلاحظات:

1- نؤكّد أننا لا نبحث في هذا الموضوع عن مؤسس علوم الحديث, فلا نُريد الخروج عن صلب الموضوع بمناقشة هذه القضيّة رجاءاً.

2- نؤكّد من جديد أننا لا نبحث في هذا الموضوع عن "عدالة" من تُسمونهم بـ "الصحابة" بما تشمله هذه "العدالة" من إثبات صدقهم و تقواهم و إيمانهم, فنحن سنفرض أن ذلك ثابتٌ لهم.

3- نؤكّد كذلك أننا سنقصر البحث فقط في أحد الشروط الخمسة للسند المُعتبر و هو "الضبط", فنحن سنبحث في هذا الموضوع عن مدى تحقق هذا الشرط في حق من تُسمونهم بـ "الصحابة", و في حال عدم إثباتكم لـ "ضبط الصحابة" سوف تسقط الغالبيّة الساحقة من أحاديثكم, و بالتالي سوف يسقط مذهبكم!.

4- نعم يُستثنى من تلك الأحاديث التي ستسقط في حال عدم إثباتكم لـ "ضبط الصحابة" الأحاديث المتواترة لأنه لا يُشترط فيها "الضبط" حيث نقلها الجمع الغفير الذي يُحال تواطؤهم على الخطأ عادةً, و بالتالي سوف يقتصر بحثنا فقط حول أخبار الآحاد التي نقلها من تُسمونهم بـ" الصحابة" التي تُمثل الأغلبية الساحقة من أحاديث العقائد و الأحكام و التفاسير(2).

5- لا بُد من العلم بأن صدق الرواة لا يتلازم مع ضبطهم, فكثير من الرواة يُحكم بصدقهم بينما تُضعّف أحاديثهم لعدم ضبطهم لأسباب كثيرة كسوء حفظهم مثلاً أو نسيانهم أو كثرة أخطائهم و وهمهم أو اختلاطهم عقليّاً, فالصدق لا يتلازم مع الضبط, لذا نجد كثيراً من رواتكم تقولون في حقهم هذه العبارات "صدوق يهم" "صدوق سيئ الحفظ" "صدوق يُخطئ" "صدوق إلا إنه اختلط آخر عمره" و غيرها من العبارات التي تُثبت عدم تلازم الصدق مع الحفظ و الضبط, و من يُرد تتبع هذه العبارات, فليرجع لكُتب الرجال و الجرح و التعديل ليجد الكثير من هذه العبارات.

6- بناءاً على عدم تلازم العدالة بما فيها الصدق مع الحفظ و الضبط اشترط العلماء شرطاً آخراً و هو شرط "الضبط" لكي يتيقنوا من إتقان الرواة للروايات التي ينقلونها بحيث ينقلونها كما جاءت بلا زيادةٍ أو نقصانٍ أو تغييرٍ أو وهمٍ أو قلب ٍأو تخليط, فعدالة الرواة لا تكفي وحدها للاعتماد على نقلهم, بل لابُد من إحراز "ضبطهم", فكذلك الأمر بالنسبة لمن تُسمونهم بـ "الصحابة", فإن إثبات عدالتهم لا يكفي في الاعتماد على نقلهم, بل لابُد من إحراز ضبطهم.

المطلوب الآن:

إيجاد دليل أو أدلة تُثبت "ضبط" من تُسمونهم بـ "الصحابة" للروايات التي ينقلونها بدليل تامٍ مُعتبر, و إلا سوف يختل أحد الشروط الخمس المذكورة آنفاً, و بالتالي سوف تتساقط جُل أحاديثكم و رواياتكم, و هذا سيؤدي بالضرورة إلى سقوط مذهبكم أصولاً و فروعاً, و هذه نتيجة كارثيّة بالنسبة لكم!.

و لكم جزيل الشكر.

هامش:

(1) قال الشيخ بن العثيمين في تعريف الحديث الصحيح ما نصه:[فالصحيح لذاته: ما رواه عدل تام الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة].راجع كتاب مُصطلح الحديث القسم الأول.
http://www.islam2all.com/hadeeth/hadeth/1.htm
(2) جاء في كتاب "ملامح رئيسيّة للمنهج السلفي" للدكتور علاء بكر ما لفظه:[إنَّ أكْثَرَ السُّنَّة النبوية آحاد، والمتواتِر منها بالنسبة إلى الآحاد قليل].راجع بداية الكتاب.

http://www.alukah.net/Sharia/0/1889/







 
قديم 09-06-12, 06:08 AM   رقم المشاركة : 2
ابن الخطاب
عضو ماسي







ابن الخطاب غير متصل

ابن الخطاب is on a distinguished road


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=51889







التوقيع :
عن عباس بن يزيد عن ابي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: ان هؤلاء العوام يزعمون ان الشرك اخفى من دبيب النمل في الليلة الظلماء.. فقال: لا يكون العبد مشركا حتى يصلي لغير الله أو يذبح لغير الله أو يدعو لغير الله عز وجل..»


وسائل الشيعة 341/28
وبحار الانوار 96/69
والخصال 136/1.
من مواضيعي في المنتدى
»» أهل المدائن الأعاجم يشتمون (( المعصوم)) وينعتونه بالأعرابي !!
»» وجدت مايدل أن ليلة الطفية ليست إفتراء على الاثناعشرية
»» صورة نادرة للمهدي عج لعلها حفلة عيد ميلاده
»» الزهراء هي الرحمن الرحيم - والعياذ بالله بصوت الرادود النافق سيد جواد ذاكر
»» ثروة الزاهد خامنئي أكثر من 40 مليار دولار !
 
قديم 09-06-12, 06:19 AM   رقم المشاركة : 3
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


ما دليلُ الإمامية على ضبطِ أصحابهم كُلهَمْ !!! .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» بشـرى للأحبة أسألكم الدعاء بالتوفيق
»» يا رافضة متى تعلمون أن معصومكم يقول بالتقية او لا يقول بها ؟
»» القنبلة الحديثية : تخريج حديث الثقلين من كتب الرافضة .. [ تحقيق حديثي لرواياتهم ]
»» أيكون التمسك بأهل البيت أكثر عصمة من الضلال من كتاب الله يا رافضة ؟
»» إلي الخوارج من أين تاخذون دينكم ؟
 
قديم 09-06-12, 06:19 AM   رقم المشاركة : 4
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب مشاهدة المشاركة
   http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=51889

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: كنا قد قرأنا هذه الأجوبة قبل كتابة الموضوع, و بما أننا لم نقتنع بهذه الأجوبة طرحنا هذا الموضوع لكي تتم مُناقشة هذه الأجوبة بشكل دقيق, و نتمنى من جنابكم أن تختاروا دليلاً من الأدلة التي ساقها الأعضاء لكم يتم التفصيل في نقاشه, فإن ثبت هذا الدليل وافقناكم, و إن لم يثبت طالبناكم بغيره و هكذا.

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 09-06-12, 06:22 AM   رقم المشاركة : 5
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


أريدُ ان أسألك بدوري ، عندكم ما هو الدليلُ على ضبطِ جعفر الصادق لما يرويهِ ؟؟ .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للرافضة بخصوص علي رضي الله عنه
»» يا رافضة أين الله ؟
»» فرية " إتهام الإمام الزهري بالتدليس " تحقيق وإيضاح
»» هل ثبتَ التأصيل في مسألة المباهلة وأن علياً هو نفسُ النبي ؟
»» الزميلة الكريمة شيعية ولي الفخر حوار ثنائي بيني وبينك تفضلي
 
قديم 09-06-12, 06:27 AM   رقم المشاركة : 6
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: إذا كان سؤالك في موضوعنا فسنُجيبك, و لذا نتمنى من جنابكم عدم مُحاولة إخراج الموضوع عن مساره رجاءاً.

مُلاحظة: أي مُشاركة أو كلام أو طلب خارج موضوع "ضبط الصحابة" لسنا مُلزمون بمُناقشته, و لذا سوف يتم تجاهل أي مُشاركة خارجة عن موضوعنا.

و لكم جزيل الشكر.







 
قديم 09-06-12, 06:30 AM   رقم المشاركة : 7
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


السؤال في صلب الموضوع ، وقبل أن نجيب على ما طرحت أجبنا .

الآن عليٌ رضي الله عنهُ من الصحابة عند أهل الحديث ، وروايتهُ معروفةَ وبإثباتَ ضبطِ الصحابة فإنا نثبتُ ضبط علي رضي الله تعالى عنهُ ، ولكن المُشكلُ هنا ما يلي يا الخزرجي :
1- ما هو الضبطُ عند أهل الإصطلاح .
2- ما هو الدليل على ضبط علي رضي الله عنهُ عند الإمامية .
وتكونُ إجابةُ السؤال الثاني بتعريف الضبطِ ( لديكم ) ، ولابد من وضع التعريفين لدينا ولديكم . والله الموفق .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هديتي الي الزميل يوسف1 والزميل عجبان الديلمي
»» الله هو الذي يحي ويميت والرافضة تقول الائمة يحيون الموتى
»» سقطت سلسلة الذهب عند الرافضة تجهيل الإمام إسحاق بن راهويه !!
»» مرتكب الكبيرة [ لا يخلد في النار ] على ذمة عالمٍ إباضي ..!!
»» تحدي سني وحديث الاثنى عشر خليفة
 
قديم 09-06-12, 06:36 AM   رقم المشاركة : 8
ابن الخطاب
عضو ماسي







ابن الخطاب غير متصل

ابن الخطاب is on a distinguished road


وضعنا لك الرابط كي لا تظن أنك أتيت بشئ جديد
يكفينا في هذا المقام للتدليل على مدى ضبط أصحاب نبينا الذين قال فيها الحق سبحانه وتعالى (أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ)
وتحرزهم الشديد في الرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم هذه الحادثة
ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري قال: (كنت في مجلس من مجالس الأنصار إذ جاء أبو موسى كأنه مذعور فقال استأذنت على عمر ثلاثا فلم يؤذن لي فرجعت فقال ما منعك؟ قلت استأذنت ثلاثا فلم يؤذن لي فرجعت وقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: (إذا استأذن أحدكم ثلاثا فلم يؤذن له فليرجع) فقال والله لتقيمن عليه ببينة أمنكم أحد سمعه من النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال أبي بن كعب والله لا يقوم معك إلا أصغر القوم، فكنت أصغر القوم فقمت معه فأخبرت عمر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك). رواه البخاري/ كتاب الاستئذان/ باب الاستئذان ثلاثا/ رقم الحديث: 5776، ومسلم في كتاب الآداب/ رقم الحديث: 4010، وأبو داود في كتاب الأدب/ رقم الحديث: 4510، وأحمد في مسند الكوفيين/ رقم الحديث: 18689.



وعندنا من هذه الادلة الكثير التي تدل على ضبط الصحابة ودقة تأكدهم من ما يسمعون من بعضهم
من احاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم

فلايوجد عندنا عن آبائه
ولا عن عده من اصحابنا
ولاترهات الاعاجم مثل عن عفير عن آبائه الحمير







التوقيع :
عن عباس بن يزيد عن ابي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: ان هؤلاء العوام يزعمون ان الشرك اخفى من دبيب النمل في الليلة الظلماء.. فقال: لا يكون العبد مشركا حتى يصلي لغير الله أو يذبح لغير الله أو يدعو لغير الله عز وجل..»


وسائل الشيعة 341/28
وبحار الانوار 96/69
والخصال 136/1.
من مواضيعي في المنتدى
»» آية الغباء المعمم مسلم الداوري
»» الــــــــمـــــعـــــصـــوم و بــــــيــــــــعـــــــة الـــــمــــــرتـــــديـــن
»» يا كوراني أتحداك ان تثبت ان الملكة اليزابيث من ال البيت
»» النبي صلِّ الله عليه وسلم يحتاج الى شفاعة فاطمة رضي الله عنها
»» تضخم عدد المراقد في ايران من 1500 عام 1979 الى 10691 في عام 2008!!!
 
قديم 09-06-12, 06:37 AM   رقم المشاركة : 9
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


بارك الله فيك أخي المُبارك ابن الخطاب .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» المعصوم يقول أن شيعته كفروا بأن عبدوا الرهبان والاحبار !!!
»» مرسل الصحابي [ تحقيق وأيضاح رداً على المبتدعة ]
»» كتاب قرب الإسناد وكلتا يديه يمين من لها يا رافضة ؟
»» هل كان يغني الحافظ الثقة " إبراهيم بن سعد " .. ؟؟
»» السخاوي المتوفي (902 هـ) يحكي ارتحال احمد حمد بن عبدالرحيم الحنفي (908هـ) تحقيق وبيان
 
قديم 09-06-12, 06:38 AM   رقم المشاركة : 10
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   السؤال في صلب الموضوع ، وقبل أن نجيب على ما طرحت أجبنا .

الآن عليٌ رضي الله عنهُ من الصحابة عند أهل الحديث ، وروايتهُ معروفةَ وبإثباتَ ضبطِ الصحابة فإنا نثبتُ ضبط علي رضي الله تعالى عنهُ ، ولكن المُشكلُ هنا ما يلي يا الخزرجي :
1- ما هو الضبطُ عند أهل الإصطلاح .
2- ما هو الدليل على ضبط علي رضي الله عنهُ عند الإمامية .
وتكونُ إجابةُ السؤال الثاني بتعريف الضبطِ ( لديكم ) ، ولابد من وضع التعريفين لدينا ولديكم . والله الموفق .

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- بالنسبة للسؤال الأول عن تعريف الضبط عن المُحدثين, فهذا السؤال يجب أن تتم الإجابة عليه من قِبل جنابكم لأنكم انتم أصحاب الصنعة, فأنتم أعرف باصطلاحاتكم, فعرفوا لنا الضبط ثم هاتوا لنا أدلةً تثبته في حق من تُسمونهم بـ "الصحابة".

و هؤلاء بعض أصحابكم وضعوا شروحا لمفهوم الضبط و أقسامه:

http://majles.alukah.net/showthread....88%D8%A7%D8%A9


2- أما بالنسبة لضبط أمير المؤمنين(ع) عند الرافضة, فهو خارج الموضوع لذا سيتم تجاهله.

3- كذلك الأمر بالنسبة لمفهوم الضبط عند الرافضة, فهو خارج البحث.

و لكم جزيل الشكر.






 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:08 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "