العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-09-08, 01:10 AM   رقم المشاركة : 11
اسد 1
عضو





اسد 1 غير متصل

اسد 1 is on a distinguished road


Post رد

الى ابناء السنة كافة

انتبهوا من هو الذي يكذب ويدلس هل الاميني ام الهاشمي
وانا اقسمت ان الاميني لا يكذب ولم يدلس واني لصادق في يميني وانتبهوا لما نقلته عن العلامة الاميني حيث انه يتكلم في اثناء الشبهة الحادية عشر حيث قال العلامة الاميني

(1)صرح بصحته غير واحد من الأعلام، حتى اعترف بذلكابن حجر اذ أورده نقلاً عن الطبراني وغيره في أثناء الشبهة الحادية عشرة من الشبهةالتي ذكرها في الفصل الخامس من الباب الأول من الصواعق ص25 (منه قدس).
اقول
هذا كلام الاميني ولكن لا اعرف من اين نقل الهاشمي كلام ابن حجر الهيثمي هذا وهو التدليس بعينه حيث ان الهاشمي ينقل كلام لابن حجر في غير الموضوع الذي نتكلم عنه وينسبه الى الموضوع
انظرا ماذا قال الهاشمي وهو التدليس بعينه
قال الشريف- الهاشمي


ونقول :
ابن حجر الهيثمي يا كذاب انما ذكر ان الحديث مختلف على صحته واورد هذا
بقوله:
و احتمال أنه بلغه مشتهرًا ولم ينقل أو نقل ولم يشتهر فيما بعد عصره باطل أيضًا إذ لو اشتهر لكان سبيله أن ينقل نقل الفرائض لتوفر الدواعي على نقل مهمات الدين
فالشهرة هنا لازمة لوجود النص فحيث لا شهرة لا نص بالمعنى المتقدم لا
لعلي ولا لغيره فلزم من ذلك بطلان ما نقله الشيعةوغيرهم من الأكاذيب وسودوا به أوراقهم من نحو خبرأنت الخليفة من بعدي وخبر سلموا على علي بإمرة المؤمنين

اقول
انظروا ماذا يقول ابن حجر الهيثمي في جواب الشبهة الحادية عشر والتي تكلم عنها العلامة الاميني
وهذا نص كلام ابن حجر الهيثمي في جواب الشبهة الحادية عشر
في الصواعق المحرقة ص 25

قال ابن حجر الهيثمي
وجواب هذه الشبهة التي هي من اقوى شبههم يحتاج الى مقدمة وهي بيان الحديث ومخرجيه وبيانه أنه / حديث صحيح/ لا مرية فيه وقد / اخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد / وطرقه كثيرة جدا ومن ثم رواه ستة عشر صحابيا وفي رواية لاحمد أنه سمعه مع النبي ثلاثون صحابيا وشهدوا به لعلي لما نوزع ايام خلافته كما مر وسيأتي وكثير من اسانيدها صحاح وحسان ولا التفات لمن قدح في صحته ولا لمن رده بأن عليا كان باليمن لثبوت رجوعه منها وادراكه الحج مع النبي وقول بعضهم ان زيادة اللهم وال من والاه الخ موضوعة مردود فقد ورد من طرق صحح الذهبي كثير منها

التعليق 000 انتبه ايها القاريء الكريم
قال الهاشمي (ذكر ان الحديث مختلف على صحته واورد هذا بقوله) ونسب القول الى ابن حجر الهيثمي

انظروا ماذا يقول ابن حجر الهيثمي قال

(وبيانه أنه / حديث صحيح/ لا مرية فيه وقد / اخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد / 000

الى آخر قوله المذكور في الحديث اعلاه
اذن من الذي يكذب ويدلس هل الاميني ام الهاشمي

انظروا ماذا يقول ابن حجر بخصوص الذين يطعنون ويقدحون بصحة الحديث
قال: (ولا التفات لمن قدح في صحته ولا لمن رده بأن عليا كان باليمن لثبوت رجوعه منها



التعليق:أي انه لا يلتفت لمن ينكر الحديث ولا صحة لقول للذين قدحوا او طعنوا بالحديث

اذن الحديث صحيح حسب قول ابن حجر الهيثمي

ثم يقول (ولا لمن رده بأن عليا كان باليمن لثبوت رجوعه منها)

التعليق
وهنا يرد على الذين قالوا ان الامام علي كان في اليمن ولم يلتحق بحجة الوداع
فهو يعترف ان علي عليه السلام رجع من اليمن وكان مع الرسول في حجة الوداع

ثم يقول وهذا القول مهم جدا لانه ورد في الردود على الموضوع وقاله الهاشمي بأن وال من والاه وعادي من عاداه هي كذب ووضعها الوضاعون ( الشيعة ) انظروا ماذا يقول ابن حجر الهيثمي قال : (وقول بعضهم ان زيادة اللهم وال من والاه الخ موضوعة مردود فقد ورد من طرق صحح الذهبي كثير منها


انتبه الى قوله أي الذي يقولون انها زيادة وموضوعة فقولهم مردود (أي قوله انها زيادة غير صحيح ) أي يعترف ابن حجر ان ( وال من والاه الخ يعني وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله ) يعني هي صحيحة وقالها الرسول الاكرم عليه الصلاة والسلام حيث قال ابن حجر كلمة (الخ) أي الى آخر الحديث وهو مروي بهذه الالفاظ


اذن من الذي يكذب ويدلس يا اهل السنة الشرفاء

هل العلامة الاميني ام صاحبكم الهاشمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واخيرا اقول انا ذكرت المئات من الرجال وما نقلوه في كتبهم فلماذا ترك الكل والتزم بهذه العبارة لابن حجر وقد اوردنا الصحيح في قول ابن حجر فعلى الهاشمي ان يرد على كل المصادر المذكورة والا فهو خاسر المناظرة







 
قديم 10-09-08, 02:08 AM   رقم المشاركة : 12
اسد 1
عضو





اسد 1 غير متصل

اسد 1 is on a distinguished road


Post رد

الرد على مشاركة الهاشمي الاولى

حيث قال

لم يذكر الرافضي الاميني ولا غيره من علمائهم تخريج هذا الحديث عند اهل السنة فقد اختلف اهل الحديث في صحته وبنص( من كنت مولاه فعلي مولاه) واتفق معظمهم على الزيادة انها كذب واختلاق وهي زيادة( اللهم وال من والاهوعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله) وغيرها من الزيادات في لفظ هذا الحديثوان دل هذا فانما يدل على خبث سريرة القوم وكذبهم وتدليسهم على اهل الحديث .
كما لم يذكروا مناسبة الحديث الذي صححه بعض اهل العلم وهيكما ذكرها البيهقي في كتابه اعتقاد سبيل الرشاد:
وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده نص على ولايةعلي بعده، فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل ما دل على مقصود النبي صلى الله عليهوسلم من ذلك، وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأظهروا بغضه، فأرادالنبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه، ويحثهم بذلك على محبتهوموالاته وترك معاداته، فقال: من كنت وليه فعلي وليه ، وفي بعض الروايات: من كنتمولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، والمراد به ولاء الإسلامومودته، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضا ولا يعادي بعضهم بعضا، وهو في معنى ماثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبيالأمي صلى الله عليه وسلم إلي أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق . ثم نقلبسنده عن الشافعي رحمه الله في معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالبرضي الله عنه: من كنت مولاه فعلي مولاه يعني بذلك ولاء الإسلام ، وذلك قول الله عزوجل : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آَمَنُواوَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ، ثم نقل بسنده عن الحسن بن الحسن وسألهرجل : ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال: أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني بذلك الأمرة والسلطانوالقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضانوحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، فما كان من وراءهذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فاردت تبيان هذاالامر ليعرف القاصي منهم والداني بهذا المقدمة كذب وتدليس علمائهم عليهم وانقيادهمورائهم كالقطيع لا يعقلون شيئا ولا يدقوون عمن يأخذون منهمالخبر.
يتبع


اقول

1- ما ذكرناه بالمشاركة السابقة من نص قول ابن حجر الهيثمي وهو
قال ابن حجر الهيثمي
وجواب هذه الشبهة التي هي من اقوى شبههم يحتاج الى مقدمة وهي بيان الحديث ومخرجيه وبيانه أنه / حديث صحيح/ لا مرية فيه وقد / اخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد / وطرقه كثيرة جدا ومن ثم رواه ستة عشر صحابيا وفي رواية لاحمد أنه سمعه مع النبي ثلاثون صحابيا وشهدوا به لعلي لما نوزع ايام خلافته كما مر وسيأتي وكثير من اسانيدها صحاح وحسان ولا التفات لمن قدح في صحته ولا لمن رده بأن عليا كان باليمن لثبوت رجوعه منها وادراكه الحج مع النبي وقول بعضهم ان زيادة اللهم وال من والاه الخ موضوعة مردود فقد ورد من طرق صحح الذهبي كثير منها

اقول
فأنه يكذب تماما ما ذكره الهاشمي في هذه المشاركة حيث قال الهاشمي:
فقد اختلف اهل الحديث في صحته وبنص( من كنت مولاه فعلي مولاه)
اقول
فالحديث صحيح بقول ابن حجر حيث قال(وبيانه أنه / حديث صحيح/ لا مرية فيه وقد / اخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد / وطرقه كثيرة جدا

2- ابن حجر يثبت ان قول الهاشمي هذا كذب حيث قال الهاشمي
واتفق معظمهم على الزيادة انها كذب واختلاق وهي زيادة( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)

وهذا قول ابن حجر (وقول بعضهم ان زيادة اللهم وال من والاه الخ موضوعة مردود فقد ورد من طرق صحح الذهبي كثير منها

انظر يقول بأن هذه زيادة وموضوعة مردود (أي يعترف ابن حجر بأنها موجودة وقالها رسول الله عليه الصلاة والسلام

اما المصادر التي ذكرناها في الرد على الهاشمي فكلها تذكر ايضا ان العبارة (اللهم وال من والاه وعادي من عاداه ) انها موجودة وقالها الرسول الاكرم وعلى القاريء مراجعة المصادر ليقف على صحة الحديث كاملا وليس مبتور واكثر المصادر ان لم نقل كلهم هم من اهل السنة

قال الهاشمي
وغيرها من الزيادات في لفظ هذا الحديث وان دل هذا فانما يدل على خبث سريرة القوم وكذبهم وتدليسهم على اهل الحديث .


اقول
الحديث ذكرته كل مصادر اهل السنة ولا توجد فيه زيادات كما يقول الهاشمي فراجع المصادر في ردي على الهاشمي في نفس هذا الموضوع


قال الهاشمي
كما لم يذكروا مناسبة الحديث الذي صححه بعض اهل العلم وهي كما ذكرها البيهقي في كتابه اعتقاد سبيل الرشاد:
وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده نص على ولاية علي بعده، فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل ما دل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك، وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأظهروا بغضه، فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر اختصاصه به

اقول
1-ان كتاب حديث الغدير للعلامة الاميني والمذكور رابطه في موضوع (من كنت مولاه فهذا عي مولاه ج1) فيه تفصيل كامل لمناسبة الحديث ولا نستطيع نقله لانه كبير جدا وبأمكان القاريء الرجوع اليه ليقف على الحقيقة وهو حديث متواتر وقد رواه من الصحابة مائة وعشرة صحابيا ومذكورة بالتفصيل في الكتاب المذكور طرق الاسانيد

ورواه من التابعين اربعة وثمانون تابعيا

وطبقات الرواة حديث الغدير من أئمَّة الحديث وحفّاظه والأساتذة وهم : ثلثمائة وستّون نسمة



73





82





99





107





113





118





123





128





133





137





141





145





147






ونظروا كيف فصل الاميني الرواة حسب القرون وفي الكتاب تفصيل يغني كل مسلم عن الحقيقة وبأمكانكم الرجوع اليه وهذا رابط الكتاب ج1


وهو يتألف من احد عشر جزء وفيه كشف الحق ولا نستطيع نقله فعلى الباحث عن الحق مراجعته






 
قديم 10-09-08, 02:55 AM   رقم المشاركة : 13
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
كل يوم يا اسد تثبت فيه جهلك وكذبك وتدليسك.
نقلت كلام ابن حجر رحمه الله وقد بينا انه ذكر من صحح الحديث ولم نقل انه انكر ان الحديث صحيح .
ولكن هل قال ابن حجر ان اهل الحديث كلهم متفقون على صحته؟؟؟
هذا هو السؤال وسأبين جهلك وتدليسك على ابن حجر رحمه الله تعالى:
نقول لك لم لم تورد كلام ابن حجر كاملا واقتصصت منه ما تريد وقد قلنا انه ذكر من صحح الحديث ولم نختلف ولكن لم لم تنقل يا ناقل الاسفار كلامه كاملا ؟؟
هذا هو كلام ابن حجر كاملا حتى يعرف الرافضة مبعوثهم الكذاب الجاهل مثل شيخه الاميني:

و جواب هذه الشبهة التي هي أقوى شبههم يحتاج إلى مقدمة وهي بيان الحديث ومخرجيه وبيانه أنه

/حديث صحيح / لا مريةفيه وقد /أخرجه جماعة كالترمذي والنسائي وأحمد /و طرقه كثيرة جدًا ومن ثم رواه ستة عشر صحابيًا وفي رواية لأحمد أنه سمعه من النبي ثلاثون صحابيًا وشهدوا به لعلي لما نوزع أيام خلافته كما مر وسيأتي وكثير من أسانيدها صحاح وحسان ولاالتفات لمن قدح في صحته ولا لمن رده بأن عليًا كان باليمن لثبوت رجوعه منها وإدراكه الحج مع النبي وقول بعضهم إن زيادة اللهم وال من والاه الخ موضوعة مردود فقد ورد ذلك من طرق صحح الذهبي كثيرًا منها . و بالجملة فما زعموه مردودمن وجوه نتلوها عليك وإن طالت لمسيس الحاجة إليها فأحذر أن تسأمها أو تغفل عن تأملها . أحدها أن فرق الشيعة اتفقوا على عتبار التواتر فيما يستدل به على الإمامة وقد علم نفيه لما مر من الخلاف في صحة هذا الحديث بل الطاعنون في صحته جماعة من أئمة الحديث وعدوله المرجوع إليهم فيه كأبي داود السجستاني وأبي حاتم الرازي وغيرهم فهذا الحديث مع كونه آحادًا مختلف في صحته فكيف ساغ لهم أن يخالفوا ما اتفقوا عليه من اشتراط التواتر في أحاد يث الإمامة ويحتجون بذلك ماهذا إلا تناقض قبيح وتحكم لا يعتضد بشيء من أسباب الترجيح.
ارأيت يا اسد كم انت مدلس وكذاب مثل شيخك الاميني.
ابن حجر يعترف ان الحديث مختلف على صحته وليس كما قال الاميني الكذاب انه متفق عليه بين اهل الحديث !!!
حتى في النقل ما انت فالح .
وما نقلناه في المشاركة السابقة هي اراء من ضعف الحديث نقلها ابن حجر وان كان لا يلتزم بها ولكن الرجل عنده امانة علمية لا توجد عندكم يا رافضة ولكن انت جويهل فلا يعتد بكلامك فلا عقل ولا ادب.
بل انه الزمكم بما تلزمون به انفسكم فلم لم ترد على هذا الالزام من ابن حجر ؟؟
واهل السنة حتى الرافضة يعرفون ان من ائمة اهل الحديث قد ضعفه ومنهم من ضعف الزيادات وان ردها ابن حجر وقد اعترف بهذا فلا عبرة برده لها.
ولكن اقراره ان الحديث مختلف عليه لم تذكره لا انت ولا كبيركم الذي علمكم الكذب والتدليس فاحذر ان تفضح نفسك مرة اخرى يا فأر الرافضة.







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» هنا بيان تدليس المخاطر عبد الله رشدي
»» حوار هادىء مع عقلاء الاسماعيلية
»» الى الذي اذانا بمعرفاته فيتق الله
»» الرد على الرافضي الاميني
»» جديد الشيعة بلوتوث امامي
 
قديم 10-09-08, 03:05 AM   رقم المشاركة : 14
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
نظرت الى رد الرافضي اسد فكاد يغشى علي من الضحك
اين الرد يا فأر الروافض؟؟؟؟
قص ولصق ونسخ دون عقل او وعي وقد حذرناك مراراً ولكن لا عقل لمن تنادي
قلت يجب ان ارد على كل من ذكرتهم من مصادر ولا اكتفي بالهيثمي فقط
اضحكتني والله .
انت خارج الحوار يااسد لانك جويهل ناقل فقط لا عقل ولا فضيلة ولا علم ولا ادب .
انا الان ارد على الاميني وساورد الرد كاملا فلا تشوش بجهلك واصمت وتعلم من اسيادك اهل السنة.
وانا قبل ان اكمل الزمك ان ترد على ما اورده ابن حجر من الزامكم بالتواتر فكيف تستشهد بحديث احاد وانتم لا تأخذون به في اثبات الامامة؟؟
اذا كل ما استشهدت به ساقط لانه لا يوافق ما اتفق عليه علماء بني رافض في هذه المسألة فافهم.
ونعيد اذا اردت ان ترد فلا تنقل ولا تقص والا زدت جهلا على جهل وغباء على غباء يااسد فلا تفضح نفسك اكثر .







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» ملعون من قال في الاذان أشهد ان علياً ولي الله
»» من تصوف ولم يتفقه فقد تزندق دعوة للحوار
»» موقع للرافضة لزواج المتعة انظر ماذا يقولون فيه
»» الى الاخوة الفضلاء
»» قليلاً من مهازل صوفية حضرموت
 
قديم 10-09-08, 03:11 AM   رقم المشاركة : 15
اسد 1
عضو





اسد 1 غير متصل

اسد 1 is on a distinguished road


Post رد

الرد على الهاشمي
حيث قال في الرد على الاستدلال بالقرينة الاولى

الرد على هذاالاستدلال:
يلاحظ القارىء بادىء ذي بدء ان الرافضي بدأ التدليس على اهل السنة بقولان حفاظ اهل السنة قد قالوا مقالته السابقة انها تأتي بالمعنى الذي اراده واستدلباسماء جماعة من اهل السنة وجماعة من الرافضة اخوانه او من القدرية وغيرهم من اهلالبدع مموهاً انهم من اهل السنة وهذا بداية الكذب .
اما ماقاله اهل البدع ممن استشهد بهمفلا يعتد بقولهم ولا استشهادهم فان ما يهمنا الان من ذكرهم من اهل السنة انهم صححواهذا الحديث بهذا اللفظ او بالفاظ متقاربه كما ذكر الاميني في معرض كلامه انفاًونقول:
أن هذا الحديث الذيذكره وهو قولهصلى الله عليه وسلم: ( منكنت مولاه فهذا علي مولاه ) قد أخرجه أحمد والترمذي والحاكمولم يخرجه أحد من أصحاب الصحاح، وقد اختلف العلماء في تصحيحه كما نقل ذلك أئمة أهلالشأن يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: « وأما قوله: ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فليس في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء، وتنازع الناس فيصحته، فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث أنهم طعنوا فيهوضعفوه، ونقل عن أحمد بن حنبل أنه حسنه، كما حسنه الترمذي، وقد صنف أبو العباس بنعقده مصنفاً
في جمعطرقه».‎00000 الى آخر مشاركته

اقول

ذكر العلامة 64 من رجال اهل السنة وانت قلت دلس عليهم فأذا كنت صادق في كلامك فعليك ذكر التدليس لهؤلاء الذين ذكرهم العلامة الاميني ولا تأتي بغير المذكورين وتقول كذب ودلس الاميني فهو يتكلم بخصوص المذكورين فقط ولا يقول بغيرهم فأذكر التدليس على واحد من هؤلاء المذكورين فقط والا فأنت المدلس وكما دلست في قول ابن حجر وجئت بكلام ليس في الموضوع واعتبرته من الموضوع

واقول ان ابن حزم والالباني لم يذكرهم الاميني ضمن الاسماء ال 64 فلماذا تذكرهم وتقول دلس وكذب
وما ذكرهم العلامة الاميني هم 64 فهل تترك هذه المجموعة الكبيرة من رجال السنة وتأخذ بقول اثنين فقط فهل قول الاثنين يقدم على قول ال64 من اعاظم السنة نرجع الامر الى القراء ومن الذي يؤخذ بقولهم

اذن النتيجة
1-ردك على القرينة الاولى باطل ويعتبر الاثنين المذكورين هم قول نادر وشاذ ويحكم بقول الاكثرية ال 64 من اعاظم رجال السنة واقول لك حتى لو كانوا خمسة او عشرة فلا يؤخذ بقولهم امام تلك المجموعة الكبيرة

1- ان العلامة لم يدلس لانك لم تأتي برجل من الذين ذكرهم بل انك افتريت عليه كذب
2- اذن القرينة الاولى تامة وقولك لا يبطلها لانه نادر وشاذ







 
قديم 10-09-08, 03:23 AM   رقم المشاركة : 16
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


قال الفأر الرافضي:
اما القرينة فذكرتها لك وقد فسرها الرسول الاكرم وباتفاق اهل العلم وهي(: ألست أولى بكم من أنفسكم) هذا قوله صلى الله عليه وآله وسلم.
ونقول باتفاق اهل العلم يا مدلس وهاهو ابن حجر ومن سنورد رايه لا يقرون ان معناه كما ذكرت .

قال الرافضي:

اشارة إلى الحديث المتواتر عن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله لعلى عليه السلام : " أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدى " . سوف يأتي مع مصادره . وراجع سبيل النجاة في تتمة المراجعات ص 117 رقم ( 475 ) ط بيروت . ( * )

نقول اعطنا مصادره انه متواتر عندكم وعند اهل السنة وقد بين الهيثمي كذب هذه المقوله ننتظر







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» صوفية الجزائر ومصر يعترفون بولادة مهدي الرافضة بل ينسبون احد شيوخهم اليه
»» يا رافضة لم تخالفون ابا عبدالله جعفر الصادق رضي الله عنه؟
»» اخي ابوزرعة
»» الى الزملاء المخالفين
»» تشابهت قلوبهم
 
قديم 10-09-08, 03:32 AM   رقم المشاركة : 17
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد 1 مشاهدة المشاركة
   الرد على الهاشمي
حيث قال في الرد على الاستدلال بالقرينة الاولى

الرد على هذاالاستدلال:
يلاحظ القارىء بادىء ذي بدء ان الرافضي بدأ التدليس على اهل السنة بقولان حفاظ اهل السنة قد قالوا مقالته السابقة انها تأتي بالمعنى الذي اراده واستدلباسماء جماعة من اهل السنة وجماعة من الرافضة اخوانه او من القدرية وغيرهم من اهلالبدع مموهاً انهم من اهل السنة وهذا بداية الكذب .
اما ماقاله اهل البدع ممن استشهد بهمفلا يعتد بقولهم ولا استشهادهم فان ما يهمنا الان من ذكرهم من اهل السنة انهم صححواهذا الحديث بهذا اللفظ او بالفاظ متقاربه كما ذكر الاميني في معرض كلامه انفاًونقول:
أن هذا الحديث الذيذكره وهو قولهصلى الله عليه وسلم: ( منكنت مولاه فهذا علي مولاه ) قد أخرجه أحمد والترمذي والحاكمولم يخرجه أحد من أصحاب الصحاح، وقد اختلف العلماء في تصحيحه كما نقل ذلك أئمة أهلالشأن يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: « وأما قوله: ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فليس في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء، وتنازع الناس فيصحته، فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث أنهم طعنوا فيهوضعفوه، ونقل عن أحمد بن حنبل أنه حسنه، كما حسنه الترمذي، وقد صنف أبو العباس بنعقده مصنفاً
في جمعطرقه».‎00000 الى آخر مشاركته

اقول

ذكر العلامة 64 من رجال اهل السنة وانت قلت دلس عليهم فأذا كنت صادق في كلامك فعليك ذكر التدليس لهؤلاء الذين ذكرهم العلامة الاميني ولا تأتي بغير المذكورين وتقول كذب ودلس الاميني فهو يتكلم بخصوص المذكورين فقط ولا يقول بغيرهم فأذكر التدليس على واحد من هؤلاء المذكورين فقط والا فأنت المدلس وكما دلست في قول ابن حجر وجئت بكلام ليس في الموضوع واعتبرته من الموضوع

واقول ان ابن حزم والالباني لم يذكرهم الاميني ضمن الاسماء ال 64 فلماذا تذكرهم وتقول دلس وكذب
وما ذكرهم العلامة الاميني هم 64 فهل تترك هذه المجموعة الكبيرة من رجال السنة وتأخذ بقول اثنين فقط فهل قول الاثنين يقدم على قول ال64 من اعاظم السنة نرجع الامر الى القراء ومن الذي يؤخذ بقولهم

اذن النتيجة
1-ردك على القرينة الاولى باطل ويعتبر الاثنين المذكورين هم قول نادر وشاذ ويحكم بقول الاكثرية ال 64 من اعاظم رجال السنة واقول لك حتى لو كانوا خمسة او عشرة فلا يؤخذ بقولهم امام تلك المجموعة الكبيرة

1- ان العلامة لم يدلس لانك لم تأتي برجل من الذين ذكرهم بل انك افتريت عليه كذب
2- اذن القرينة الاولى تامة وقولك لا يبطلها لانه نادر وشاذ

نقول:
الله المستعان
يا اسد كفاك فضحاً لجهلك امام الناس.
ذكر العلامة 64 من رجال اهل السنة وانت قلت دلس عليهم فأذا كنت صادق في كلامك فعليك ذكر التدليس لهؤلاء الذين ذكرهم العلامة الاميني ولا تأتي بغير المذكورين وتقول كذب ودلس الاميني فهو يتكلم بخصوص المذكورين فقط ولا يقول بغيرهم فأذكر التدليس على واحد من هؤلاء المذكورين فقط والا فأنت المدلس وكما دلست في قول ابن حجر وجئت بكلام ليس في الموضوع واعتبرته من الموضوع

اقرا مشاركتي السابقة ففيها بيان جهلك وتدليسك وسنرد على الاميني الكذاب فلا تتعجل وتشوش وتدعي لنفسك علماً انت ابعد الناس عنه.
قال الفأر:
واقول ان ابن حزم والالباني لم يذكرهم الاميني ضمن الاسماء ال 64 فلماذا تذكرهم وتقول دلس وكذب .
نقول:
وهل قلت انه ذكرهم ؟؟؟
اعطني من كلامي انني قلت ان الرافضي قد استشهد بهم؟؟؟
ولكن قاتل الله الجهل واهله
قال الفأر الجويهل:
-ردك على القرينة الاولى باطل ويعتبر الاثنين المذكورين هم قول نادر وشاذ ويحكم بقول الاكثرية ال 64 من اعاظم رجال السنة واقول لك حتى لو كانوا خمسة او عشرة فلا يؤخذ بقولهم امام تلك المجموعة الكبيرة

1- ان العلامة لم يدلس لانك لم تأتي برجل من الذين ذكرهم بل انك افتريت عليه كذب
2- اذن القرينة الاولى تامة وقولك لا يبطلها لانه نادر وشاذ
ونقول:
الاثنين الذين ذكرتهم من هم ؟ ابن حزم والالباني؟
الم اقل انك اضل من حمار اهلك !
الالباني ممن صححوا الحديث يا فأر الرافضة وانا لم استشهد بهما على رد الاميني فقط انما تبياناً لكلامة الذي افترى به على اهل السنة بقوله في الحديث.
1- والهيثمي واحمد والذهبي والعسقلاني والهندي الم يستشهد بهم الاميني الكذاب؟؟؟؟؟
جويهل لا تعليق عليك.
2- قولي ليس نادر وشاذ يا فأر بل هو مقدمة لفضح الاميني فاستشهدت به بقول الهيثمي وهو ممن استشهد بهم وساوافيك باقوال من استشهد بهم وان كان بيان تدليسه على واحد منهم فهذا يعني تدليسه على الباقين ولكن لا تتعجل سنذكر من استشهد بهم الكذاب الغير الاميني فلا تتعجل






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» يا رافضة ما تنقمون من الشيخين رضي الله عنهما ؟
»» تشابهت قلوبهم
»» المعضلات
»» حديث وسؤال !!
»» بيان حقيقة المدعو ابو الفضل عزام
 
قديم 10-09-08, 03:46 AM   رقم المشاركة : 18
اسد 1
عضو





اسد 1 غير متصل

اسد 1 is on a distinguished road


Post رد

الرد على الهاشمي

اقول يا هاشمي لو اخذنا بكلامك هذا لوقع ابن حجر الهيثمي في التناقض حيث يقول (وبيانه أنه / حديث صحيح/ لا مرية فيه وقد / اخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد / وطرقه كثيرة جدا)

ويقول (لما مر من الخلاف في صحة هذا الحديث)

ولكني اقول انه ربما لم يقع في التناقض
اتعلم لماذا لانه فيما نقلته انت فهو يتكلم على التواتر الذي قالوا به الشيعة ويريد نفي التواتر وقال اختلف فيه(بل الطاعنون في صحتهجماعة من أئمة الحديث وعدوله المرجوع إليهم فيه كأبي داودالسجستاني وأبي حاتم الرازي وغيرهم فهذا الحديث مع كونه آحادًا مختلف فيصحته)
((
انتبه فهو هنا ينفي التواتر فذكر البعض الذين قالوا بنفيه
اما في ثبوته وعدم ثبوته في رأيه قال وبيانه أنه / حديث صحيح/ لا مرية فيه وقد / اخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد / وطرقه كثيرة جدا)


اذن قوله يريد نفي التواتر واما صحته وعدم صحته فهو قال بصحته بقوله اعلاه

وانا اقول اما بخصوص قول الشيعة بتواتره فقد ذكرنا في المشاركة السابقة عدد الرواة من الصحابة والتابعين وطبقات الرواة من العلماء وحسب القرون وهذا يكفي التواتر وحسب قاعدة التواتر وهي اجتماع عدد كبير يمتنع تواطئهم عن الكذب وما ذكرناه من العدد يصح بتواتر الحديث
او حسب نظرية حساب تراكم الاحتمالات فأيضا يصدق التواتر وما ذكرهم ابن حجر بقولك الاخير لا يثلم التواتر

واخيرا عليك ترك الكلمات الغير مستساغة لانها تقلل من قيمتك لانك لم تبين كذب الاميني او كذبي عليك فهذه الكلمات تقلل من شأنك او انك تريدني ارد عليك بمثلها حتى تحجبوا عضويتي فالرجاء اذا كنت تناظر حقيقة اترك هذه الكلمات
واقول لك مرة اخرى اتحداك ان تبين كذب العلامة الاميني فما قاله ابن حجر في القول الذي ذكرتة هو ليس في رد الشبهة الحادية عشر وانما في موضوع آخر وهو نفيه للتواتر وليس في رد الشبهة المذكورة افهمت يا زميلي فلا تذكر كما ذكرت سابقا وقلت ونقلت كلام ابن حجر في موضوع غير الذي نتكلم عنه فهذا خلط وتضليل على القراء وانظر ولينظر القراء كيف تركت ردي عليك بخصوص نفيك لقول ابن حجر وبعد ان اثبته لك حاولت ان تذكره ولكن لم تفلح في ذكرك له ايضا لانه يتكلم في غير الموضوع الذي نحن فيه
فلا تدلس وتقول الشيعة يدلسون وتكلم في الموضوع الذي نحن فيه
واذا اردت حجب عضويتي فأفعل لان كلامك اصبح خارج عن اخلاق المناظرة وكل القراء من ابناء السنة الاعزاء يتابعون اقوالك







 
قديم 10-09-08, 03:50 AM   رقم المشاركة : 19
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
هذه اقوال بعض من استشهد بهم الكذاب الاميني المدلس من اهل السنة بانهم قالوا بمعنى مةلاه هي الاولى بالخلافة :

1- ابو نعيم الاصفهاني:

قال الإمام أبو نعيم الأصبهاني في تثبيت الإمامة ( ص 55 ) :

هذه فضيلة بينة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، ومعناه : من كان النبي صلى الله عليه وسلم مولاه فعلي والمؤمنون مواليه ، دليل ذلك قول الله تبارك و تعالى {والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض } وقال { والذين كفروا بعضهم أولياء بعض }
والولي والموالى في كلام العرب واحد ، والدليل عليه قوله تبارك وتعالى { ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم } أي لا ولي لهم وهم بيده و هو مولاهم ، وإنما أراد لا ولي لهم ، وقال { فإن الله هو مولاه و جبريل و صالح المؤمنين } و قال الله { الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور } و قال : { و من يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون } ، وإنما هذه منقبة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ، وحث على محبته و ترغيب في ولايته لما ظهر من ميل المنافقين عليه و بغضهم له . أهـ .


وليس كما زعم المدلس انه قصد انه اولى بالخلافة ( لعن الله الكذب واهله)

2- البيهقي:
قال البيهقي في الاعتقاد ( ص 354 ) :

وأما حديث الموالاة فليس فيه نص على ولاية علي بعده ، فقد ذكرنا من طريقه في كتاب الفضائل ما دل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك ، و هو أنه لما بعثه إلى اليمن ، كثرت الشكاة منه ، وأظهروا بغضه ، فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر اختصاصه به و محبته إياه ، و يحثهم بذلك على محبته و موالاته و ترك معاداته ، فقال : ( من كنت وليه فعلي وليه ) و في بعض الروايات ( من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) والمراد به ولاء الإسلام و مودته ، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضاً لا يعادي بعضهم بعضاً ، و هو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال : ( والذي فلق الحبة و برأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إلي أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلى منافق ) . أهـ .


3- الامام ابن كثير
قال الإمام ابن كثير في البداية و النهاية (7/225) :

و أما ما يفتريه كثير من جهلة الشيعة و القصاص الأغبياء من أنه أوصى _ يقصد النبي صلى الله عليه وسلم إلى علي بالخلافة فكذب و بهت و افتراء عظيم ، يلزم منه خطأ كبير من تخوين الصحابة و ممالأتهم بعده على ترك تنفيذ وصيته و إيصالها إلى من أوصى إليه و صرفهم إياها إلى غيره لا لمعنى و لا لسبب .


وقد سبق بيان قول الهيثمي وهوممن احتج بهم الرافضي الكذاب فلا حاجة لذكر الباقين فانه قد بان تدليسه على هؤلاء النفر افلا يدلس على الباقي؟
استيقظ يا اسد ولا تسلم رقبتك للاميني الكذاب يقودك الى النار والعياذ بالله .
نعوذ بالله من الخذلان.







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على ما ادعاه الرافضي الاواه على سيده الفاروق
»» مارأي الصوفية في هذه الفتوى ؟
»» الاسماعيلية من عنده علم بدينه فليدخل
»» العضو الرياض هنا اذا تكرمت
»» تحالف صوفي رافضي صليبي على أهل السنة في مصر
 
قديم 10-09-08, 04:02 AM   رقم المشاركة : 20
اسد 1
عضو





اسد 1 غير متصل

اسد 1 is on a distinguished road


Post رد


قال الهاشمي

بسم الله الرحمن الرحيم
نظرت الى رد الرافضي اسد فكاد يغشى علي من الضحك
اين الرد يا فأر الروافض؟؟؟؟
قص ولصق ونسخ دون عقل او وعي وقد حذرناك مراراً ولكن لا عقل لمن تنادي
قلت يجب ان ارد على كل من ذكرتهم من مصادر ولا اكتفي بالهيثمي فقط
اضحكتني والله .
انت خارج الحوار يااسد لانك جويهل ناقل فقط لا عقل ولا فضيلة ولا علم ولا ادب .
انا الان ارد على الاميني وساورد الرد كاملا فلا تشوش بجهلك واصمت وتعلم من اسيادك اهل السنة.
وانا قبل ان اكمل الزمك ان ترد على ما اورده ابن حجر من الزامكم بالتواتر فكيف تستشهد بحديث احاد وانتم لا تأخذون به في اثبات الامامة؟؟
اذا كل ما استشهدت به ساقط لانه لا يوافق ما اتفق عليه علماء بني رافض في هذه المسألة فافهم.
ونعيد اذا اردت ان ترد فلا تنقل ولا تقص والا زدت جهلا على جهل وغباء على غباء يااسد فلا تفضح نفسك اكثر .





اقول
ما هذه الالفاظ يا هاشمي فوالله انها طريقة تستخدما للهروب على المناظرة بعد ان كشفت اقوالك المزيفة والمدلسة فتكلم ضمن الادب لاني لم اتعدى عليك من بدابة المناظرة لحد الان فانا مؤدب والقاريء هو الذي يحكم من هو خارج آداب المناظرة

فهذه ردودك هي دليل على الهرررررررررررررررب والا ما الداعي لهذه الكلمات الذي لا يقولها مسلم

واول ردك على الادلة لابن حجر كشفناه انه كذب وقد صدق الاميني في قوله وكذبت يا هاشمي

لانك تقول كذب ودلس في حين لم تذكر موضع كذبه







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:30 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "