مثنى اليد في اللغة ما ظاهره ؟

[ash3ri]

مثنى يد في اللغة تعني القوة او الطاقة ويدعي المخالفون ان هذا ليس في لغة العرب . فهل عندهم دليل من كتب اهل اللغة المعتبرين من قدماء علماء المسلمين . ام انه مجرد ادعاء كاذب لا دليل عليه وهم يتغنون دائما بلفظ الدليل ؟
وانا هنا انقل لكم من كتب اللغويين من اهل الاسلام عن معنى مثنى اليد في اللغة العربية:

نقل ابن منظور في معجمه لسان العرب ما نصه عندما ذكر هذه الابيات
قد أفنى أنامله أزمه فأمسى يعض علي الوظيفا
وقوله في حديث يأجوج ومأجوج : قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم أي لا قدرة ولا طاقة . يقال : ما لي بهذا الأمر يد ولا يدان ; لأن المباشرة والدفاع إنما يكونان باليد ، فكأن يديه معدومتان لعجزه عن دفعه . ابن سيده : وقولهم لا يدين لك بها ; معناه قوة لك بها لم يحكه سيبويه إلا مثنى ، ومعنى التثنية هنا الجمع والتكثير ; كقول الفرزدق
فكل رفيقي كل رحل [ وإن هما تعاطى القنا قوماهما أخوان ]
قال : ولا يجوز أن تكون الجارحة هنا ; لأن الباء لا تتعلق إلا بفعل أو مصدر . ويقال : اليد لفلان على فلان أي الأمر النافذ والقهر والغلبة ، كما تقول : الريح لفلان . انتهى


وننقل لكم من القاموس المحيط للفيروزابادي ما نصه
ولا (يَدَيْنِ) لك بِهَذَا لا قَوَّةَ .انتهى


ومن المعجم الوسيط ما نصه
و- السُّلطانُ. و- القُدرة. و- القُوَّة. يقال: ما لي بهذا الأَمر يدان.انتهى


ومن معجم محيط المحيط ما نصه عند شرح حديث ياجوج وماجوج
وقوله في حديث يأْجُوجَ ومأْجُوجَ : قد أَخْرَجْتُ عِباداً لِي لا يَدانِ لأَحَدٍ بِقِتالِهمْ أَي لا قُدْرَةَ ولا طاقَة . يقال : ما لي بهذا الأَمر يَدٌ ولا يَدانِ لأَن المُباشَرةَ والدِّفاعَ إِنما يكونان باليَدِ , فكأَنَّ يَدَيْهِ مَعْدُومَتانِ لعجزه عن دَفْعِه . ابن سيده : وقولهم لا يَدَيْنِ لك بها , معناه لا قُوّة لك بها , لم يحكه سيبويه إِلا مُثنى ؛ ومعنى التثنية هنا الجمع والتكثير كقول الفرزدق : فكُلُّ رَفِيقَي كُلّ رَحْلٍ

قال : ولا يجوز أَن تكون الجارحة هنا لأَن الباء لا تتعلق إِلا بفعل أَو مصدر . ويقال : اليَدُ لفلان على فلان أَي الأَمْرُ النافِذُ والقَهْرُ والغَلَبةُ , كما تقول : الرِّيحُ لفلان .انتهى




وللعلم فهذا قول ابن الاثير صاحب النهاية وهو قول الامام النووي والامام ابن حجر العسقلاني صاحب فتح الباري وغيرهم من علماء اهل السنة والجماعة من السادة الاشاعرة الماتوريدية

وصاحب لسان العرب وصاحب القاموس المحيط وصاحب النهاية يعتمد عليهم الالباني وابن عيثيمين وغيرهم من الوهابية كما يتضح لمن يتصفح كتبهم
اما من ينكر ما اثبتناه بالنقل من لغة اهل اللغة العربية بان مثنى اليد يفهم منه الطاقة او القوة
فنطالبك بان تاتي لنا بدليل من اللغة ومن اهلها المعتبر بهم بنفي ما اثبتناه . هذا وجل مطلبنا ان لا تنكروا علينا ما اثبتناه فهو جائز باتفاق اهل اللغة. والا كنت مبتدعا في اللغة بما لم ترد به لتثبت فهمك الخاطئ من صفة اليدين على زعمك.
واستغفر الله لي ولكم


منقول من موقع دار الحديث الاشرفية على الانترنت

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف المحترم هداك الله ..
سأقتبس فقط جملة تنسف ما جئت به وهي:

قال : ولا يجوز أَن تكون الجارحة هنا لأَن الباء لا تتعلق إِلا بفعل أَو مصدر . ويقال : اليَدُ لفلان على فلان أَي الأَمْرُ النافِذُ والقَهْرُ والغَلَبةُ , كما تقول : الرِّيحُ لفلان .انتهى

قلت : وهل في قوله تعالى(خلقت بيدي) الباء متعلقة بفعل أسند الى الفاعل تعدى اليها بالباء ؟!
بالطبع نعم وعند العرب في هذه الحالة لاتكون اليد مجاز البتة كأن تقول : فعلت بيدي خلاف اذا أسند الفعل لليد فهنا يكون المجاز ما فعلت يداك فهنا مجاز في الاولى حقيقة فتنبه ولا تحمل الكلام على غير محمله ..
هذا والله المستعان

[أبو الحسنين]

بارك الله فيك اخي الحبيب سيف الدين الهاشمي

[ash3ri]

المشكلة فيمن نفى ان يكون في اللغة ان مثنى يدين بمعنى قوة كمن ينفي ان لا يدين في الحديث بمعنى غير معنى القوة

اقتباس: وهل في قوله تعالى(خلقت بيدي) الباء متعلقة بفعل أسند الى الفاعل تعدى اليها بالباء ؟! بالطبع نعم وعند العرب في هذه الحالة لاتكون اليد مجاز البتة

ثم لو تذكر لنا اخي الكريم مراجع لغوية على هذه القاعدة اللغوية ارجع لها حتى استفيد .وهل القاعدة على اطلاقها؟

ثم اذا قال رجل مشيت الى الرذيلة برجلي . وهو رجل مقعد فهل نفهم الكلام على حقيقته ام نفهم ان الرجل استعمل اللغة التي نفهمها حتى يوصل لنا معنى معين ام انه لا يفقه باللغة لانه لا حق له التعبير بما راه مناسبا لنفهم عليه ؟

اقتباس: فتنبه ولا تحمل الكلام على غير محمله

محمل الكلام جواز فهم لفظ اليدين بمعنى قوة او طاقة في لغة العرب

اقتباس: فنطالبك بان تاتي لنا بدليل من اللغة ومن اهلها المعتبر بهم بنفي ما اثبتناه

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولاً: ليس الخلاف حول النفي والاثبات بل الخلاف حول المجاز والحقيقة فتنبه...
ثانياً: سؤالك حول المراجع اللغوية أتعجب ان يصدر منك وانت أشعري !!
فإذا كنت قد سمعت عن المجاز العقلي الذي هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلي غير ما هو له لعلاقة مع قرينة مانعة من الإسناد الحقيقي.
فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب وهات ما يخالفه لا ان تطالبني بما هو معلوم !!
ومثالك مشيت الى الرذيلة برجلي مثال ساقط لايقوله أعجمي فضلاً عن عربي !!
فهات لي من علم البيان ما يعضد قولك من استعارة بله في المجاز ككل ان جملتك تصح!!
ثم المجاز هو ما يجوز نفيه فهل في كتاب الله مايجوز نفيه ؟!
وأذكرك المطالب بالدليل هو أنت إعمالاً لقول ابن فورك (وإن كان النافي أخص من المثبت فالحكم للأخص) (البحر للزركشي4/467)
والله المستعان

[ash3ri]

اقتباس: اولاً: ليس الخلاف حول النفي والاثبات بل الخلاف حول المجاز والحقيقة فتنبه...

هل العرب تفهم من اليدين القوة او القدرة ام لا ؟؟؟ بغض النظر حقيقة ام مجاز واكرر لك ليس الكلام عن حقيقة او مجاز بل اثبات فهم من عدمه

اقتباس: ثانياً: سؤالك حول المراجع اللغوية أتعجب ان يصدر منك وانت أشعري !!

لماذا العجب بارك الله بك ؟؟؟

اقتباس: فإذا كنت قد سمعت عن المجاز العقلي الذي هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلي غير ما هو له لعلاقة مع قرينة مانعة من الإسناد الحقيقي.

سمعت . وفهمت معنى قرينة مانعة

اقتباس: فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب وهات ما يخالفه لا ان تطالبني بما هو معلوم !!

مجاز او غير مجاز هل العرب تفهم حقيقته دون مجازه او مجازه دون حقيقته ؟؟؟ ما الدليل من اللغة ان من فهم مجازه دون حقيقته فهمه خاطئ ؟؟؟



انقل لك من تفسير المام القرطبي اخي الفاضل وان مجاهدا رحمه الله لم يفهم الحقيقة التي تدعيها بل ان المجاز عنده تقديره لم خلقت انا. والامام القرطبي لم يفهم ايضا ما تدعيه

لما خلقت بيدي أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له ، وإن كان خالق كل شيء ، وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد . فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم ، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم ، فذكر اليد هنا بمعنى هذا . قال مجاهد : اليد هاهنا بمعنى التأكد والصلة ، مجازه لما خلقت أنا كقوله : ويبقى وجه ربك أي : يبقى ربك . وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة ، وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى . وقيل : أراد باليد القدرة ، يقال : ما لي بهذا الأمر يد . وما لي بالحمل الثقيل يدان . ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع . وقال الشاعر :

تحملت من عفراء ما ليس لي به ولا للجبال الراسيات يدان

وقيل : لما خلقت بيدي لما خلقت بغير واسطة .

اقتباس: ومثالك مشيت الى الرذيلة برجلي مثال ساقط لايقوله أعجمي فضلاً عن عربي !! فهات لي من علم البيان ما يعضد قولك من استعارة بله في المجاز ككل ان جملتك تصح!!

لا تطالبني بما هو معلوم بل هات ما يخالفه بارك الله بك

في حديث ياجوج وماجوج (( لا يدان لاحد بقتالهم)) هل هو على حقيقته ان ايديهم تكون مقطوعة الاطراف ؟


باء الاستعانة هي الداخلة على الة الفعل من نحو ضربت بالسيف وجاء في كتاب التذييل والتكميل، وهو شرح على التسهيل لابن مالك في النحو. لابي حيان الاندلسي رحمه الله( واقرا ترجمته رضي الله عنه) ما نصه


باء السببية هي الداخلة على صالح للاستغناء به عن فاعل معداها مجازاً. نحو: فأخرج به من الثمرات (البقرة: 22). فلو قصد إسناد الإخراج إلى الهاء لحسن، ولكنه مجاز. قال: ومنه: كتبت بالقلم، وقطعت بالسكين. فإنه يقال: كتب القلم، وقطعت السكين. والنحويون يعبرون عن هذه الباء بالاستعانة. ومنهم من آثرت على ذلك التعبير بالسببية، من أجل الأفعال المنسوبة إلى الله، تعالى. فإن استعمال السببية فيها يجوز، واستعمال الاستعانة لا يجوز. انتهى كلامه رحمه الله تعالى. فهو ادرج باء الاستعانة في السببية

ام تريدني ان استمع لكلامك واغمض عيني عما ذكره سلفنا الصالح في اللغة والتفسير

واذكرك المشكلة ليست مجاز ام حقيقة يا اخي الفاضل بل جواز فهم اللفظ بمعنى القدرة جائز ام غير جائز ودونك سلفنا الصالح رضي الله عنهم ام ان ابا حيان عندك لا يعتد بعلمه باللغة ؟؟؟

اقتباس: ومثالك مشيت الى الرذيلة برجلي مثال ساقط لايقوله أعجمي فضلاً عن عربي !! فهات لي من علم البيان ما يعضد قولك من استعارة بله في المجاز ككل ان جملتك تصح!!

قوله تعالى ((ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة)) فعل الالقاء اسناده لفاعله ام تحب ان تشرح لنا وتوضح ؟

قوله تعالى (( يريدون ليطفئوا نور الله بافواههم )) هل الافواه تطفئ النور ؟؟؟ ام هناك شرح صحيح لا اعلمه تحب ان تفيدنا فيه ؟؟


والباء التي يقال عنها باء التعدية التي تستدل بها لو تشرح لنا ما هي حتى نستفيد منكم بارك الله بنا وبكم

والقصد من النقاش الوصول لحق او اظهار باطل فاما اذا كان النقاش لجدل و مراء

فلا حاجة لاحد به اذن .

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الفاضل هداني الله وإياك الى الحق ...
بداية هل تعقل ما تقول أصلحك الله ؟!
مادخل باء السببية بالاية الكريمة ( لما خلقت بيدي) ؟!!!!!!!!
إنما حديثنا ان اليد اذا اتت مثنى اقترنت بباء وأسند الفعل الى فاعله هل هذا يكون مجازاً ؟!
هذا أصل البحث فلا دخل لباء السببية ولا الباء الزائدة بالموضوع البتة يا هداك الله فتنبه !!
نعود اتلى أصل المسألة وهي قولك هل اليد في لغة العرب يطلق عليها القدرة والقوة ..الخ
قلت : ايها الزميل هداك الله هل الخلاف في معاني اليد مطلقاً ؟!
لا أذكر اني قلت ذلك بل الخلاف أكرره مرة أخرى اليد اذا ثنت واقترنت بباء واسند الفعل الى فاعله هل هذا مجاز ؟!
لا تخرج عن أصل البحث مرة أخرى !!
نعود للمرة الثالثة لأصل المسألة!!
قلت يا رعاك الله :
مجاز او غير مجاز هل العرب تفهم حقيقته دون مجازه او مجازه دون حقيقته ؟؟؟ ما الدليل من اللغة ان من فهم مجازه دون حقيقته فهمه خاطئ ؟؟؟
أقول:
ماهو المجاز اللغوي ايها الفاضل ؟!
اذا اجبت عن هذه وجدت بغيتك فتأمل !!
ثم ذكرت نفسير القرطبي ولوأنك تأملت ملياً ما لونته بالازرق قوله:
وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة ، وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى .
يؤيد هذا ما ذكره شيخ المفسرين الطبري وذكر فيه قول مجاهد رحمه الله ( يقول : أي شيء منعك من السجود ( لما خلقت بيدي ) يقول : لخلق يدي ، يخبر - تعالى ذكره - بذلك أنه خلق آدم بيديه . كما حدثنا ابن المثنى قال : ثنا محمد بن جعفر قال : ثنا شعبة قال : أخبرني عبيد المكتب قال : سمعت مجاهدا يحدث عن ابن عمر قال : خلق الله أربعة بيده : العرش ، وعدن ، والقلم ، وآدم ، ثم قال لكل شيء كن فكان . )أهــ
فهل نستطيع ان نقول بقدرتيه او نعمتيه او قوتيه ؟!!
ثم قلت ايها الفاضل :
قوله تعالى ((ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة)) فعل الالقاء اسناده لفاعله ام تحب ان تشرح لنا وتوضح ؟
أقول:
يازميلنا هنا الباء سببية لان تقديرها - لا تلقوا بانفسكم بسبب ايديكم الى النار- وليس هذا موضع بحثنا كما نبهتك ولكن زيادة توضيح هل لك ان تقول في قوله تعالى ( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي) أي بسبب قدرتي اذا كانت الباء هنا للسببية كما تزعم؟ تنبه وتعلم علمني الله واياك !!
وكذا الحال في الاية الاخرى وفقك الله فتنبه..
أما اخر قولك :
والباء التي يقال عنها باء التعدية التي تستدل بها لو تشرح لنا ما هي حتى نستفيد منكم بارك الله بنا وبكم
قلت:
ايها الفاضل حبذا ان تراجع درس الفعل اللازم والفعل المتعدي للصف الخامس الابتدائي فقد ذكر فيه حروف التعدي ومنها الباء فتدبر علمك الله !!
هذا والله الهادي الى سواء السبيل وهو المستعان

[ash3ri]

نسيت ان اذكر ايضا ان ابا حيان الاندلسي رحمه الله ذكر عند تفسير بل يداه مبسوطتان ان العرب تقول

فلان ينفق بكلتا يديه

وهذا استعارة تدل على الانعام والانفاق وهو جار على طريقة العرب ان يضيفوا الانعام و الانفاق الى اليدين.انتهى

فكيف تستدل بقاعدتك على هذا المثال ؟؟؟ العرب تفهمه على حقيقته وليس بمجاز ؟؟؟ ام هو مثال ساقط ايضا ؟؟؟ يا اخي الكريم اذكر لي مرجع لغوي معتمد يذكر قاعدتك التي قررتها حتى اعرف الحق فلعلي مخطئ فاذا رايت الدليل هداني الله تعالى الى الحق !!


ثم اخي الفاضل انا لا انكر عليكولا يهمني ما تعتقد او ما لا تعتقد لكن جل مطلبنا ان لا تنكروا على السادة الاشاعرة فيما ذهبوا اليه طالما ان ذلك جائز .

[ash3ri]

اقتباس: إنما حديثنا ان اليدان اذا اتت مثنى اقترنت بباء وأسند الفعل الى فاعله هل هذا يكون مجازاً ؟!

راجع قول فلان ينفق بكلتا يديه

[سيف الدين_الهاشمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     راجع قول فلان ينفق بكلتا يديه

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الزميل بالله عليك سؤال خارج الموضوع : هل تعي ما تقول؟
ما دخل هذا يا رجل بموضوع البحث ؟
هل تقول ينفق بيديه مجازاً ؟
هل يصح ان نضيف ياء السببية للجملة وتكون ينفق بسبب يديه ؟!
الله المستعان