إبطال القول بأن الصفات هي عين الذات

[بو عمر العنزي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه أما بعد :-

تكملة الموضوع الذي جرى بيني وبينك في موضوع الصواعق السلفية

قلت هداك الله مقتبساً ردي ومعلقاً عليه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2     ونحن أهل السنة والجماعة نقول بأن الله تعالى صفاته الذاتية ملازمة له سبحانه وتعالى لا تنفك عنه وليست هي ذاته وإنما هي زائدة عن ذاته مثل العلم والحياة والقدرة والإرادة وغيرها من الصفات هذه صفات لازمة للرب تبارك وتعالى . وصفات فعلية غير متلازمة مثل الاستواء والمجئ والنزول وغيرها من الصفات الفعلية .. يا سبحان الله كيف تكون صفات ذاتيه وفي نفس الوقت زائده عن ذاته؟!! إذا كانت صفاته هي زائده عن ذاته فالله تعالى محتاج إليها..!!!...تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا. هل صفة العلم زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم هل صفة الحياة زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم هل صفة القدرة زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم هل صفة الارادة زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم أما الاستواء والمجيء والنزول فلها تأويل.. أنتظر الدليل ولو بعد حين....

إلزامك هذا لا يلزمني لأنه إلزام باطل وسببه سوء فهم الكلام ولتوضيح كلامي في قولي [ زائدة عن الذات ] أنقل لك كلام الإمام ابن ابي العز رحمه الله تعالى
قال رحمه الله
"وكذلك مسالة الصفة هل هي زائدة على الذات أم لا ؟
لفظها مجمل وكذلك لفظ الغير فيه إجمال ، فقد يُراد به ما ليس هو إياه ، وقد يراد به ما جاز مفارقته له .
ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره ؛ لأن اطلاق الإثبات قد يشعر أن ذلك مُباين له ، وإطلاق النفي قد يشعر بأنه هُو هُو إذا كان لفظ الغير فيه إجمال ، فلا يُطلق إلا مع البيان والتفصيل ، فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح ،
وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها
. اهـ "

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2     أما القول بان صفات الله تعالى الذاتية هي عين ذاته هذا قول فاسد ولن تعرف ذلك إلا بعد أن تعرف معنى عين ذاته بالتفسير الصحيح وليس هذا التعريف المخدوع به بارك الله بك .. أريد من القرآن على التفسير الصحيح وبطلان التفسير المخدوع على حد قولك؟

تريد تفسير من القرأن !! عجيب أمرك وهل القرأن كتاب تفسير تريدون كل شئ من القرأن مع ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال الا وأني أوتيت مثله
انا طبعاً لما استنكرت قولك أن صفاته [ هي عين ذاته ] لأني وغيري نفهم من كلمة عين ذاته هي ذات الشئ الذي هو بمعنى ان الشئ هو هو , قولكم أن صفاته هي عين ذاته من أين اتيتم بها ؟! من هم سلفكم لهذا القول ؟

ولا تأتي وتسألني وتقول بل أنتم من أين اتيتم بأن صفاته هي ليست عين ذاته !

[بو عمر العنزي]

يتبعـ في وقت أخر بيان بطلان معنى القول بأن الصفة هي عين الذات إن شاء الله
وما ذكرته فوق هو فقط تكملة لما توقفت عنده ..
لكن للفائدة وأثراء المووضوع
أتمنى المناقشة تتم هكذا
تعريف معنى عين الذات
وهل الصفة هي عين الذات
ومن اسلافنا في هذه الأقوال .. وسيتوسع النقاش إن شاء الله
لكن لا بد أن نبني الحوار على التعاريف السابقة .

[ذو النورين2]

أنتظرك حتى تكمل الموضوع....عندما تنتهي أخبرني لأني عندي تعليق على كل ما قلت...

[بو عمر العنزي]

يا اخ علق وقل ما لديك فهذا أفضل , كما وعدتك اني اكمل الرد على المشاركة فها قد فعلت لكن الموضوع الذي اود النقاش فيه معك وهو الأساسي - الأن - هل صفات الله تعالى هي عين ذاته أم هي صفات ذاتية يعني هل الصفات هي الذات ام الصفات شئ والذات شئ ؟ لأن القول بأن الصفات هي عين الذات يلزم منه القول بأن الصفات والذات شئ واحد ..

تفضل علق إن كان لديك تعليق

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي     بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه أما بعد :- تكملة الموضوع الذي جرى بيني وبينك في موضوع الصواعق السلفية قلت هداك الله مقتبساً ردي ومعلقاً عليه إلزامك هذا لا يلزمني لأنه إلزام باطل وسببه سوء فهم الكلام ولتوضيح كلامي في قولي [ زائدة عن الذات ] أنقل لك كلام الإمام ابن ابي العز رحمه الله تعالى قال رحمه الله "وكذلك مسالة الصفة هل هي زائدة على الذات أم لا ؟ لفظها مجمل وكذلك لفظ الغير فيه إجمال ، فقد يُراد به ما ليس هو إياه ، وقد يراد به ما جاز مفارقته له . ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره ؛ لأن اطلاق الإثبات قد يشعر أن ذلك مُباين له ، وإطلاق النفي قد يشعر بأنه هُو هُو إذا كان لفظ الغير فيه إجمال ، فلا يُطلق إلا مع البيان والتفصيل ، فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح ، وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها . اهـ " تريد تفسير من القرأن !! عجيب أمرك وهل القرأن كتاب تفسير تريدون كل شئ من القرأن مع ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال الا وأني أوتيت مثله انا طبعاً لما استنكرت قولك أن صفاته [ هي عين ذاته ] لأني وغيري نفهم من كلمة عين ذاته هي ذات الشئ الذي هو بمعنى ان الشئ هو هو , قولكم أن صفاته هي عين ذاته من أين اتيتم بها ؟! من هم سلفكم لهذا القول ؟ ولا تأتي وتسألني وتقول بل أنتم من أين اتيتم بأن صفاته هي ليست عين ذاته !

ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره !!!
فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح !!!

وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها

أريد تفسير ما نقلته لك من ردك هذا؟
ولماذا لا تريد مني أن أطالبك بالدليل؟

[مهذب]

هل علمك هو أنت يا زميلنا .. ؟!

هل يدك هي أنت .. ؟!

إن قلت نعم ..

فهل إذا نسيت علمك ، أو فقدت يدك ، تفنى أنت .. ؟!


وإن قلت لا ..

فهل علمك هو علم غيرك .. ؟!

وهل يدك هي يد غيرك .. ؟!


هل فهمت .. ؟!

[بو عمر العنزي]

بارك الله فيك اخي مهذب

يا ذو النورين بل اطلب الدليل اذا كنت تعرف كيف ترجح بين الأدلة فان لم تستطع فلا داعي لطلبه وانا طلبت منك الدليل على ان الصفة هي عين الذات فلا تأتي لي وتقول بل انت اعطني الدليل على خلاف ذلك لانه ليس هكذا تورد الابل
وما اقتبسته من ردي هو واضح فقط يحتاج تركيز منك ، ما هو المشكل عليك ؟!؟ قبل ان تجيب ياليت تعرف لنا مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة للمقتدى بهم وما هو دليلهم عليه

[بو عمر العنزي]

لا اله الا الله

يرفع ، اين الاخ ذو النورين

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     هل علمك هو أنت يا زميلنا .. ؟! هل يدك هي أنت .. ؟! إن قلت نعم .. فهل إذا نسيت علمك ، أو فقدت يدك ، تفنى أنت .. ؟! وإن قلت لا .. فهل علمك هو علم غيرك .. ؟! وهل يدك هي يد غيرك .. ؟! هل فهمت .. ؟!

نعم فهمت على كلامك تقيس الخالق بالمخلوق!!

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي     بارك الله فيك اخي مهذب يا ذو النورين بل اطلب الدليل اذا كنت تعرف كيف ترجح بين الأدلة فان لم تستطع فلا داعي لطلبه وانا طلبت منك الدليل على ان الصفة هي عين الذات فلا تأتي لي وتقول بل انت اعطني الدليل على خلاف ذلك لانه ليس هكذا تورد الابل وما اقتبسته من ردي هو واضح فقط يحتاج تركيز منك ، ما هو المشكل عليك ؟!؟ قبل ان تجيب ياليت تعرف لنا مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة للمقتدى بهم وما هو دليلهم عليه

ألا تريد مني أن أفهم ؟!!!
اشرح لي ما اقتبسته من كلامك...
لا أطالبك بالمستحيل!!!