العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-07-13, 02:32 AM   رقم المشاركة : 1
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


Exclamation الحر العاملي / ما صحة مصادر التشريع عندكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

الزميل الحر العاملي 2

السؤال واضح من شقين

وأنتظر الرد بالدليل من القرآن الكريم

وبعدها سيكون الحوار أما الحجة لكم أو عليكم






من مواضيعي في المنتدى
»» تهنئة بالعام الهجري 1439
»» مدمج الحرب على علماء أهل السنة / ملفات ساخنة وحقائق خافية ( ارشيف )
»» دعاء يوم عرفة الشيخ محمد العريفي
»» لمن يسأل عن مشروع إنقاذ أهل السنة/ هذا هو المشروع المدني
»» بأوامر من سليماني ، السفارة العراقية في بيروت تمنح رواتب المليشيات المرسلة من العراق
 
قديم 26-07-13, 02:50 PM   رقم المشاركة : 2
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


ننتظر الزميل






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» كيف يهرب الشيعة من أحاديثهم؟
»» رأيت أم المؤمنين
»» الملائكة تدفن النبي في بيت عائشة ولم تفي بوعدها بحماية علي
»» أستغرب الهجوم الشرس على الأخوان المسلمين
»» فراس الشمري أقبل لو سمحت
 
قديم 26-07-13, 07:17 PM   رقم المشاركة : 3
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

الزميل الحر العاملي 2

السؤال واضح من شقين

وأنتظر الرد بالدليل من القرآن الكريم

وبعدها سيكون الحوار أما الحجة لكم أو عليكم


شكرا للدعوة الكريمة .... وارجو ان تكون وصلتك رسالتي بأنني اجبتك وهناك من حذف اجابتي وانتي تظني انني لم اجبك







 
قديم 26-07-13, 07:33 PM   رقم المشاركة : 4
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


المصدر الأول : القرآن الكريم .
المصدر الثاني : السنة المطهرة .
المصدر الثالث : الإجماع .
المصدر الرابع : العقل

وبعبارة ثانية :
مصادر التشريع عند الشيعة هي
. القران الكريم : الذي لا يعدل عنه إلى غيره أبداً .

2. السنة النبوية المأثورة عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) عن طريق أهل بيته الطاهرين بل سائر الثقاة ، أما السِّر في إلتزام الشيعة بما يرويه أهل البيت ( عليهم السلام ) فيكمن في أن ما يرونه إنما يصل إلى النبي صلى الله عليه وآله ) بسند موثوق غير قابل للنقاش .

3. الإجماع : و المراد منه إجماع المسلمين على حكم شرعي ، أو إجماع الشيعة الامامية ، فيكون هذا الإجماع كاشفاً عن وجود نصٍ واصلٍ إلى يد المجمعين و إن لم يكن قد وصل إلينا ، ثم إن الإجماع ليس حجة بنفسه بل إنما يكون حجة لكشفه عن وجود دليل شرعي لدى المجمعين .

4. العقل : و المراد منه الإدراكات القطعية العقلية التي لا يتردد فيها و لا يشك في صحتها ، كيف و العقل هو الحجة الباطنية التي يحتجّ بها المولى سبحانه على العباد ، ثم بحكم العقل الذي له صلاحية الحكم و القضاء يُستكشف حكم الشرع ، للملازمة بين حكم العقل و الشرع و استحالة التفكيك بينهما ، فمثلاً إذا استقلّ العقل بقبح العقاب بلا بيان فيفتي المجتهد في الموارد التي لم يرد فيها دليل شرعي على الحكم الشرعي ، بالبراءة أو الحلّية .
هذه هي مصادر التشريع عند الشيعة و ليس هناك مصدر آخر تعتمد عليه

( الجواب منقول )







 
قديم 26-07-13, 10:56 PM   رقم المشاركة : 5
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي2 مشاهدة المشاركة
  
مصادر التشريع عند الشيعة هي
. القران الكريم : الذي لا يعدل عنه إلى غيره أبداً .




الزميل العاملي 2
طلبت الدليل من القرآن الكريم عن استدلال مصادر التشريع ، ولم أجد آية واحدة

بالنسبة للقرآن الكريم عندكم عدا كونه محرف
ولا نتطرق إلى هذا الآن ونتجاوزه من أجل الوصول لصحة مصادر التشريع :
القرآن صعب مستصعب ، وهذا يعني أنه غير بيَن والمصدر وجب أن يكون واضحاً بدليل قطعي
وهذا ينفي كونه مصدر تشريع (عقلاً )

أما إن أخذنا به حسب أقوال علماءكم
أين القيم أو الإمام هو الذي يستطيع استباط التشريع منه كونه صعب مستصعب ؟

من أين في القرآن هذه العقدة من الألغاز ؟
أما عن السنة النبوية ،

اقتباس:

اقتباس:
2. السنة النبوية المأثورة عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) عن طريق أهل بيته الطاهرين بل سائر الثقاة ، أما السِّر في إلتزام الشيعة بما يرويه أهل البيت ( عليهم السلام ) فيكمن في أن ما يرونه إنما يصل إلى النبي صلى الله عليه وآله ) بسند موثوق غير قابل للنقاش .


أين في القرآن الكريم أن مصادر التشريع هم آل البيت ؟ بمعنى المعصومون عندكم ؟
أنتظر الآية
وأنتظر الرد للإكمال الحديث عن هذه النقطة بالذات .
ثم كيف تعتبرون السنة مصدر تشريع وما عندكم سوى 5 %من الروايات عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟


اقتباس:

اقتباس:
3. الإجماع : و المراد منه إجماع المسلمين على حكم شرعي ، أو إجماع الشيعة الامامية ، فيكون هذا الإجماع كاشفاً عن وجود نصٍ واصلٍ إلى يد المجمعين و إن لم يكن قد وصل إلينا ، ثم إن الإجماع ليس حجة بنفسه بل إنما يكون حجة لكشفه عن وجود دليل شرعي لدى المجمعين .

4. العقل :[color=#000080] و المراد منه الإدراكات القطعية العقلية التي لا يتردد فيها و لا يشك في صحتها ، كيف و العقل هو الحجة الباطنية التي يحتجّ بها المولى سبحانه على العباد ، ثم بحكم العقل الذي له صلاحية الحكم و القضاء يُستكشف حكم الشرع ، للملازمة بين حكم العقل و الشرع و استحالة التفكيك بينهما ، فمثلاً إذا استقلّ العقل بقبح العقاب بلا بيان فيفتي المجتهد في الموارد التي لم يرد فيها دليل شرعي على الحكم الشرعي ، بالبراءة أو الحلّية .


الإجماع كما نقلت ليس حجة بنفسه
وإضافة إلى هذا ففيه شروط دخول المعصوم وإلا ينتفى عنه الحجة ، ومن المعلوم وجود خلافات كبيرة بين علماء الشيعة ، ولم نجد إمام الزمان ليحل الإشكال بينهم .
أما عن العقل فهو واسطة للتعرف على الأحكام ، أما ان يكون العقل حكم صلاح التشريع فهذا لم يحصل لأنه راد على قول الإمام .
بمعنى سقوط الأثنان من الاعتبار






من مواضيعي في المنتدى
»» هذيان وفود السنة ومؤتمر الوحدة الإسلامية في طهران
»» حصارالفلوجة والمشروع السني في العراق _ طه الدليمي
»» خوفاً من دولة السنة / الشيعة تطالب بتطبيق بنود الفدرالية
»» بين اختطاف 1200 سني في الأنبار وشجاعة لجنة التنسيق العليا لمتحدون يصفق الصفويون
»» بعد أمر العبادي بتكثيف القصف/ لإبادتها في يوم واحد200 صاروخ على الفلوجة
 
قديم 29-07-13, 03:03 AM   رقم المشاركة : 6
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية مشاهدة المشاركة
  

الزميل العاملي 2
طلبت الدليل من القرآن الكريم عن استدلال مصادر التشريع ، ولم أجد آية واحدة
بالنسبة للقرآن الكريم عندكم عدا كونه محرف
ولا نتطرق إلى هذا الآن ونتجاوزه من أجل الوصول لصحة مصادر التشريع :

اختي الفاضلة , ساتوقف عند هذه النقطة , الم نذكر في اكثر من موضع ان اجماع علمائنا قائم على القول بعدم التحريف وان القائل بالتحريف هو قول شاذ كما عند اخواننا السنة من شذ وقال بالتحريف ؟؟؟
فلما هذا اللف والدوران , ثم تعودون بعد كل هذه التوضيحات لتقولونا ما لم نقل

ارجو افادتك بخصوص هذه النقطة قبل ان نسير في البحث







 
قديم 29-07-13, 04:08 AM   رقم المشاركة : 7
المركزي
عضو ماسي






المركزي غير متصل

المركزي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي2 مشاهدة المشاركة
   , الم نذكر في اكثر من موضع ان اجماع علمائنا قائم على القول بعدم التحريف وان القائل بالتحريف هو قول شاذ كما عند اخواننا السنة من شذ وقال بالتحريف ؟؟؟
فلما هذا اللف والدوران , ثم تعودون بعد كل هذه التوضيحات لتقولونا ما لم نقل




غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين، وأن لا يتعداه إلا زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام. كتاب المسائل السروية للمفيد ص81
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0011.html

أقول: المستفاد من مجمع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت (عيهم السلام) إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما انزل على محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير ومحرف وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي (عليه السلام) في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وأنه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله (صلى الله عليه وآله وسلم). تفسير الصافي للفيض الكاشاني ج1 ص49
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2039.html

س: هل يستدعي الأمر من بعض من يقول بالتحريف رميه بالكفر أو الأنحراف سواء كان شيعياً أم سنياً؟ ج: من يقول بالتحريف بالزيادة و النقصان لا يجوز رميه بالکفر. آية الله العظمى المرجع محمد صادق الحسيني الروحاني http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/viewtopic.php?t=3546

س: لماذا لم يذكر الله سبحانه و تعالى اسماء الائمة عليهم السلام في القران الكريم لاقامة الحجة علي اعدائهم؟
باسمه جلت اسمائه
ج: انما لم يذكر اسمائهم عليهم السلام في القرآن حفظا للقرآن الكريم عن التحريف لان المنافقين و المخالفين كانوا يحرفون القرآن علي تقدير ذكر اسمائهم فيه و هو امر ظاهر مما فعلوه بالنسبة الي اميرالمؤمنين عليه السلام بعد نصبه للخلافة بعده. آية الله العظمى المرجع محمد صادق الحسيني الروحاني http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/viewtopic.php?t=3684

ان الكناية عن اسماء أصحاب الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى، وانها من فعل المغيرين والمبدلين، الذين جعلوا القرآن عضين واعتاضوا الدنيا من الدين. كتاب الاحتجاج ج1 ص 370
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1191.html

واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره) فان تفسيره مملو منه وله غلو فيه، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي (رضي الله عنه) فانه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الاحتجاج. وأما الشيخ أبو علي الطبرسي فانه قال في مجمع البيان: اما الزيادة فيه فمجمع على بطلانه وأما النقصان فيه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامة أن في القرآن تغييرا ونقصانا. تفسير الصافي للفيض الكاشاني ج1 ص52
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2039.html


ان هذه القراءات السبع فضلا عن العشر ان ادعى بعض علمائنا (رضوان الله عليهم) تواترها عن النبي (صلى الله عليه وآله) إلا ان الثابت في اخبارنا - وعليه جملة من أصحابنا - خلافه وان صرحت اخبارنا بالرخصة لنا في القراءة بها حتى يظهر صاحب الامر (عجل الله تعالى فرجه). وليس بالبعيد ان هذه القراءة كغيرها من المحدثات في القرآن العزيز، لثبوت التغيير والتبديل فيه عندنا زيادة ونقصانا. وان كان بعض اصحابنا ادعى الاجماع على نفي الاول، إلا ان في اخبارنا ما يرده، كما انهم تصرفوا في قوله تعالى في آية الغار لدفع العار عن شيخ الفجار، حيث ان الوارد في اخبارنا انها نزلت: "... فانزل الله سكينته على رسوله وايده بجنود لم تروها... " فحذفوا لفظ " رسوله " وجعلوا محله الضمير. كتاب الحدائق الناضرة للبحراني ج2 ص289-290
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/02/no0224.html


يظهر مثل هذا العلم لمحتمليه في الوقت بعد الوقت، وجعل اعدائها، أهل الشجرة الملعونة الذين حاولوا اطفاء نور الله بافواههم، فابى الله الا ان يتم نوره، ولو علم المنافقون لعنهم الله: ما عليهم من ترك هذه الآيات التي بينت لك تأويلها، لاسقطوها مع ما أسقطوا منه. كتاب الاحتجاج ج1 ص 376
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1191.html


يقول الطبرسي: ولو شرحت لك كلما اسقط وحرف وبدل مما يجرى هذا المجرى لطال، وظهر ما تخطر التقية اظهاره من مناقب الأولياء، ومثالب الأعداء. كتاب الاحتجاج ج1 ص378
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1191.html

علي بن الحكم، عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل (عليه السلام) إلى محمد (صلى الله عليه وآله) سبعة عشر ألف آية. كتاب الكافي ج2 ص634
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0980.html


موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر. كتاب مرآة العقول ج 12 ص 525
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/012.htm


" فالقرآن منه ناسخ ، ومنه منسوخ ، ومنه محكم ، ومنه متشابه ، ومنه عام ، ومنه خاص ، ومنه تقديم ، ومنه تأخير ، ومنه منقطع ، ومنه معطوف ، ومنه حرف مكان حرف ، ومنه على خلاف ما أنزل الله. تفسير القمي ج1 ص5
http://www.yasoob.org/books/htm1/m016/20/no2007.html

واما ما هو محرف منه فهو قوله " لكن الله يشهد بما انزل اليك في على انزله بعلمه والملائكة يشهدون " وقوله " يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك في على فان لم تفعل فما بلغت رسالته " وقوله " ان الذين كفرواظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم " وقوله " وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم اي منقلب ينقلبون " وقوله " ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت " ومثله كثير نذكره في مواضعه . تفسير القمي ج1 ص10
http://www.yasoob.org/books/htm1/m016/20/no2007.html

إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين عليهم السلام ولا أقل من الإطمئنان بذلك ، وفيها ما روي بطريق معتبر فلا حاجة بنا إلى التكلم في سند كل رواية بخصوصها. البيان في تفسير القران ص226
http://www.shiaweb.org/quran/bayan/pa49.html


إن القران الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله, ومنه ما هو مغير محرف, وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة. تفسير الصافي ج1 المقدمة ص49
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2039.html


س: هل يوجد علماء من الطرفين السنة و الشيعة من يقول بالتحريف بمعنى الزيادة و النقصان في القرآن الكريم و هل يستدعي تكفير من يقول ذلك؟باسمه جلت اسمائه ج: يوجد علماء قائلون بالتحريف و لکن لا يستدعي تکفيرهم. محمد صادق الحسيني الروحاني
http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/viewtopic.php?t=3547
بل الواصل إلينا بعض القرآن و أنّ القرآن الأصيل الذي نزل به جبرئيل قد حرّف و بدّل و زيد عليه و نقص عنه ، اختلف فيه الأصحاب . فالذي ذهب إليه أكثر الأخباريّين على ما حكى عنهم السّيد الجزايري في رسالة منبع الحياة و كتاب الأنوار هو وقوع التحريف و الزّيادة و النّقصان . و إليه ذهب عليّ بن إبراهيم القميّ ، و تلميذه محمّد بن يعقوب الكليني ، و الشّيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي ، و المحدّث العلامة المجلسي قدّس اللّه روحهم . كتاب منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة (خوئي) [2] الثاني أنة لا بد أن يعلم أن القرآن الذي نزل به الروح الأمين على سيد المرسلين صلوات الله عليه وآله أجمعين هل هو ما بين الدفتين وما وصل إلينا وتناولته أيدينا أم لا
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob....HTM/index.htm


هل صحيح هو قول الشيخ المفيد وأبو الحسن العاملي والسيد نعمة الله الجزائري والمجلسي وغيرهم ـ مع ما لهم من الفضل والدرجة العلمية الرفيعة ـ بتحريف القرآن؟
بسمه تعالى:
نحن لا ننكر وجود عددٍ قليل جداً من المحدّثين عندنا يقولون بنقصان القرآن الكريم، وكونه قولاً مردوداً لا يقدح بالدرجة العلمية للقائلين به، ولا يجوّز لنا الطعن فيهم.
سماحة آية الله السيد علي الحسيني الميلاني
http://www.al-milani.net/fatawa/?id=24

في حديث طويل عن ظهور المهدي وماذا يفعل أخذنا منه الشاهد
روى الشيخ حسن بن سليمان في منتخب البصائر بإسناد معتبر وغيره عن المفضل بن عمر عن الصادق عليه السلام ........ ثم يقرأ صحف نوح وصحف إبراهيم والتوراة والزبور فيقول أهل التوراة والإنجيل والزبور هذه والله صحف نوح وإبراهيم حقا وما أسقط منها وبدل وحرف منها هذه والله التوراة الجامعة والزبور التام والإنجيل الكامل و انها أضعاف ما قرأنا منها ثم يتلو القرآن فيقول المسلمون هذا والله القرآن حقا الذي أنزله الله على محمد وما أسقط منه وحرف وبدل ..... كتاب حق اليقين في معرفة أصول الدين لعبدالله شبر ج2ص321
http://www.4shared.com/file/12048843...3/_______.html

لا يوجد رابط مباشر للكتاب في النت وهذا الرابط من مواقع الرافضة




(4) أي غير الأئمة عليهم السلام و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآي و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان ‏كما سيأتي تفصيله في كتاب القرآن. قال شيخنا السديد المفيد روح الله روحه في جواب المسائل السروية أن الذي بين الدفتين من القرآن جميعه كلام الله و تنزيله، و ليس فيه شي‏ء من كلام البشر و هو جمهور المنزل، و الباقي مما أنزله الله تعالى قرآنا عند المستحفظ للشريعة المستودع للأحكام، لم يضع منه شي‏ء، و إن كان الذي جمع ما بين الدفتين الآن لم يجعله في جملة ما جمع، الأسباب دعته إلى ذلك، منها قصوره عن معرفة بعضه، و منها ما شك فيه، و منها ما عمد بنفيه، و منها ما تعمد إخراجه عنه، و قد جمع أمير المؤمنين عليه السلام القرآن المنزل من أوله إلى آخره و ألفه بحسب ما وجب من تأليفه، فقدم المكي على المدني و المنسوخ على الناسخ و وضع كل شي‏ء منه في موضعه، فلذلك قال جعفر بن محمد الصادق عليه السلام: أما و الله لو قرئ القرآن كما أنزل لألفيتمونا فيه مسمين كما سمي من كان قبلنا، و ساق الكلام إلى أن قال: غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين و أن لا نعتداه إلى زيادة فيه و لا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام، فيقرأ الناس القرآن على ما أنزل الله و جمعه أمير المؤمنين عليه السلام، و إنما نهونا عن قراءة ما وردت به الأخبار من أحرف تزيد على الثابت في المصحف، لأنها لم تأت على التواتر، و إنما جاءت بها الآحاد، و الواحد قد يغلط فيما ينقله، و لأنه متى قرأ الإنسان بما يخالف ما بين- الدفتين غرر بنفسه من أهل الخلاف و أغرى به الجبارين و عرض نفسه للهلاك فمنعونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه، انتهى.
و الأخبار من طريق الخاصة و العامة في النقص و التغيير متواترة، و العقل يحكم بأنه إذ كان القرآن متفرقا منتشرا عند الناس، و تصدي غير المعصوم لجمعه يمتنع عادة أن يكون جمعه كاملا موافقا للواقع، لكن لا ريب في أن الناس مكلفون بالعمل بما في المصاحف و تلاوته حتى يظهر القائم عليه السلام، و هذا معلوم متواتر من طريق أهل البيت عليهم السلام و أكثر أخبار هذا الباب مما يدل على النقص و التغيير و سيأتي كثير منها في الأبواب‏. مرآة العقول ج3 ص30-31
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/003.htm


الأول: أنا لا نسلم أن الآية نزلت فيهم، بل المراد بها أزواجه صلى الله عليه و آله و سلم لكون الخطاب في سابقها و لا حقها متوجها إليهن، و يرد عليه أن هذا المنع بمجرده بعد ورود تلك الروايات المتواترة من المخالف و المؤالف غير مسموع و أما السند فمردود بما ستقف عليه في كتاب القرآن مما سننقل من روايات الفريقين أن ترتيب القرآن الذي بيننا ليس من فعل المعصوم حتى لا يتطرق إليه الغلط، مع أنه روى البخاري و الترمذي و صاحب جامع الأصول عن ابن شهاب عن خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت يقول: فقدت آية في سورة الأحزاب حين نسخت الصحف قد كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يقرأ بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري" مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجالٌ صَدَقُوا ما عاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ" فألحقناها في سورتها من المصحف، فلعل آية التطهير أيضا وضعوها في موضع زعموا أنها تناسبه، أو أدخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية، و قد ظهر من الأخبار عدم ارتباطها بقصتهن، فالاعتماد في هذا الباب على النظم و الترتيب ظاهر البطلان.
و لو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول: سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبتت لم يفت الربط الظاهري بينهما، و قد وقع في سورة الأحزاب بعينها ما يشبه هذا، فإن الله سبحانه بعد ما خاطب الزوجات بآيات مصدرة بقوله تعالى:" قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا" الآية عدل إلى مخاطبة المؤمنين بما لا تعلق فيه بالزوجات بآيات كثيرة، ثم عاد إلى الأمر بمخاطبتهن و غيرهن بقوله سبحانه:" يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ وَ بَناتِكَ وَ نِساءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ".
و قد عرفت اعتراف الخصم فيما رووا أنه كان قد سقط منها آية فألحقت، فلا يستبعد أن يكون الساقط أكثر من آية و لم يلحق غيرها. مرآة العقول ج3 ص244
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/003.htm






التوقيع :
قف وانتبه
لقد جعل الله الغيظ من الصحابه عنوان للكافر فما بالك بمن يلعنهم
من مواضيعي في المنتدى
»» ماهو الذي انزل على الرسول صلِّ الله عليه وسلم في الغدير
»» رفع التقية عن أن أهل السنة هم الناصبية
»» يا قناة الجزيره إحترمي عقولنا
»» لماذا أختار الرسول عليه الصلاة والسلام أبابكر للهجره معه
»» أنتيل غصبا عنك فمعاويه رضي الله عنه مغفور له وفي الجنه شاء من شاء وأبا من أبا
 
قديم 29-07-13, 03:27 PM   رقم المشاركة : 8
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي2 مشاهدة المشاركة
   اختي الفاضلة , ساتوقف عند هذه النقطة , الم نذكر في اكثر من موضع ان اجماع علمائنا قائم على القول بعدم التحريف وان القائل بالتحريف هو قول شاذ كما عند اخواننا السنة من شذ وقال بالتحريف ؟؟؟
فلما هذا اللف والدوران , ثم تعودون بعد كل هذه التوضيحات لتقولونا ما لم نقل

ارجو افادتك بخصوص هذه النقطة قبل ان نسير في البحث




لم أتوقع ان تتوقف عن هذه النقطة !

تم الرد لى المسألة في مشاركتي السابقة حتى لا نخوض فيها ونترك أصل الموضوع .
تركت رد هناك وأرجو أن تعيد ردك عليه لنكمل في موضعه إن شاء الله
فالوقت ليس متاحاً هذه الأيام الفضيلة خاصة .

أنتظر الدليل من القرآن الكريم على ما طلبته لنكمل في الحوار حول مسألة أن الأئمة مصادر للتشريع بزعمكم .
أنتظر الدليل من القرآن الكريم على هذا مع باقي الرد

يتبع الرد القادم إن شاء الله قضية استحداث شرائع جديدة من قبل المعصومين وعدم جوازها شرعاً و نقلاً وعقلاً .






من مواضيعي في المنتدى
»» الفلوجة الأسطورة وتعاون إيراني أمريكي يائس لمحوها
»» الكتاب الوحيد الخالي من التشيع حديث الكساء في ( صحيح مسلم ) مثالاً
»» جدول مقترح للمسلم في شهر رمضان
»» أستمع إلى الحقيقة / مناف الناجي النموذج المثالي
»» الإيرواني يثبت ولادة المهدي المنتظر بنسفه الوثاقة في الخبر المتواتر وتفاسير أهل البيت
 
قديم 02-08-13, 04:29 PM   رقم المشاركة : 9
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


المصدر الأول : القرآن الكريم .
المصدر الثاني : السنة المطهرة .
المصدر الثالث : الإجماع .
المصدر الرابع : العقل

وبعبارة ثانية :
مصادر التشريع عند الشيعة هي
. القران الكريم : الذي لا يعدل عنه إلى غيره أبداً .

2. السنة النبوية المأثورة عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) عن طريق أهل بيته الطاهرين بل سائر الثقاة ، أما السِّر في إلتزام الشيعة بما يرويه أهل البيت ( عليهم السلام ) فيكمن في أن ما يرونه إنما يصل إلى النبي صلى الله عليه وآله ) بسند موثوق غير قابل للنقاش .

3. الإجماع : و المراد منه إجماع المسلمين على حكم شرعي ، أو إجماع الشيعة الامامية ، فيكون هذا الإجماع كاشفاً عن وجود نصٍ واصلٍ إلى يد المجمعين و إن لم يكن قد وصل إلينا ، ثم إن الإجماع ليس حجة بنفسه بل إنما يكون حجة لكشفه عن وجود دليل شرعي لدى المجمعين .

4. العقل : و المراد منه الإدراكات القطعية العقلية التي لا يتردد فيها و لا يشك في صحتها ، كيف و العقل هو الحجة الباطنية التي يحتجّ بها المولى سبحانه على العباد ، ثم بحكم العقل الذي له صلاحية الحكم و القضاء يُستكشف حكم الشرع ، للملازمة بين حكم العقل و الشرع و استحالة التفكيك بينهما ، فمثلاً إذا استقلّ العقل بقبح العقاب بلا بيان فيفتي المجتهد في الموارد التي لم يرد فيها دليل شرعي على الحكم الشرعي ، بالبراءة أو الحلّية .
هذه هي مصادر التشريع عند الشيعة و ليس هناك مصدر آخر تعتمد عليه

نأتي الان الى الاستدلال ........

المصدر الأول : القرآن الكريم :
ويدل عليه اية الطاعة , مع الاشارة الى حاكمية النص القرآني علة ما سواه من النصوص حين التعارض ..ومن اراد التفصيل فالى <<< هنا >>>

بانتظار تعليقكم على المصدر الاول ....







 
قديم 28-07-13, 06:46 AM   رقم المشاركة : 10
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


يرفع للحر العاملي






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» محتاجين وقفتكم يا أهل الخير
»» الانتقام
»» الشيعة إن تمكنت منهم تمسكنوا وإن تمكنوا تجبروا
»» (علي) الشيعة يظهر بمسلسل (عمر)
»» العلمانية هي الحل الأمثل لحكم العراق
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
مصادر ، التشريع، القرآن

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:30 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "