العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-09-13, 08:01 PM   رقم المشاركة : 1
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


إختراع إبن القيم صفة جديدة لله عزوجل (فقط من عند إبن القيم)



وتتوالى الصفعات

امامهم إبن القيم يثبت صفة فعلية جديدة، وينكرها اتباعه


صفة طواف الله على الارض (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)


وهذا سبب أخر في تهورهم وتخبطهم لانهم يستدلون ويحتجون باخبار الاحاد في الاعتقاد ، لان عندهم أن خبر الواحد يفيد العلم (اليقين ) مع أن ثبوت الخبر متوقف على المحدثين المجتهدين وكما ترون هذا إبن القيم يثبت صفة من خبر احاد ،كون أن الحديث عنده ثابت حيث يقول ((هذا حديث كبير جليل، تُنادي جلالتُهُ وفخامتهُ وعظمتُهُ على أنه خرج من مشكاة النبوة))

والغريب من هولاء القوم أنهم عندما يريدون أن يجدوا ملجأ لما وقعوا فيه سوف يأتون إليك بمن ضعف الحديث وهذا من جهلهم ، لان هذا سبب ضلالهم، فجمهور أهل السنة والمسلمين كلهم يقولون أن أخبار الاحاد التي لم تصل إلى درجة التواتر لا تفيد العلم أو اليقين انما هي تفيد الظن وتوجب العمل في الاحكام والحلال والحرام ومسائل الوعظ، ولكن لا يقطع بها في مسائل الايمان والاعتقاد لان العقيدة هي ثمرة المؤمن،

فلذلك يضعفها من يضعفها ويصححها من يصححها، فلا تقوم العقيدة على مثل هذا التذبذب، وهذا المثال دليل صارخ على أن اساسهم الذي بنو عليه اعتقادهم هو أساس غير صحيح

تضعيف وتصحيح الروايات امر نسبي ويختلف من عالم الى آخر قد يصحح عالم رواية معينة ويموت وهو معتقد بذلك الاعتقاد ويأتي عالم اخر ويضعف تلك الرواية ويموت وهو معتقد باعتقاد آخر وتتعدد هنا العقائد وهذا ما حصل تماماً مع ابن القيم ونحلته ومن هنا تكمن الخطورة في الأخذ بالآحاد في الاعتقاد. هل نفهم من هذا ان ابن القيم مات وهو يعتقد ان ربه سيطوف على الارض وبقية الوهابية والمسلمون لا يعتقدون بذلك؟

ان الأخذ بأحاديث الاحاد في بناء العقيدة امر بالغ الخطورة لانه قد يظن عالم ما في حديث ما الصحة ويبني عليه عقيدة ويلقى الله على عقيدته تلك ويأتي بعدها عالم اخر ويضعف ذلك الحديث ولا يبني عليه عقيدة ويلقى ربه على عقيدة مغايرة للعقيدة التي مات عليها العالم الاول وهكذا تختلف العقائد باختلاف نظرة العلماء للرواية فيصبح كل عالم وعقيدته بناء على ما صحح من أحاديث وما ضعف!! وهذا ينافي ما جاء به الاسلام لانه جاء بعقيدة واحدة وليس بعقائد متعددة.






إبن القيم يثبت صفة فعلية (طواف الله على الارض)

ذكر ابن القيم في كتابه ((زاد المعاد)) (3/673 ـ 677) روايةً في قدوم وفد بني المُنْتَفِقِ على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من رواية عاصم بن لقيط عن لقيط بن عامر، وهو حديث طويل وفيه: ((فأصبح ربُّك - عزَّ وجَلَّ - يطوفُ في الأرضِ ، وخَلَتْ عليه البلادُ ...)) . قال ابن القيم عقب الحديث : (( هذا حديث كبير جليل، تُنادي جلالتُهُ وفخامتهُ وعظمتُهُ على أنه خرج من مشكاة النبوة ....)) إلخ كلامه

وهذه أول مره أسمع بهذا الاسلوب في التصحيح (هل هكذا يتم تصحيح الاحاديث) !! أم أن ما فيه من التجسيم جعل إبن القيم يقول بعظمة هذا الحديث !!

وفي نظري أن إبن القيم يعلم بضعف الرواية ولذلك قال (
(( هذا حديث كبير جليل، تُنادي جلالتُهُ وفخامتهُ وعظمتُهُ على أنه خرج من مشكاة النبوة ....))) ولو كان الحديث صحيحا لكان لم يستخدم هذا المصطلح في التصحيح ... فيا سبحان الله حب إبن القيم لمثل هذه الروايات !! !!



قال ابن القيم في كتابه -زاد المعاد- ( وقوله : فيظل يضحك هو من صفات أفعاله سبحانه وتعالى التي لا يشبهه فيها شئ من مخلوقاته كصفات ذاته وقد وردت هذه الصفة في أحاديث كثيرة لا سبيل إلى ردها كما لا سبيل إلى تشبيهها وتحريفها وكذلك فأصبح ربك يطوف في الأرض هو من صفات فعله...)


ويقول إبن القيم أيضا في كتابه الروح: (ومن لم يتسع بطانة لهذا فهو أضيق أن يتسع للإيمان بالنزول الإلهي إلى سماء الدنيا كل ليلة وهو فوق سماواته على عرشه لا يكون فوقه شيء البتة بل هو العالي على كل شيء وعلوه من لوازم ذاته وكذلك دنوه عشية عرفة من أهل الموقف وكذلك مجيئه يوم القيامة لمحاسبة خلقه وإشراق الأرض بنوره وكذلك مجيئه إلى الأرض حين دحاها وسواها ومدها وبسطها وهيأها لما يراد منها وكذلك مجيئه يوم القيامة حين يقبض من عليها ولا يبقى بها أحد كما قال النبي فأصبح ربك يطوف في الأرض وقد خلت عليه البلاد هذا وهو فوق سماواته على عرشه)


فاثبت ابن القيم صفة فعلية لله سبحانه وهي (( طواف الله على الارض))




أما أتباع إبن القيم



قد ضعف الحديث من من أتباع النحلة السلفية المعاصرين، وبالتالي لا توجد صفة تسمى "طواف الله على الارض" ومن هؤلاء

1- قال محقق الكتاب شعيب الأرنؤوط : (( أخرجه عبد الله بن الإمام أحمد في زوائد المسند 4/13-14 : وإسناده ضعيف لجهالة عبد الرحمن بن عياش السمعي، ودلهم بن الأسود، فإنه لم يوثقهما غير ابن حبان على عادته في توثيق المجاهيل، وأورده الهيثمي في (المجمع) 10/338، وزاد نسبته إلى الطبراني.



2- وقال الشيخ الالباني في ظلال الجنة، (إسناده ضعيف)




وممن ضعف هذه الرواية أيضا:

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/212 : قرأت بخط الذهبى فى " الميزان " : لا يعرف (دلهم بن الاسود). اهـ .)

قال ابن أبي عاصم في السنة ج: 1 ص: 200 : لا يعرفان

وقال ابن كثير في البداية والنهاية : هذا حديث غريب جداً، والفاظه في بعضها نكارة‏.‏







 
قديم 17-09-13, 08:05 PM   رقم المشاركة : 2
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


لا تستطيعون أن تواجهوا هذه التناقضات لانكم واقعين في كثير من التناقضات: لديكم بعض الحلول:

1- التكلف
والاستماته في سبيل الدفاع عن الباطل،

2- الكتمان والسب والشتم كحذف المواضيع أو توقيف الاعضاء ومواجهتم مواجهه شخصيه، فتكثر مواضيع عن شهاب ويتركون عقيدتهم


وفي نظري الخيار الاول أفضل لكم







 
قديم 17-09-13, 10:14 PM   رقم المشاركة : 3
ابو راشد عماني
عضو ذهبي








ابو راشد عماني غير متصل

ابو راشد عماني is on a distinguished road


قال رسول الله " يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه، لا تغتابوا المسلمين،ولا تتبعوا عوراتهم ،فإنه من تتبع عورة أخيه المسلم،تتبع الله عورته،ومن تتبع الله عورته،يفضحه ولو في جوف بيته"


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16321


قال شريكُ : " أثرٌ فيه بعض الضعف أحبُ إليّ من رأيهم " 8/207
سير أعلام النبلاء.







التوقيع :
لا إله إلا الله محمدا رسول الله
من مواضيعي في المنتدى
»» الحج عن المخالف في المذهب الإباضي!!!
»» اعطاء الزكاة للمخالفين في المذهب الإباضي!!!
»» إذا ظهر إمامان فاضربوا عنق أحدهما !!!
»» هل الله سبحانه خالق كلامه؟!
»» اشراط الساعة عند الإباضية..
 
قديم 17-09-13, 10:20 PM   رقم المشاركة : 4
ابو راشد عماني
عضو ذهبي








ابو راشد عماني غير متصل

ابو راشد عماني is on a distinguished road


اقتباس:
1- التكلف والاستماته في سبيل الدفاع عن الباطل،

تقصد كما دافعت انت على الباطل في هذا الموضوع ؟!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=166030

اقتباس:
2- الكتمان والسب والشتم كحذف المواضيع أو توقيف الاعضاء ومواجهتم مواجهه شخصيه، فتكثر مواضيع عن شهاب ويتركون عقيدتهم

عن أبي العالية قال : " أنتم أكثر صلاةً وصياماً ممن كان قبلكم،ولكن الكذب قد جرى على ألسنتكم" 4/210
سير أعلام النبلاء.






التوقيع :
لا إله إلا الله محمدا رسول الله
من مواضيعي في المنتدى
»» العَزَّابــة !!
»» هل يؤثر تغيير موقع كلمات أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم؟!
»» يا إباضية هل الاحتفال بالمولد النبوي الشريف بدعة ؟!
»» اثبات صفة الوجود في الخارج لله تعالى عند الإباضية..
»» هل يثبت أهل السنة العلو لله سبحانه وتعالى?
 
قديم 17-09-13, 10:32 PM   رقم المشاركة : 5
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني مشاهدة المشاركة
   قال رسول الله " يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه، لا تغتابوا المسلمين،ولا تتبعوا عوراتهم ،فإنه من تتبع عورة أخيه المسلم،تتبع الله عورته،ومن تتبع الله عورته،يفضحه ولو في جوف بيته"


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16321


قال شريكُ : " أثرٌ فيه بعض الضعف أحبُ إليّ من رأيهم " 8/207
سير أعلام النبلاء.


عندما نذكر ما وقعتم فيه من الغلط العظيم في مسائل التوحيد ، كإضافة صفة لله عزوجل تقولون أننا نتبع عورات وزلات الناس، هل مسألة فناء النار من المسائل المعلومة من الدين بالضرورة، أي أن من قال بها كفر بل وقال العلماء أن من لم يكفر من قال بذلك يكفر أيضا، وهذا عند أهل السنة والجماعة، فعندما يقول إبن القيم بفناء النار لا تحركون ساكنا!! فقط لديكم الوقت لكي تلمزوا الاباضية في مسألة الخلود في النار (التي هي مستندة على مئات الادلة من الكتاب والسنة ) أي انكم تحاولون أن تطمسون الحق، وتغضون الطرف عن الباطل، هذا هو الضلال المبين



أي أنه لا يوجد إنصاف لديكم



هذا الموضوع ليس فيه تعقيب على إبن القيم فلو سردنا الطوام التي وقع فيها لأكملنا مجلدات في ذلك ولكن المقصد هو أن من أسس عقيدته على بنيان راسخ

1- على المتواتر وهو الكتاب والسنة وهو ما يسمى بالمقطوع ثبوتا أي أنه لا يجادل فيه أحد بثبوته،
2- وكذلك المقطوع دلالتا أي لا يماري فيه أحد في دلالته لوضوح معناه وهو المحكم أو النصي الدلالة من الكتاب والسنة المتواترة




هو الذي يسير مع الحق ولا يسير في تناقض دائم






 
قديم 17-09-13, 10:38 PM   رقم المشاركة : 6
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني مشاهدة المشاركة
   تقصد كما دافعت انت على الباطل في هذا الموضوع ؟!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=166030



عن أبي العالية قال : " أنتم أكثر صلاةً وصياماً ممن كان قبلكم،ولكن الكذب قد جرى على ألسنتكم" 4/210
سير أعلام النبلاء.


اقرا الموضوع وقل لي

1- هل أضاف إبن القيم صفة من صفات أفعال الله سبحانه وتعالى (
صفة طواف الله على الارض)

2- وهل تنفي أم تثبت هذه الصفة ؟






 
قديم 17-09-13, 10:42 PM   رقم المشاركة : 7
ابو راشد عماني
عضو ذهبي








ابو راشد عماني غير متصل

ابو راشد عماني is on a distinguished road


اقتباس:
عندما نذكر ما وقعتم فيه من الغلط العظيم في مسائل التوحيد ، كإضافة صفة لله عزوجل تقولون أننا نتبع عورات وزلات الناس، هل مسألة فناء النار من المسائل المعلومة من الدين بالضرورة، أي أن من قال بها كفر بل وقال العلماء أن من لم يكفر من قال بذلك يكفر أيضا، وهذا عند أهل السنة والجماعة، فعندما يقول إبن القيم بفناء النار لا تحركون ساكنا!! فقط لديكم الوقت لكي تلمزوا الاباضية في مسألة الخلود في النار (التي هي مستندة على مئات الادلة من الكتاب والسنة ) أي انكم تحاولون أن تطمسون الحق، وتغضون الطرف عن الباطل، هذا هو الضلال المبين



أي أنه لا يوجد إنصاف لديكم



هذا الموضوع ليس فيه تعقيب على إبن القيم فلو سردنا الطوام التي وقع فيها لأكملنا مجلدات في ذلك ولكن المقصد هو أن من أسس عقيدته على بنيان راسخ

1- على المتواتر وهو الكتاب والسنة وهو ما يسمى بالمقطوع ثبوتا أي أنه لا يجادل فيه أحد بثبوته،
2- وكذلك المقطوع دلالتا أي لا يماري فيه أحد في دلالته لوضوح معناه وهو المحكم أو النصي الدلالة من الكتاب والسنة المتواترة

موضوعك هذا محترق "امامهم إبن القيم يثبت صفة فعلية جديدة، وينكرها اتباعه" وقلنا لك الشيخ رحمه الله اخطأ وانكرنا ذلك فما مشكلتك !

اما باقي كلامك "بله بماي واشربه"






التوقيع :
لا إله إلا الله محمدا رسول الله
من مواضيعي في المنتدى
»» يا إباضيــه ما هي أدلتكم من الكتاب والسنة !!
»» كتاب التربية الاسلاميه للصف السادس ج1- سلطنة عمان..
»» اشراط الساعة عند الإباضية..
»» معنى صفة الكلام لله تعالى ..
»» استفسار /ممكن الإجابه يا إباضي ؟
 
قديم 17-09-13, 10:48 PM   رقم المشاركة : 8
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني مشاهدة المشاركة
   موضوعك هذا محترق "امامهم إبن القيم يثبت صفة فعلية جديدة، وينكرها اتباعه" وقلنا لك الشيخ رحمه الله اخطأ وانكرنا ذلك فما مشكلتك !

اما باقي كلامك "بله بماي واشربه"


أخطأ؟!!! أي أن الله ليس لديه هذه الصفة !!! هكذا كشربة ماء؟!!!






 
قديم 17-09-13, 10:49 PM   رقم المشاركة : 9
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني مشاهدة المشاركة
   موضوعك هذا محترق "امامهم إبن القيم يثبت صفة فعلية جديدة، وينكرها اتباعه" وقلنا لك الشيخ رحمه الله اخطأ وانكرنا ذلك فما مشكلتك !

اما باقي كلامك "بله بماي واشربه"


ماذا عن الجلوس؟ الفوزان يقول أن القول بجلوس الله باطل، والراجحي يقول بالجلوس!! هل هذا ليس به باس أيضا؟!!!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=166027






 
قديم 17-09-13, 10:53 PM   رقم المشاركة : 10
ابو راشد عماني
عضو ذهبي








ابو راشد عماني غير متصل

ابو راشد عماني is on a distinguished road


الموضوع هنا عن ابن القيم صح يا شهاب 1 ؟!







التوقيع :
لا إله إلا الله محمدا رسول الله
من مواضيعي في المنتدى
»» العقل ..بين جماح الطبع وترويض الشرع !!
»» كتاب التربية الاسلاميه للصف السادس ج1- سلطنة عمان..
»» اشراط الساعة عند الإباضية..
»» هل لي بترجمة لمسلم بن أبي كريمة؟!
»» السؤال موجه لاهل السنة والإباضية !!
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:42 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "