العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع باقي الفرق

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-05-13, 03:28 AM   رقم المشاركة : 271
أبو عائشة المدني
عضو نشيط






أبو عائشة المدني غير متصل

أبو عائشة المدني is on a distinguished road




و رغم اني وضعت لك الشاهد من الكلام الا انك تعمدت وضع النص طويل بهدف الخلط والتشويش واتعاب القارئ .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
   وقد بينت لك في الموضوع أني قلت بوقوعه في الكفر، وأحلت في تكفيره على غيري.
فكيف أقول هذا، وتزعم أنت أني أجبتك بأنه كفر كفرا مخرجا من الملة؟

.

احالتك في تكفيره على غيرك كما تزعم لا يمكن ان تنفيها عنك لانك موافق لمن كفره .
وخير دليل الحوار الذي دار بينك وبين العضو النجمة الاباضية .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
   وتزعم أنت أني أجبتك بأنه كفر كفرا مخرجا من الملة؟ .

أنت صدقت هاهو زعمي في الصورة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة المدني مشاهدة المشاركة
  












التوقيع :

معا للكفر بالطاغوت والخروج عليه.
نعم للثورة في سبيل لله .
وسحل من باعنا من المرتدين العملاء أمر لا مفر منه...مسألة وقت بإذن الله .
اللهم عليك بالمرجئة الخوارج الذين خرجوا على اهل الإسلام ومكنوا للطواغيت




من مواضيعي في المنتدى
»» الفرق بين سحرة فرعون رحمهم الله والمنافقون أحبار الطاغوت
»» لم يشبع بعد الاخوان المسلمون من توجيه طعنات الغدر . الشــام
»» متعوا عيونكم يا معشر الروافض الأنجاس
»» الحمد لله الذي نجانا وهدانا لهذا الطريق / التوحيد والجهاد /
»» الله أكبر مقتل الخنزير الرافضي المكنى " أبو درع" سفاح بغداد
  رد مع اقتباس
قديم 15-05-13, 10:45 PM   رقم المشاركة : 272
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


اقتباس:
والشريعة من دين الاسلام
فلا يكون اسلام المرء الا بالرضوخ لاحكامها .
هذا ردي على افترائك واتهامك .

هل هذا دليلك على أن الجواب "شبه سطحي"؟

اقتباس:
و باقي كلامك مبتور , سأبين لك ذالك .
الموضوع موجود كاملا فلا يظهر عندي ويظهر عندك . !!

بينت لك كيف تظهره في ردي السابق، فإن عييت عن الفهم فقل، وسأحاول مساعدتك إن شاء الله.
لتأتينا بالبتر.

اقتباس:
ولذالك احذر ان تكون مبتدعا
فلم نعلم ان احدا من العلماء الصادقين قديما وحديثا كان يجادل ويكثر الجدال من اجل نصرة الباطل

ولكنهم صنفوا المجلدات الطوال في الرد على المبتدعة من الخوارج والمعتزلة والجهمية وغيرهم، ولعلك لم تتعب نفسك بقراءة مصنف واحد من هذه المصنفات من أوله لآخره.

اقتباس:
الصورة تتكلم, واتحداك ان تنكر كما أني اهمس لك ناصحا الا تطلب من الادارة حذف الموضوع والمشاركات لان ذالك لن يجدي نفعا بل سيبين لنا انكم لا تريدون تبيان الحق و لا تريدون ان يكون هذا المنتدى ناصر للسنة فعلا

أحسنت بنقلك هذا.
الآن أعود وأسألك أين قلت لك أنا أنه "كافر" خارج من الملة؟
والرد الذي نقلته هو بنفسه حجة عليك، فليس فيه "أنه كافر"، ولكن فيه أن "الكفر" الذي وقع فيه هو من الصنف المخرج من الملة.
إن كنت لا تفهم الفرق، فلا تستحيي، وقل أنك لا تفهم وسيعلمك الأفاضل من إخواننا إن شاء الله.

اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههههه
تنحية شرع الله وتحكيم قوانين وضعية
يعتبر تبديل ولو وضعت الاف العبارات لتلوي هذه الحقيقة وتظهرها بشكل اخر .
مثلا لو ان مسلما يصلي "صلاة" طقوس النصارى في الكنيسة او غيرهم .
ألا يعتبر انه بدل ركن من اركان الدين , واتى بناقض من نواقض الاسلام ؟؟

نفس الشيء مع الذي يترك شرع الله ويعمل بقوانين وضعية
بل الثاني اشد واخطر من الاول . لأن الثاني يضر بالامة باسرها .

إن شئت أن تكمل الحوار في الموضوع، فهات ما عندك.
وأما ما ذكرت ففيه صواب، والصواب أن الحكم لا فرق فيه بين الحاكم الذي حكم بقانون وضعي، وبين الذي فتح خمارة وأمر صبيانه ببيع الخمر فيها، وبين شيخ اللصوص الذي يأمر أتباعه بسرقة الناس، فكل هؤلاء يتناولهم الشرع، فكلهم يحكم بغير ما أنزل الله.
ومن جعل هذا من الدين بأن تعبد به كالمثال الذي ضربته أنت، فهذا خارج من الملة بلا نزاع، سواء كان الحاكم بالقانون الوضعي أو صاحب الخمارة أو شيخ اللصوص.

اقتباس:
من قال لك ان الحكم ينطبق فقط على الحكام او الامراء أو الرؤساء !!!!
يا للعجب ارى ان تركيزك يفقد مساره .

يعني أنت توافقني، ثم تعترض على ما توافقني فيه؟
أهو انتهاض لمجرد الاعتراض؟

اقتباس:
و رغم اني وضعت لك الشاهد من الكلام الا انك تعمدت وضع النص طويل بهدف الخلط والتشويش واتعاب القارئ .

لو أنك تعتقد أنك صادق في كلامك هذا، فأنت على خطر.
فكيف عرفت نيتي، وقد بينت لك أني وضعت النص الطويل لخلاف ما تقول أنت.
لقد وضعت الكلام بتمامه حتى لا تلبس على الناس بكذبك الذي أظهرته لك.
أأنت جعلتني أرد عليك بصعوبة؟ سبحان الله ما أشد كذب المبتدع على السني.

اقتباس:
أنت صدقت هاهو زعمي في الصورة

هل في الذي تنقله أني نزلت الحكم عليه؟
كما قدمت لك، إن كنت لا تفهم الفرق بين المسألتين، فقل أنك لا تفهم وسيأتيك من يفهمك من الأفاضل ولن تعدمهم هنا بأمر الله تعالى.






التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
  رد مع اقتباس
قديم 27-06-14, 01:57 PM   رقم المشاركة : 273
همام الهمام
مشترك جديد






همام الهمام غير متصل

همام الهمام is on a distinguished road


قلت منذ سنوات أن أبا زرعه جهمي جلد في التكفير، لم يعرف حقيقة التوحيد .

لا يكفر العبد إلا اذا قال بان عباداته التي يمارسها هي من دين الاسلام، حينها يكون مبدلاً للشرع كافراً !! ماهذا التحشيش يا قوم !!؟
على هذا القول الضال سنقول بأن الملاحده ليسو كفاراً لأنهم اصلاً لا ينسبون كفرهم إلى الشرع .







  رد مع اقتباس
قديم 15-11-18, 11:24 PM   رقم المشاركة : 274
ابو عيسى السني
عضو







ابو عيسى السني غير متصل

ابو عيسى السني is on a distinguished road


بسم الله

منقول فقط

للمناقشه والفائدة وان اختلفنا مع صاحب الموضوع في بعض الامور

...........

البرهان على غلط سليمان العلوان في تفسير آية الحكم


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

أما بعد :

قال سليمان العلوان في شرح العقيدة الواسطية :

حكى الإمام ابن حزم في الإحكام، وابن تيمية في الفتاوى، وابن كثير في البداية والنهاية: هؤلاء يحكون


الإجماع على أن من غير دين الله وحكم بغير ما أنزل الله، فهو مرتد عن الدين؛ لنفترض أن هذا القول غلط، فلا يُنْسَبُ من قال بهذا القول إلى الخوارج.

العجيب في هذا الواقع الآن أن من قال بظاهر الآية:****{****وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ}****ليسوا هم الخوارج؛ لم يقل بذلك الخوارج، ولم تكن بدعة الخوارج أنهم يكفرون من حكم بغير ما أنزل الله؛ ومن قال ذلك؟ !

ولكن كانوا يُكفِّرون الصحابة؛ يُكفِّرون عليَّا، يكفرون عثمان، يكفرون كافة الصحابة –رضي الله عنهم-؛ هذه بدعة الخوارج، ويقولون لا حُكم إلا لله، مع أنه لم يُعرف عن أحد من الصحابة أنه حكم بغير ما أنزل الله؛ حتى يقال إن الخوارج يُنزِّلون هذه الآية عليهم؛ فهم أخطؤوا في الاستدلال بها، ولم يكونوا يُنزِّلون الآية على وجهٍ مشروع ثم أجمع الصحابة على خلافه.

وأما ما أثر عن ابن عباس:****(كفر دون كفر)****فهذا أثر منكر جاء من رواية هشام بن حجير عن طاوس عن ابن عباس؛ وإن كان ابن حجير ضعيف الحديث؛ ضعفه الإمام أحمد ويحيى بن معين والعُقيلي وغير هؤلاء من الأكابر، وفي نفس الوقت جاء عن ابن عباس ما يخالفه؛ جاء عنه بسند كالشمس: قال عبد الرزاق: حدثنا معمر، حدثنا عبد الله بن طاوس عن أبيه عن ابن عباس قال:****[****هي به كُفْرٌ]، هذا سند كالشمس، وروى ابن جرير بلفظ:****[****هي كفر]. بمعنى أن الآية على إطلاقها.انتهى كلامه


فهنا سليمان العلوان يأخذ بالآية على إطلاقها وينكر بأن القول بأخذ بها على إطلاقها هو قول الخوارج ويحصر خطأ الخوارج في تكفيرهم لعثمان وعلي يعني فيمن نزلت عليه الآية لا في الاستدلال نفسه وبهذا يكذب النبي صلى الله عليه وسلم أن الذي أخبر باستمرار خروج الخوارج

ويدعي أنه لا أحد من أهل العلم قال بأن الأخذ بهذه الآية على الإطلاق هم الخوارج****!


قال أبو المظفر السمعاني في تفسيره[2/ 42]:****اعلم أن الخوارج يستدلون بهذه الآية ويقولون من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وأهل السنة لا يكفرون بترك الحكم.****اهـ


قال ابن عبد البر في التمهيد****[17/ 16]:****وقد ضلت جماعة من أهل البدع من الخوارج والمعتزلة في هذا الباب واحتجوا بآيات ليست على ظاهرها مثل قوله عز وجل:****{ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم

الكافرون}.اهـ


وقال الجصاص في أحكام القرآن****[4/92]:****وقد تأولت الخوارج هذه الآية على تكفير من ترك الحكم بغير ما أنزل الله من غير جحودٍ لها.****اهـ


قال الشاطبي في الإعتصام****[2/****183 - 184]****والآجري في الشريعة****[1/31]****واللفظ له: مما يتبع الحرورية من المتشابه قول الله تعالى:****{ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون}****ويقرؤون معها****{ثم الذين كفروا بربهم يعدلون}****فإذا رأوا الإمام حكم بغير الحق قالوا كفر.****اهـ


وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة****[5/****131]:****{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ....****}****وهذه الآية مما يحتج به الخوارج على تكفير الولاة الذين يحكمون بغير ما أنزل الله.****اهـ

وهذا كله ينطبق على العلوان


وأما كلامه الفارغ على أثر ابن عباس فليس الأثر منكراً بل قوله ( هي به كفر ) بمعنى ( كفر دون كفر )

فلفظة [هي به كفر] من ألفاظ الكفر الأصغر لأربعة براهين:

البرهان الأول :

قول النبي صلى الله عليه وسلم[اثنتان في الناس هما بهما كفر: النياحة والطعن في الأنساب].


البرهان الثاني:

قول ابن عباس في الرواية الثابتة:[وليس كمن كفر بالله وملائكته وكتبه ورسله]


البرهان الثالث:

إيراد ابن بطة لأثر ابن عباس هذا في[الإبانة 2/****723]:

تحت باب: ذكر الذنوب التي تصير بصاحبها إلى كفر غير خارج به من الملّة.

وذكر ضمن هذا الباب: الحكم بغير ما أنزل الله، وأورد آثار الصحابة والتابعين على أنه كفر أصغر غير ناقل من الملة , فابن بطة أعلم بألفاظ السلف من هذا الغر.


البرهان الرابع:

قال محمد بن نصر المروزي - رحمه الله - في****[تعظيم قدر الصلاة2/520]****على لسان جماعة من أهل الحديث: ولنا في هذا قدوة بمن روى عنهم من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين؛ إذ جعلوا للكفر فروعاً دون أصله، لا تنقل صاحبه عن ملة الإسلام، كما ثبتوا للإيمان من جهة العمل فرعاً للأصل لا ينقل تركه عن ملة الإسلام، من ذلك قول ابن عباس في قوله:****{ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون}. اهـ


ثم أسند المروزي أثر ابن عباس بلفظ:****[هي به كفر]****فتأمل الفرق بين فقه السلف وفقه الأغرار اليوم

- إن صحت تسميته بالفقه -.


وبأثر ابن عباس كان يفتي الإمام أحمد وعامة أهل السنة

قال إسماعيل بن سعد في****[سؤالات ابن هاني****2/****192]:

سألت أحمد:****{وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ}. قلت: فما هذا الكفر؟

قال: كفر لا يخرج من الملة.****اهـ


ولما سأله أبو داود السجستاني في سؤالاته****[ص 114]****عن هذه الآية؛ أجابه بقول طاووس وعطاء وسيأتي ذكرهما.


وذكر شيخ الإسلام بن تيمية في[مجموع الفتاوى 7/****254]****وتلميذه ابن القيم في****[حكم تارك الصلاة ص 59 - 60]: أن الإمام أحمد -رحمه الله- سئل عن الكفر المذكور في آية الحكم.

فقال:****كفر لا ينقل عن الملة؛ مثل الإيمان بعضه دون بعض، فكذلك الكفر، حتى يجيء من ذلك أمر لا يختلف فيه.****اهـ


وأما رواية****(****هي كفر****)****فكذب من العلوان


بل قد دلت السنة الصحيحة على أن مجرد الحكم بغير ما أنزل الله ليس كفراً أكبر

1 -****عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:****[عليك السّمعُ والطّاعةُ في عُسْرِك، ويُسرِك، ومَنشطك ومَكرهك، وأثرةٍ عليكَ]****رواه مسلم.

قلت:****ووجه الشاهد قوله:****[وأثرة عليك]****ويعني الاستئثار بأمور الدنيا عنك , ولا يخفى بأن هذا الاستئثار من الوالي بالدنيا عن الرعية ليس من الحكم بما أنزل الله ..


2 -****عن حذيفة رضي الله عنه يرفعه:[يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس , قال قلت: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركتُ ذلك؟ قال: تسمعُ وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع]****رواه مسلم.

قلت: قوله:****[لا يهتدون بهداي]صريحٌ في أنهم لا يحكمون الشريعة وهذا يشمل المكوس وأضرابها .


3 -****سأل سلمةُ بنُ يزيد الجُعفي رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فقال****[يا نبي الله أرأيتَ إن قامت علينا أمراءُ يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا؟

فأعرض عنه، ثم سأله فأعرض عنه، ثم سأله في الثانية أو في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حُمِّلُوا وعليكم ما حملتم]****رواه مسلم.

قلت:****لا شك بأن منع الناس حقوقهم ليس من الحكم بما أنزل الله، .


4 -****عن أبي أُمامة الباهلي رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

لتنقضن عرى الإسلام عروة , عروة فكلما انتقضت عروة تشبث الناس بالتي تليها فأولهن نقضا الحكم و آخرهن الصلاة.[رواه أحمد وابن حبان****]

قلت:****وجه الدلالة من الحديث أن انتقاض عروة****[الحكم]****لم تكن انتقاضاً للإسلام كله بل بقي الإسلام يذهب شيئاً فشيئاً.

ولا يعني التهوين من شأن جريمة الحكم بغير ما أنزل الله خصوصاً ما كان منها تحكيماً للقوانين الوضعية فهذا أمر خطيرٌ جداً وقد ورد في الحديث :****(****وَمَا لَمْ تَحْكُمْ أَئِمَّتُهُمْ بِكِتَابِ اللهِ ، وَيَتَخَيَّرُوا مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ ، إِلاَّ جَعَلَ اللَّهُ بَأْسَهُمْ بَيْنَهُمْ)****وهذا نراه عياناً اليوم والله المستعان


ومن خارجية العلوان عندما سئل

:****(كما تكونوا يولى عليكم****)****هل هو حديث؟

الإجابة: هو أثر****(كما تكونوا يولى عليكم)****أثر، ولكنه باطل.(****وهذا في شرحه على الواسطية****)


أقول :****والأثر ليس باطلاً بل معناه صحيح تماماً

قال الطرطوشي في سراج الملوك ص94 :

لم أزل أسمع الناس يقولون: أعمالكم عمالكم، كما تكونوا يولى عليكم، إلى أن ظفرت بهذا المعنى في القرآن؛ قال الله تعالى:****{****وكذلك نولي بعض الظالمين بعضاً****}.

وكان يقال: ما أنكرت من زمانك فإنما أفسده عليك عملك.

وقال عبد الملك بن مروان: ما أنصفتمونا يا معشر الرعية، تريدون منا سيرة أبي بكر وعمر ولا تسيرون فينا ولا في أنفسكم بسيرتهما، نسأل الله أن يعين كل على كل.

وقال قتادة: قالت بنو إسرائيل: إلهنا أنت في السماء ونحن في الأرض فكيف نعرف رضاك من سخطك؟

فأوحى الله تعالى إلى بعض أنبيائهم: إذا استعملت عليكم خياركم فقد رضيت عنكم، وإذا استعملت عليكم شراركم فقد سخطت عليكم.انتهى


قال شيخ الإسلام في منهاج السنة(4/ 529)****:

وكان الحسن البصري يقول إن الحجاج عذاب الله فلا تدفعوا عذاب الله بأيديكم ولكن عليكم بالاستكانة والتضرع فإن الله تعالى يقول ولقد أخذناهم بالعذاب فما استكانوا لربهم وما يتضرعون.انتهى


وقال ابن القيم في مفتاح دار السعادة****(1/253)****:

وليس في الحكمة الالهية أن يولى على الاشرار الفجار إلا من يكون من جنسهم ولما كان الصدر الاول خيار القرون وأبرها كانت ولاتهم كذلك فلما شابوا شابت لهم الولاة فحكمه الله تأبى أن يولي علينا في مثل هذه الازمان مثل معاوية وعمر بن عبدالعزيز فضلا عن مثل ابي بكر وعمر بل ولاتنا على قدرنا وولاة من قبلنا على قدرهم.انتهى

تنبيه : إذا صدر من الحاكم ما يدل على استهانة بالشريعة كتسميته إياها تطرفاً أو تفضيله للديمقراطية عليها ، أو انتسب في حزب شيوعي أو علماني فهذا وقع في الكفر وليس داخلاً في البحث السابق والحكم بغير ما أنزل الله من أعظم الشؤم وسبب لسخط الله وحصول الفرقة فليس ما سبق تهوين من شأنه****


هذا وصل اللهم على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

https://alkulify.blogspot.com/2013/0..._2802.html?m=1

وهنا

https://islamqa.info/ar/answers/974/...ر-ما-انزل-الله

ولاشك ان الرجوع للقران والسنة واثار الصحابة الصحيحة وفهم السلف هو الاصح







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:19 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "