العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-07-10, 02:41 AM   رقم المشاركة : 251
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
هذا الكلام يقوض نظرية أن الإمام مهمته فقط القدوة وعهد الله لاتناله النساء وأين عهد الله لمريم عليها السلام وأين عهد الله لفاطمة عليها السلام بالإمامة نعم هى من ذرية إبراهيم عليه السلام .

لكننا لم نسمع بأن نبيا مرسلا إماما من الله كان انثى
لايوجد نبى انثى أو رسول أنثى أو إمام اثنى
اذن النبوة والرسالة والإمام للرجال فقط

دلونى على نبى أو رسول أو إمام كان انثى




مرحبا محب الولاية .. ممكن لوسمحت تجيب :

ما هي مرتبة فاطمة عندكم :
- دون النبي .
- بين النبي الرسول .
- بين الرسول والإمام .
- أعلى من الإمام .
- مساوية لأحد المراتب ( حددها ) .

كم رسول أصبح إماما إلهيا عندكم ( سمي 5 منهم ) .






 
قديم 27-07-10, 09:47 AM   رقم المشاركة : 252
محب الولاية
موقوف






محب الولاية غير متصل

محب الولاية is on a distinguished road


جوهر الموضوع من هذه المشاركة :
1-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...0&postcount=82

2-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...0&postcount=83

3-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...3&postcount=93

4-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...8&postcount=89

5-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...8&postcount=96

6- وهنا غضب الزميل يونس1 لان النقاش خرج عن المسار الذى خطط له

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...6&postcount=98

7- وهنا اشتد النقاش واصبح فى أوجه :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=100

8-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=115

9- فى هذه المشاركة نقطة هامة جدا غفلنا عنها وهى ما قاله الزميل يونس1 :

لا يوجد عند اهل السنة من الكتاب والسنة النبوية اشتراط الشورى في الخلافة .
بل هو استنباط من كتاب الله في الشورى بين المسلمين .

واجماع السلف الصالح على هذا الامر الشرعي واحد منابع التشريع عندنا هو الاجماع الا ان يكون له اصل .
ولا تجتمع امتي على ضلال .
وكذلك سنة الخلفاء الراشدين وما قاله الفاروق عمر رضي الله عنه في اختيار الشورى لتعيين الامير . والخلفاء الراشدين علينا بسنتهم كما تعرف .

نسال الزميل يونس1 :
كيف نال أبو بكر عهد الله تعالى وانت اعترفت أنه لا يوجد عند اهل السنة من الكتاب والسنة النبوية اشتراط الشورى في الخلافة .

ويكمل قائلا :
فدع عنك مسئلة الشورى والخلافة والولاية يا هداك الله .
ولنتكلم عن عهد الله وامكانية ان يكون المؤمن اماما من غير ان يكون والي وحاكم وخليفة .

ارجع واقول : ليس لديكم دليل واحد نصي ولا عقلي على ان المؤمن الذي ظلم من قبل لا ينال عهد الله ؟؟
واي كلام اخر هو خرط القتاد

ارد عليك :
يقول : فدع عنك مسئلة الشورى والخلافة والولاية .
كيف ادع وابو بكر اصبح بالشورى خليفة له الولاية وانتم تعتقدون انه نال عهد الله ؟ لتاتينى الآن لتتكلم عن الظلم ما قبل الإيمان وان ابو بكر نال عهد الإمامة وبماذا بالشورى التى انت تريد منى أن ادعها ، الرجال اصبح خليفة وانت تمهد له لتعطيه عهد الله فمن المؤكد انك تريد ان تطرح عنه الظلم الذى كان قد سبق منه ، فإن كان قد نال عهد الله فعهد الله حسب
قولك يختلف عن الخلافة والولاية وانت اقررت بذلك :
طيب نحن متفقين والامامة هي عهد الله وليست الخلافة .
فإما عهد الله وإما الخلافة
وقلت ايضا :
نحن نتكلم عن الامامة والعهد وليس الخلافة والشورى .
وهذا ما تذهب اليه انت كما هو في الفقرة التالية .
وانتم تقرون ان الامامة عهد الله لا يشترط سلبها ان سلبت منه الخلافة او مقام الحكم .

فكلامنا عن هذه الامامة وهذا العهد


http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=116

10- فى هذه المشاركة بعض التنازل منى لانقل النقاش لمرحلة أخرى مع العلم ان الإشكال لازال موجود وليس اقتناعا منى بان عهد الله اعطى لابو بكر لانه هناك امورا تنفى ذلك وتعطى صورة غير لائقة عن كيف نال ابو بكر عهد الله ، والزميل فرح فرحا ولكن هذا الفرح تبدد بعد ان طالبته .

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=117

11- ثم طالبت الزميل يونس1 ان يثبت لى :
الزميل العزيز الموضوع لم ينتهى
لانه بقى عليك الآن إثبات أن ابو بكر نال عهد الله بإختيار من الله

فتفضل يرحمك الله اثبت لنا اختيار الله لابوبكر ليعهد إليه عهد الإمامة
التى أعطاها لإبراهيم عليه السلام ومنه إلى الخاتم صلى الله عليه وآله
ومنهاإلى أبى بكر وبأدلة رصينة تثبت الإختيار الإلهى لمن يستحق عهده وهى الإمامة .
بانتظارك

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=119

11-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=121

المهم اكملوا الصفحة 13 وما بعدها لتروا ان يونس1 لم يأتى بدليل على أن ابو بكر نال عهد الله وطالبته بذلك قائلا له :

قبل الشروط هل تعترف أن الإمامة الإلهية لازالت مستمرة بعد رحيل الخاتم صلى الله عليه وآله ؟
ومن ينال عهد الله تعالى فهو بدرجة أبو نا إبراهيم عليه السلام فى الإمامة وفوق ذلك الخلافة السياسية جمعت مع الإمامة .

الشروط لنبدا بالقرآن ودلالة قرآنية مع الملاحظة انه لايوجد فى القرآن اسم علم لمن نال عهد الله
وإذا لديك شىء من السنة يطابق الدلالة القرآنية .

اقرأوا ماذا أجاب يونس1 :
ماذا افعل لهذا الرجل ؟!
انا في غرفة تحقيق شيعية !!

يا محب الولاية
لا لااعترف بما تذهب اليه

سوى عهد الله الذي يناله المؤمن ان كان ابي بكر او علي .
وهم ائمة بما امنوا وفعلوا وجاهدوا وصحبوا النبي صلى الله عليه واله وسلم .
وامة محمد ائمة امام الامم اي هم قدوة واعلام للعالمين .لا يوجد عندنا امام معطل ,غائب مستور, احتياط واقف بالدور .!!!كاتم علمه .......
كل صحابي مقرب كان امام في علمه وفي حفظه للقران وفي فهمه وشجاعته في الحرب وهكذا حتى نقل هذا العلم لاقرانهم من الاقوام ولاجيال من التابعين .
ولا امام مبعوث من الله بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم .

اكملوا باقى الصفحات لتروا الكروته فى النقاش







 
قديم 28-07-10, 01:34 AM   رقم المشاركة : 253
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


الزميل الفاضل محب الولاية
لايفيدك تقطيع الحوار ونقل ما تحب وما تريد وتعلق عليه .!
فالافضل لك ان تسأل واجيبك كما وعدتك .
لكون الموضوع واضح وانت ما زلت تلف وتدور ,وتناقض نفسك يا هداك الله .
ولن اقوم بالنسخ واللصق كما تفعل الان واللعب معك لعبة الحية والدرج !
الموضوع هو الامامة والعهد والظلم . ومسئلة جعلها الله للعبد ونواله اياها .
الخص الموضوع بنقاط بسيطة لك :
1 - الظلم : يسقط مفهوم وتفسير الشيعة الامامية في ربط الظلم بالامامة ونوال العهد .لكون انت تقول ان الذي يتلبس بالظلم ولو بقدر جناح بعوضة لا يستحق الامامة . والانبياء قالوا انهم ظلموا .
فسقط استشهاد وتفسير الشيعة .
2 - حتى لو قلت ان الظلم مقصده قبل الامامة او الايمان بحيث الذي يظلم مرة يمكن ان يظلم من بعد . فهذا ايضا معكوس عليكم لانه من اثبت انه اظلم من بعد العهد يمكن ان يظلم قبل العهد والامامة . فيسقط الاستشهاد بالاية بتفسيركم المتعسف .
3 - معنى الامامة والعهد :
يجب ان تفرق بين ان تكون الامامة (منصب دنيوي ) او (منزلة دينية ).
والمفاهيم كما ارى اننا متفقين عليها بين اهل السنة والشيعة الى حد معين وهو في اظهار المظلومية واستغلال هذا المصطلح . فنفترق بها .
والا فان الشيعة تعتبر ان منزلة الامامة حاصلة للامام ان كان يحكم او لايحكم .
فان كان لايحكم فهو امام قدوة واتباع ورشاد وهدى بغض النظر عن السعة وعدد الاتباع .
فالحكم والخلافة عندكم هو لتطبيق العهد بنفس شخصية الامام .
والا حتى الامام علي حكم وهو ليس امام حيث كان يرجع اليه في الكثير من الفتاوى والرأي والحكم .
4 - كيف حصل ابو بكر على الامامة ؟
هذا الامر نعرفه حينما نفرق بين مفهوم الامامة الحاكمية وامامة الهدى والرشاد والاتباع والدعوة .
ومن المعروف والمتفق عليه حتى عند الشيعة ان الامامة لا تحصل الا بعد ان ينال العبد الايمان ويتعلم الكتاب والحكمة ويختبر في الدعوة والايمان وغيرها .
وكل هذه الامور حصل عليها ابو بكر الصديق رضي الله عنه وتعلم بمصاحبة الرسول وملازمته والجهاد معه .
وهكذا عندنا الصحابة هم ائمة هدى واعلام وخير امة اخرجت للناس .
----------
اما ما ذكرته في مداخلة سابقة عن فاطمة عليها السلام وعن المرأة بشكل عام والامامة :
فنحن نعتبرها والجيل من الصحابيات ائمة قدوة اذا صح التعبير وهن قدوة لنا بعلمهن واخلاقهن وايمانهن وهن بالتأكيد قدوة للنساء على مدى العصور ,فهن ائمة لهن .
وعند المسلمين : لايمنع ان تكون المرأة امام صلاة لنساء مثلها .وقد اجاز النبي صلى الله عليه واله وسلم ان تكون احدى النساء امام في بيتها للظروف التي كانت عندها تؤم اهل بيتها بالصلاة . فهذه امامة محدودة الا انها امامة .
فالامامة عندنا قدوة واتباع .
وما الحاكمية الا نتيجة من نتائج الامامة .
وقد اختار الصحابة ابو بكر الصديق اماما لهم اي قدوة في تسيير امورهم والرجوع اليه في المحاكمات والخصومات وما الى ذلك . وسدد الله الصحابة وامامهم .
------
بقية مسئلة احب ان الفت انتباهك عليها :
ان اهل السنة لا تجوز امامة المرأة ولا عصمتها . ولكن الامامية جعلوا هذه العصمة التكوينية والامامة وهي الولاية التكوينية والكونية لنساء من اهل البيت !
وهذا واضح في عقيدة الشيعة الامامية ولا يمكن ان ينكرها احد منهم الا مكرا . فجعلوا فاطمة الزهراء شهيدة على الإئمة وهي معصومة عصمة كما الائمة الاثني عشرية .!
وهكذا زينب اخت الحسين عليهما السلام ورضوان الله فهي عالمة فاهمة غير مفهمة كما قال عنها علي بن الحسين !
واستلمت الولاية التكوينية من الحسين حين استشهاده حفاظا على ابنه المريض حينها حتى لاتضيع هذه الولاية الجعلية .!
فتجد ايها الفاضل ان عقيدتنا واضحة شفافة ولا تناقض فيها كما هو الشيعة الامامية التي عندهم العقيدة مطاطة وقاصرة عن تفسير اكثر المفاهيم والاحكام والاقوال والدين .
هداك الله ورعاك واصلحك وايانا .







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» السيد مرتضى العسكري من الذي حذف ومن بدل ومن ابهم ؟
»» تعليقات على موضوع فاجعة للإمامية من نهج البلاغة- لعبد الملك الشافعي
»» تدليس وكذب وتحريف كمال الحيدري على ابن تيمية في بعثة اسامة
»» الشريف المرتضى القمّيين كلّهم أجمعين بالاَمس كانوا مشبّهة مجبّرة
»» لماذا قبل علي بن ابي طالب الانضمام لمجلس الشورى لاختيار الخليفة الثالث ؟
 
قديم 28-07-10, 10:39 PM   رقم المشاركة : 254
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


يرفع لمحب الولاية
ومؤمن قريش
؟
بعل الله هداهم







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» مدينة سلمان بك دمرها الصفويون
»» متى تكون مع النبي على الحوض؟ اذا لم تعن الظالم. احاديث مهمة لك ايها العالم والمسلم
»» البحث في الخلاء والقذارات عن لقمة تدخلك الجنة عند الامامية !
»» استدلال الرافضة في اية : ‏ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا اِمْرَأَةَ نُوح
»» شبهة ان الخليفة عمر اراد ان يثبت اية الرجم في القران
 
قديم 29-07-10, 11:24 AM   رقم المشاركة : 255
ابو يحى السلفي
عضو فضي






ابو يحى السلفي غير متصل

ابو يحى السلفي is on a distinguished road


عبيط قريش ورطه الاخ ابو زرعة ورطة لن ينساها واكله الموس







 
قديم 30-07-10, 01:52 AM   رقم المشاركة : 256
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يحى السلفي مشاهدة المشاركة
   عبيط قريش ورطه الاخ ابو زرعة ورطة لن ينساها واكله الموس

نعم
ولكنه استعاضها بالنبوة او الرسالة !
فمنصب الامامة اصبح اقل في اهميته من ان تسيح الارض !
هل رايت كيف يتلاعبون بالمعاني من اجل ملائمة الدين لمذهبهم وليس مذهبهم يلائم الدين !






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» ابراهيم بن هاشم القمي أصله من الكوفة وهو أول من نشر حديث الكوفيين بقم
»» سؤال محيرني في الامامة والحجة الالهية للاخوة الشيعة ؟
»» المرجع محمد الطباطبائي الحكيم :الإئمة تعذر عليهم حفظ الدين من الضياع والخلاف
»» من يناظرني بآية التطهير وحديث الكساء ,نساء النبي مشمولات بهما ؟
»» سماحة الشيخ عبدالملك السعدي يحذر المالكي وينتقده على تصرفه
 
قديم 03-08-10, 05:32 AM   رقم المشاركة : 257
ابو يحى السلفي
عضو فضي






ابو يحى السلفي غير متصل

ابو يحى السلفي is on a distinguished road


للفائدة ................................







 
قديم 03-08-10, 05:37 AM   رقم المشاركة : 258
شمري طي
عضو ماسي







شمري طي غير متصل

شمري طي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
   10- فى هذه المشاركة بعض التنازل منى

تنازل هههههههه

الله وأعلم من الذي تنازل عن ........ وأمواله ( مرغماً لا بطل ) لمعميه .






التوقيع :
الــــــــــرفــــــضُ داءٌ بأمتنا أعراضهُ الجهلُ والتكفيرُ = دوائهُ قرآننا وصحيح سنتنآ والعقل بلسمهُ مع التفكيرُ
من مواضيعي في المنتدى
»» المعصوم بطيء الفهم تجارياً .
»» إلى ( فراس الشمري )
»» آخر خرافات الرافضة ومن أوثق شيوخهم ( علي ) يحيل السائل لـ عج .
»» لولا [ الدرزن ] لــ كنت كافراً .
»» لا نحتاج لمعرفة ( إبن عباس ) فالتوقف فيه أولـــى .
 
قديم 05-09-10, 12:55 AM   رقم المشاركة : 259
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


للفائدة نرفعه للاخوة من اهل السنة .
ونذكر انه طالما كان الانبياء سلام الله عليهم اعترفوا بانهم ظلموا انفسهم .
فلا كلام للشيعة الرافضة في هذه النقطة من استحقاق ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم امراء المسلمين والصحابة , الامامة والولاية والامارة .
ولا عزاء للرافضة .







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» صحيفة الامام الرضا ومن سب صاحب نبي جلد
»» لماذا لم يحتج ابو بكر الصديق بافضليته في الخلافة ؟
»» خاصية محرك البحث للشبكة لا تعمل
»» نظرة وتفسير في اية الغار نزول السكينة على الصديق بحث
»» شبهة تباين القران في اللوح المحفوظ وما بين الدفتين
 
قديم 15-09-11, 02:55 AM   رقم المشاركة : 260
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


للفائدة ارفع الموضوع وللتفكير






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» الخميني الغلاة المشركون عقائدهم فاسدة لا يوجب كفرهم ونجاستهم
»» الزميل حارث الدليمي يقول .. فلعله يجيبنا ؟
»» من سمَ واغتال الحسن العسكري نرجس أم الخادم عقيد ام ؟
»» نظرة وتفسير في اية الغار نزول السكينة على الصديق بحث
»» تدليس وكذب وتحريف كمال الحيدري على ابن تيمية في بعثة اسامة
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
أمام - ظالم - عهد -

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:36 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "