ياعلي ال محسن الإئمة المعصومين بايعوا المرتدين والطغاة ومن مصادركم وهذه أقوالهم

[عمر العثماني]

حدثنا المظفرين بن جعفر بن المظفر العلوي السمرقندي رضي الله عنه قال: حدثنا جعفربن محمدبن مسعود، عن أبيه قال: حدثنا جبرئيل بن أحمد، عن موسى
ابن جعفر البغدادي قا ل: حدثني الحسن بن محمد الصيرفي، عن حنان بن سدرير، عن أبيه سدير بن حكيم، عن أبيه، عن أبي سعيد عقيصا قال: لما صالح الحسن بن علي عليهما السلام معاوية بن أبي سفيان دخل على الناس، فلامه بعضهم على بيعته، فقال عليه السلام: ويحكم ماتدرون ماعملت والله الذى عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت، ألا تعلمون أننى إمامكم مفترض الطاعة عليكم وأحد سيدي شباب أهل الجنة بنص من رسول الله صلى الله عليه وآله على؟ قالوا: بلي، قال: أما علمتم أن الخضر عليه السلام لما خرق السفينة وأقام الجدار وقتل الغلام كان ذلك سخطا لموسى بن عمران إذ خفي عليه وجه الحكمة في ذلك، وكان ذلك عندالله تعالى ذكره حكمة وصوابا، أما علمتم أنه مامنا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي روح الله عيسى بن مريم عليه السلام خلفه،

كمال الدين وتمام النعمة للصدوق

الرواية لا تصح

فيها مجاهيل

[عمر العثماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب     وقال عليه السلام للخوارج لما قالوا: كانوصيا فضيع الوصية: أنتم كفرتم وأزلتمالأمر عني وليس على الأوصياء الدعاء إلىأنفسهم لغنائم عن ذلك بنص الأنبياء عليهم،وقد نصبني النبي صلّى الله عليه وآلهعلما، وقال: أنت بمنزلة الكعبة تؤتى ولاتأتي. وقد روى الشعبي عن شريح بن هاني قول علي:إن عندي من نبي الله عهدا ليس لي أنأخالفه، ولو خزموا أنفي، فلما بويع لأبيبكر مسكت يدي فلما ارتد قوم خشيت ثلمةالاسلام، فبايعت لئلا يبيد الاسلام،ورأيت ذلك أعظم من فوت ولاية أيام قلائل. وقد روى البلاذري وهو من أكبر ثقاتهم أنعليا قال لعمر: احلب حلبا لك شطره، واللهما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤمرك غدا. وروى إبراهيم بطريقين أن عليا قال لبريدةولجماعة أخر أبوا البيعة: بايعوا إن هؤلاء خيروني أن يأخذوا ما ليسلهم، أو أقاتلهم وأفرق أمر المسلمين ويرتدالناس. إن قالوا: هذه ونحوها أخبار آحاد قلنا:اتفقت معنا فتواترت فيه. الصراط المستقيم إلي مستحقي التقديم للبياضي (ج3) t=45545&highlight=%ce%d8%ed%d1

أنتظر ان تنقل الرواية كاملة مع السند لأنظر فيها

[عمر العثماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب     9 - كش: جبرئيل بن أحمد وأبو إسحاق حمدويه، وإبراهيم بن نصير عن محمد بن عبد الحميد العطار الكوفي، عن يونس بن يعقوب، عن فضيل غلام محمد ابن راشد قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي صلوات الله عليهما أن: اقدم أنت والحسين وأصحاب علي فخرج معهم قيس بن سعد ابن عبادة الأنصاري فقدموا الشام، فأذن لهم معاوية، وأعد لهم الخطباء فقال: يا حسن قم قبايع فقام وبايع، ثم قال للحسين عليه السلام: قم فبايع، فقام فبايع، ثم قال: يا قيس قم فبايع فالتفت إلى الحسين عليه السلام ينظر ما يأمره، فقال: يا قيس إنه إمامي يعني الحسن عليه السلام بحار الأنوار المجلسي t=45545&highlight=%ce%d8%ed%d1

ضعيفة محمد بن عبد الحميد العطار مجهول

[شمري طي]

المشكلة أنه يضعف روايات في " ولاية وعصمة "
كل هذا في سبيل إثبات عدم شرعية بيعة آل البيت للصحابة .

الله لا يشغلنا إلا بطاعته .

[ابن الخطاب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر العثماني     دعنا أولاً نثبت بطلان ادلة البيعة ثم نناقش راي

الزميل عمر تاكد أنك لن تنجح إبطال أدلة البيعة من كتبكم
فأين المفر من هذه الخطبة (المعصومة) من نهج البلاغة
(فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي إذ الميثاق في عنقي لغيري )
نهج البلاغة ص 81 خطبة 37
فتفضل مشكوراً اهدمها

وفوق هذه كله إعترافات وإقرارات كبار علمائكم وعلى رأسهم شيخ طائفتكم الطوسي
بحصول البيعة؟؟

وتأمل قول شيخكم

أحدها: انه انما دخل فيها تقية وخوفا، ولو لم يدخلها لقتل، انما يمتنع ذلك لتوهم أن الحق لك فحمله على الدخول فيها ما حمله على البيعة للمتقدمين.

كتاب الأقتصاد لشيخ طائفة الإثني عشرية الطوسي
ص 211

فكن صريح وإجبنا هل تنكر وقوع بيعة (( المعصومين)) للكفار المرتدين النواصب
أو نستمر معك للاخر حتى نرد على ((المعصومين)) وتبطل رواياتهم وترد على
اساطين المذهب الإثني عشرى الذين أثبتوا البيعة

وقعت؟
ام لم تقع؟

[ابن الخطاب]

نواصل مع إعترافات علماء الرافضة

(( وحين رأى ( أي عليّ بن أبي طالب ) ـ أن الخليفتين ـ أعني الخليفــة الأول والثاني ( أي أبو بكر وعمر! ) بذلا أقصى الجهد في نشر كلمة التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا بايع وسالم ))

محمد آل كاشف الغطاء في كتـابه ( أصـل الشيعـة وأصولها ): ص (124).

[عمر العثماني]

كلام العلماء يستدل له ولا يستدل به واي عالم شيعي اقول له اعطني الدليل لانه ليس بمعصوم
ساستمر بالتحقق من النصوص

[عمر العثماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب     الزميل عمر تاكد أنك لن تنجح إبطال أدلة البيعة من كتبكم فأين المفر من هذه الخطبة (المعصومة) من نهج البلاغة (فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي إذ الميثاق في عنقي لغيري ) نهج البلاغة ص 81 خطبة 37 فتفضل مشكوراً اهدمها وفوق هذه كله إعترافات وإقرارات كبار علمائكم وعلى رأسهم شيخ طائفتكم الطوسي بحصول البيعة؟؟ وتأمل قول شيخكم أحدها: انه انما دخل فيها تقية وخوفا، ولو لم يدخلها لقتل، انما يمتنع ذلك لتوهم أن الحق لك فحمله على الدخول فيها ما حمله على البيعة للمتقدمين. كتاب الأقتصاد لشيخ طائفة الإثني عشرية الطوسي ص 211 فكن صريح وإجبنا هل تنكر وقوع بيعة (( المعصومين)) للكفار المرتدين النواصب أو نستمر معك للاخر حتى نرد على ((المعصومين)) وتبطل رواياتهم وترد على اساطين المذهب الإثني عشرى الذين أثبتوا البيعة وقعت؟ ام لم تقع؟

حقيقة استغرب منك
بعتي يعني بيعة أمير المؤمنين عليه السلام وليس انه يبايع بل هم يبايعونه والخطبة في وقعة النهروان اي انه هو الخليفة

ومن كلام له (عليه السلام)
يجري مجرى الخطبة
[وفيه يذكر فضائله (عليه السلام) قاله بعد وقعة النهروان]
فَقُمْتُ بِالاَْمْرِ حِينَ فَشِلُوا(1فَشِلُوا: خاروا وجَبُنوا، وليس معناها أخفقوا كما نستعملها الان)، وَتَطَلَّعْتُ حِينَ تَعْتَعُوا(2)، وَمَضَيْتُ بِنُورِ اللهِ حِينَ وَقَفُوا، وَكُنْتُ أَخْفَضَهُمْ صَوْتاً، وَأَعْلاَهُمْ فَوْتاً(3)، فَطِرْتُ بِعِنَانِهَا(4)، وَاسْتَبْدَدْتُ بِرِهَانِهَا(5)، كَالْجَبَلِ لاَ تُحَرِّكُهُ الْقَوَاصِفُ، وَلاَ تُزِيلُهُ الْعَوَاصِفُ.
لَمْ يَكُنْ لاَِحَد فيَّ مَهْمَزٌ، وَلاَ لِقَائِل فيَّ مَغْمَزٌ(6)، الذَّلِيلُ عِنْدِي عَزِيزٌ حَتَّى آخُذَ الْحَقَّ لَهُ، وَالْقَوِيُّ عِنْدِي ضَعِيفٌ حَتَّى آخُذَ الْحَقَّ مَنْهُ، رَضِينَا عَنِ اللهِ قَضَاءَهُ، وَسَلَّمْنَا له أَمْرَهُ.
أَتَرَاني أَكْذِبُ عَلَى رَسُولِ اللهِ(صلى الله عليه وآله)؟ وَاللهِ لاََنَا أَوَّلُ مَنْ صَدَّقَهُ فَلاَ أَكُونُ أَوَّلَ مَنْ كَذَبَ عَلَيْهِ. فَنَظَرْتُ في أَمْرِي، فَإِذَا طَاعَتِي - اي طاعة الامام عليه السلام - قَدْ سَبَقَتْ

بَيْعَتِي -اي سبقت بيعكم اياي -، وَإِذَا الميِثَاقُ في عُنُقِي لِغَيْرِي.

____________

1. فَشِلُوا: خاروا وجَبُنوا، وليس معناها أخفقوا كما نستعملها الان.
2. تَعْتَعُوا: ترددوا في كلامهم من عِيّ أوحَصَر.
3. الفوْت: السبق.
4. طِرْتُ بعِنَانِها: العنان للفرس معروف، وطاربه: سبق به.
5. اسْتَبْدَدْتُ بِرِهَانِها; الرهان: الجعل الذي وقع التراهن عليه، واستبددت به: انفردت به.
6. لم يكن فِيّ مَهْمَزٌ ولا مَغْمَزٌ: لم يكن فِيّ عيبٌ أُعاب به، وهو من الهمز: الوقيعة، والغمز: الطعن.
---
الصفحة 100
---

[ابن الخطاب]

اقتباس: كلام العلماء يستدل له ولا يستدل به واي عالم شيعي اقول له اعطني الدليل لانه ليس بمعصوم ساستمر بالتحقق من النصوص

جميل جداً وسوف افتح موضوع إن شاء الله حول قولك ((كلام علماء الإثني عشرية يستدل له ولايستدل به))

وعندما الزمتك بكلام علمائكم وإعترافاتهم بحصول البيعة كان دليلهم هذه الروايات الموجودة في كتبكم

وعلى راسها خطبة نهج البلاغة التي أنت أتيت بتفسير غريب من عندك يخالف اقوال كبار علماء الدين الإثني عشرية

فتفضل اقوال علمائك فانت مجرد نكرة مع احترامي لك أمامهم


(فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي، واذا الميثاق في عنقي لغيري).

يريد ببيعتي مبايعته الخلفاء من قبله، وبطاعتي طاعته للنبي صلّى الله عليه وآلهوسلّم حيث أوصاه بالصبر و عدم المقاومة، والمعنى انه ما أعلن الحرب على من اغتصب حقهفي الخلافة لأن النبي صلّى الله عليه وآلهوسلّم أوصاه بالصبر على دائه، و ليس فيوسعه إلا أن يسمع و يطيع لأن طاعة الرسولأمانة في عنقه

في ظلال نهج البلاغة الجزء الاول
محمد جواد مغنية
صفحه:

(فنظرت فى امرى افذا طاعتى قد سبقت بيعتى و اذا الميثاق فى عنقى لغيرى)

قالوا انه ينظر الى بيعه الخلفاء الذين تقدموه و الى وصيه النبى له بالصبر عليهم و الكف عن مواجهتهم بانه نظر فيما آل اليه امره بعد البيعه لهم و تسلطهم فاذا طاعته لهم بوصيه النبى له سبقت بيعته لهم فهو مامور بطاعتهم و عدم منابذتهم قبل ان ياخذوا البيعه منه و اذا الميثاق الذى امرنى به النبى بعدم قتالهم فى عنقى لهولاء الجماعه المغتصبين للحق.

شرح نهج البلاغه
سيد عباس علي موسوي
صفحه:141

فنظرت فاذا طاعتى قد سبقت بيعتى:

اى طاعتى لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم فيما امرنى به من ترك القتال قد سبقت بيعتى للقوم فلا سبيل الى الامتناع منها. و قوله:
و اذا الميثاق فى عنقى لغيرى. اى ميثاق رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و عهده الى بعدم المشاقه، و قيل: الميثاق ما لزمه من بيعه ابى بكر بعد ايقاعها: اى فاذا ميثاق القوم قد لزمنى فلم يمكننى المخالفه بعده. الاحتمال الثانى:

ان يكون ذلك فى تضجره و تبرئه ثقل اعباء الخلافه، و تكلف مداراه الناس على اختلاف اهوائهم. و يكون المعنى انى نظرت فاذا طاعه الخلق لى و اتفاقهم على قد سبقت بيعتهم لى و اذا ميثاقهم قد صار فى عنقى فلم اجد بدا من القيام بامرهم و لم يسعنى عند الله الا النهوض بامرهم و لو لم يكن كذلك لتركت كما قال من قبل:

شرح نهج البلاغه
ميثم بن علي بن ميثم بحراني
صفحه: 68

وهذا بعض شروحات كبار علمائكم لهذه النص والا في جعبتي الكثير تجده في هذا الرابط
http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...D4%D1%CD%E5%C7


ثم لاحظ تناغم قول (( المعصوم)) في نهج البلاغة طاعتى قد سبقت بيعتى و اذا الميثاق فى عنقى لغيرى
مع قول ((المعصوم )) الحسن (أما علمتم أنه مامنا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه)
ومع قول (( المعصوم)) المهدي عجج( لم يكن لاحد من آبائي عليهم السلام إلا وقد وقعت في عنقه بيعة لطاغية) زمانه،

الأن تشجع واجب

هل وقعت البيعة
ام لم تقع ؟؟

[السباعى]

عمر ورافضى هذا اول الكذب