هل من مناظر يا إخواني الكرام

[امجد محسن]

السلام عليكم
عفوا يا اخي يبدو انك لم تفهم مقالي , الصفة تتبع الموصوف , القديم الازلي علمه قديم ازلي ,
طبعا 100% , واسؤال الان اليس الخلق كله جزء من علمه , اذا لابد ان يكون هناك جواب لهذا
وهذا الجواب يجب ان يجيب على اسئلة محيرة جدا

[الشعبي]

انني اعجب اشد العجب من تلك الفتنه في ذلك الزمان حول القران وهل هو كذا او كذا
وهذه الفتنه وللاسف مازالت الى الان مع الزميل المنذر ومن نحى منحاه ..

ونحن نقول المهم هو ان تتعبد الله بما في هذا الكتاب الكريم فتحله حلاله وتحرم حرامه وهذا هو الذي سوف يتم سوالنا عنه اما غير ذلك فلا ..

فاقامه الصله وايتاء الزكاه وحج البيت وغير ذلك من الاعمال الاسلاميه هي العقيده ..

وليست العقيده هي البحث في شي الله عز وجل بنفسه لم يكلفنا به ..

بل الله عز وجل اخبرنا ان كتابه نزل من عنده ..

وجبريل عليه السلام يبلغ ماينطق به رب العزه والجلال لنبيه صلى الله عليه وسلم ..

والدليل على كلام الله عز وجل هو ان جبريل ابلغ النبي صلى الله عليه وسلم بان الله عز وجل في عالي سماه يسلم على خديجه ويبشرها ببيت من قصب في الجنه ..

والحقيقه ان العقل والنقل لايقولان الا بهذا .. وغير ذلك من الترهات فهي من الحوادث التي حدثت في قرون اهل الكلام الذي ادخل في الدين وفي الشرع ماهو منه براء حقدا من انفسهم واتباع لاهوائهم الشيطانيه ..

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيادسعود     تسجيل متابعه ولكن سوال للاخ الاباضي هل قال الرسول صلى الله عليه وسلم بخلق القران هل قال به الصحابه رضوان الله عليهم من بعده هل قاله كبار التابعين وتابعيهم باحسان الى يوم الدين من اول من قال بخلق القراان؟ وشكرا

==============

جزاك اله خير أخي أبو زياد ...

هذا السؤال هو نفسه الذي أنهى أزمة خلق القرآن عن الامام أحمد ....

================


[

[الــمـنــذر]

والخلاصة: أن الإنسان مسير ومخير في نفس الوقت، فهو مسير فيما لا يقدر عليه كالأمراض، والرزق والأجل، ومخير في التكاليف الشرعية كالصلاة والصيام، واجتناب الحرام، وكل ذلك مسطور ومعلوم عندالله، ولا يصح أن نحتج بعلم الله السابق على أن الله جبرنا على فعل المعصية أو الطاعة ليوافق علمه السابق، فلا تأثير لعلمه السابق على أفعالنا الاختيارية، بل لكمال علمه سبحانه، فعلمه سابق ولاحق، ولا يخلو زمان أو مكان من علمه، ولله المثل الأعلى لو أن معلما مع تلاميذه في الصف أحب أن يتنبأ بنتيجة بعض الطلاب قبل امتحانهم، وقدر بأن الطالب الفلاني ناجح، والآخر فاشل، هل يحق للفاشل أن يعترض على معلمه إذا رسب في الامتحان، ويقول بأن تنبؤك هو السبب في رسوبي؟!
طبعا لايمكن، لأن تنبؤ هذا المعلم غيرمؤثر في النتيجة أصلا!!

أنظر يا أخي إلا الخلاصة التي اتيت بها انت اعلاه ، نحن نقول بإن الله تعالى عدل لا يظلم احدا فمن دخل الجنة دخلها بحق و من دخل النار دخلها بحق ، و ان علم الله تعالى الأزلي بكل شئ لا علاقة له و لا تأثير في إختيار الإنسان على الإطلاق .

فالذي يشرب الخمر لم يشربها لإن الله تعالى يعلم منذ الأزل بإنه سيشربها ، و إنما شربها بمحض إرادته الحرة التي أعطاه الله تعالى ، و لذلك إستحق اللعن و العذاب ، و من زنى لم يزني لإن الله تعالى يعلم منذ الأزل بإنه سيزني ، بل زنى بمحض إرادته التي أعطاه الله تعالى إياها و لذلك إستحق العذاب الشديد ، و الله تعالى عدلا لا يظلم احدا .

و عليه فإن ابا لهب لم يكفر بالله تعالى لإن الله تعالى كان يعلم منذ الأزل بكفره ، و إنما كفر بمحض إرادته التي اعطاه الله تعالى إياها كما اعطاه العين و اللسان و الشفتين و العقل و القلب ، فما فائدة الرسل و الثواب و العقاب و الوعد و الوعيد و الجنة و النار إذا كان الله تعالى قد كتب عليه الكفر هذا من العبث ، بل هذا من الظلم ، و الله تعالى لا يوصف بالعبث و لا بالظلم ، سبحان الله .

[الــمـنــذر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امجد محسن     السلام عليكم عفوا يا اخي يبدو انك لم تفهم مقالي , الصفة تتبع الموصوف , القديم الازلي علمه قديم ازلي , طبعا 100% , واسؤال الان اليس الخلق كله جزء من علمه , اذا لابد ان يكون هناك جواب لهذا وهذا الجواب يجب ان يجيب على اسئلة محيرة جدا

أعذرني أخي لم افهمك جيدا ، هلك ان تفصح اكثر ، أمثله ؟؟

[ابن مصر]

[quote=الــمـنــذر;589875][quote=محمد نبينا;589872]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الــمـنــذر     شكرا لك اخي الفاضل على مرورك الطيب و على مداخلتك الجميلة ، لا شك وأنك أتحفتنا بها ، بارك الله فيك أخي الفاضل . بارك الله فيك اخي و يشهد الله تعالى بإني لا أجاملك إطلاقا و لكن الحق إن كلامك أعلاه لهو الحق المبين ،،، و أتمنى من اخي الفاضل (( كمال )) أن يقراء كلاماتك العطرة التي سطرتها أعلاه حتى يعلم مقصدي ، فأنا أقول بإن أبا لهب كفر بإرادته و لم يكن علم الله تعالى الأزلي بكفره سبب لكفره ، و هو من إختار طريق الضلال بنفسه و أستحق عليه العذاب الشديد يوم القيامة . عموما يا اخي كن متأكدا بإني مؤمن بالقرآن و لله الحمد ، و لكن يبدوا انك لم تتابع الموضوع منذ بدايته فلا تستعجل بالحكم بارك الله فيك . [/center]

الاستاذ المحترم

ما فهمه عقلي انك الان بصدد شئ استشكل عليك من القران ولا يستطيع عقلك انت ان يستوعبه وانت تريد المعرفه لتبيان الحق بالنسبه لك

وتريد ان تستوعبه حتى يدركه عقلك والله اعلى واعلم ان كان فهمى صحيح ام خاطئ

فهذا الامر ان شاء الله سهل جدا وبسييييييييط جدا

وان شاء الله معك لانك الان باحث عن الحق لست بمجااااااااااااادل وهذا النوع من البشر انا اكرهه جدا بل واحاربه ليرحل على ما هو عليه لانه هو (( اختار )) الجدال فقط وليس الحقيقه

حتى لو اقمنا الحجه عليه ولا يكون اسلوبي معه كأسلوبي معك الان اطلاقا

بقي فقط ان اناديك فقط بلقب (( اخى )) وعذرا لن يأتى الا عندما تكون مثلي ومثل باقي الاخوه مسلم سنى بإذن الرحمن لان هذه الكلمه بالنسبه لي عزيزه ولا تخرج منى الا لاخى فعلا ويجب ان يكون اخى اولا في الله اي انه يكون سنى فاهلا بك ونعود للحوار

اقتباس: فأنا أقول بإن أبا لهب كفر بإرادته و لم يكن علم الله تعالى الأزلي بكفره سبب لكفره ، و هو من إختار طريق الضلال بنفسه و أستحق عليه العذاب الشديد يوم القيامة .

هذه نقطة الحوار هنا واعلم اولا الاخ الغالي كمال جزاه الله عنا كل خير كلامه يوافق كلامى فأنظر انت المشاركه التى تتلو مشاركتى ستجد كلماته هي نفس كلماتى

اعلم ايضا اننا جميعا هنا بخدمة الدين اولا وخدمتك ثانيا ان شاء الله ولا احد يريدك ان تخرج بلا نتيجه بإذن الله ومن يعترض على كلامى من الاخوه يخرج منه وكلامى لا يخصه حتى لا ندخل في حوار اخر

الاستاذ المحترم اريدك ان تعرف شئ بسيط جداااااااا

الانسان مخير ولكن الله تعالي قدر له ان يكون كما يرد الله

بمعنى الله وجد الانسان ويعلم ما يلفظ منه حتى في تفكيره حتى منامه وكله محسوب عنده ولكن الله لم يلزم الكافر ان يكفر انما الكافر اختار كفره المعنى المفهوم ان الله يتركك ان تفعل ما تريد

وهو يعلم ما تريد

شوف هديلك مثال من حياتنا

فرضا انا قررت ان اذهب لبلد ما اشتري منها شئ جهاز كمبيوتر مثلا وفعلا سافرت (( هل تشعر ان هناك قوه جعلتك تقرر السفر )) لا لم تشعر قط انظر وانا في هذه البلد قررت ان اعود دون ان اشتري بالرغم من عدم حدوث اي شئ على الاطلاق يعوق اتمام العمليه وانما هو قرارك وحدك (( هنا هل شعرت ايضا ان هناك قوه جعلتك تلغي قرار الشراء ؟؟)) قطعا لا وانما هو قرارك وحدك

ولكن الله كان يعلم منذ البدايه انك ستذهب فعلا ويعلم انك ستعود دون اتمام العمليه

يارب اكون وصلت فكره

انظر

هذه الجمله لا علاقه لها بالموضوع

ولم يدفعنى على كتابتها اي شئ وانما هو قراري

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله

من داخلي لم اجبر ولكن الله يعلم انى سأكتبها كما يعلم قبل ان اكتب موضوعى ان كلماتى ستبدأ بكلمه الاستاذ وينتهى حديثي معك الان بكلمه يرضاه

هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه

[امجد محسن]

اخواتي هل تفيد هذه المداخلة في الاجابه
هل الانسان منا عمره فقط 70-100 سنة فقط , ام ان عمرنا الحقيقي كبير جدا اذا استثنينا الجسم المادي , و هل اذا كان كذلك هل ممن الممكن اننا نحن اخترنا بشكل او باخر طبيعة حياتنا في الدنيا و الاخرة من قديم الزمن , وكل ما اصابنا هو نتاج خيارنا نحن , وان الله وضع سنن حاكمة في الكون لا يستطيع احد تخطيها لهذا يقال ان الانسان مسير , وفي الحقيقه هو مخير في كل شىء و مسير في القوانين الالهيه الحاكمة ,

[الــمـنــذر]

[quote=محمد نبينا;589897][quote=الــمـنــذر;589875]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد نبينا     الاستاذ المحترم ما فهمه عقلي انك الان بصدد شئ استشكل عليك من القران ولا يستطيع عقلك انت ان يستوعبه وانت تريد المعرفه لتبيان الحق بالنسبه لك وتريد ان تستوعبه حتى يدركه عقلك والله اعلى واعلم ان كان فهمى صحيح ام خاطئ فهذا الامر ان شاء الله سهل جدا وبسييييييييط جدا وان شاء الله معك لانك الان باحث عن الحق لست بمجااااااااااااادل وهذا النوع من البشر انا اكرهه جدا بل واحاربه ليرحل على ما هو عليه لانه هو (( اختار )) الجدال فقط وليس الحقيقه حتى لو اقمنا الحجه عليه ولا يكون اسلوبي معه كأسلوبي معك الان اطلاقا بقي فقط ان اناديك فقط بلقب (( اخى )) وعذرا لن يأتى الا عندما تكون مثلي ومثل باقي الاخوه مسلم سنى بإذن الرحمن لان هذه الكلمه بالنسبه لي عزيزه ولا تخرج منى الا لاخى فعلا ويجب ان يكون اخى اولا في الله اي انه يكون سنى فاهلا بك ونعود للحوار هذه نقطة الحوار هنا واعلم اخى اولا الاخ الغالي كمال جزاه الله عنا كل خير كلامه يوافق كلامى فأنظر انت المشاركه التى تتلو مشاركتى ستجد كلماته هي نفس كلماتى اعلم ايضا اننا جميعا هنا بخدمة الدين اولا وخدمتك ثانيا ان شاء الله ولا احد يريدك ان تخرج بلا نتيجه بإذن الله ومن يعترض على كلامى من الاخوه يخرج منه وكلامى لا يخصه حتى لا ندخل في حوار اخر الاستاذ المحترم اريدك ان تعرف شئ بسيط جداااااااا الانسان مخير ولكن الله تعالي قدر له ان يكون كما يرد الله بمعنى الله وجد الانسان ويعلم ما يلفظ منه حتى في تفكيره حتى منامه وكله محسوب عنده ولكن الله لم يلزم الكافر ان يكفر انما الكافر اختار كفره المعنى المفهوم ان الله يتركك ان تفعل ما تريد وهو يعلم ما تريد شوف هديلك مثال من حياتنا فرضا انا قررت ان اذهب لبلد ما اشتري منها شئ جهاز كمبيوتر مثلا وفعلا سافرت (( هل تشعر ان هناك قوه جعلتك تقرر السفر )) لا لم تشعر قط انظر وانا في هذه البلد قررت ان اعود دون ان اشتري بالرغم من عدم حدوث اي شئ على الاطلاق يعوق اتمام العمليه وانما هو قرارك وحدك (( هنا هل شعرت ايضا ان هناك قوه جعلتك تلغي قرار الشراء ؟؟)) قطعا لا وانما هو قرارك وحدك ولكن الله كان يعلم منذ البدايه انك ستذهب فعلا ويعلم انك ستعود دون اتمام العمليه يارب اكون وصلت فكره انظر هذه الجمله لا علاقه لها بالموضوع ولم يدفعنى على كتابتها اي شئ وانما هو قراري اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله من داخلي لم اجبر ولكن الله يعلم انى سأكتبها كما يعلم قبل ان اكتب موضوعى ان كلماتى ستبدأ بكلمه الاستاذ وينتهى حديثي معك الان بكلمه يرضاه هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه

أهلا بك يا (( اخي )) ، انا اتفق معك ، فالله سبحانه و تعالى يعلم مثلا منذ الأزل بإني سأكتب لك هذا الرد ، و لكن هل علم الله تعالى بهذا الرد أجبرني على كتابته (( ؟؟ )) طبعا لا ،،،
إذا نحن متفقون على أن علم الله تعالى الأزلي بإعمال العباد لا يؤثر على إختيارهم لإعمالهم ، بل ان الله تعالى اعطى الإنسان مطلق الحرية في إختيار أعماله و عقائده و هذا هو الأصل ، و لذلك فمن عمل خيرا فلها و من عمل سوء فعليها و لا يظلم ربك أحدا ،،،

فهل انا مخطئ يا ((( أخي ))) ؟؟؟

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

لا يقصد فيما لونه أحمر أن أفعالنا تفوق ما قدره الله علينا أخي الكريم بل هي نفس ما ذكره لك أخي محمد نبينا ... أن الله جعل لك حرية اختيار ... وهذه الحرية ليست جبرية بحيث تشعر أنك مجبور على شيء بل أنت بالخيار ...

وكل قراراتك التي تختارها ....لا تخرج ولو بشعرة عن علم الله ....الأزلي ... ومقصد الشيخ أن الله لم يجعل علمه السابق يؤثر تأثيرا جبريا في اختيارك ..

أتمنى أن أكون أصبت ووفقت


وكما قال الشيخ القدر بحر خضم

[الــمـنــذر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امجد محسن     اخواتي هل تفيد هذه المداخلة في الاجابه هل الانسان منا عمره فقط 70-100 سنة فقط , ام ان عمرنا الحقيقي كبير جدا اذا استثنينا الجسم المادي , و هل اذا كان كذلك هل ممن الممكن اننا نحن اخترنا بشكل او باخر طبيعة حياتنا في الدنيا و الاخرة من قديم الزمن , وكل ما اصابنا هو نتاج خيارنا نحن , وان الله وضع سنن حاكمة في الكون لا يستطيع احد تخطيها لهذا يقال ان الانسان مسير , وفي الحقيقه هو مخير في كل شىء و مسير في القوانين الالهيه الحاكمة ,

الإنسان مخير في أعماله و في عقائده ، و الله تعالى قد كفل له الحرية المطلقة في الإختيار ، و لذلك فإن أطاع الله تعالى فقد رشد ، و إن عصى الله تعالى فقد ظل ظلال مبينا ، أما الأمور المجبر فيها فهي المتعلقة بالعمر و اللون و الطول و غيرها من الأمور التي ليس للإنسان فيه إختيار ، و الله تعالى على كل شئ قدير .

و كون الإنسان في علم الله تعالى قديما فهذا لا يعني أنه قديم ، فقد كان في علم الله تعالى كا علم فقط و لم يكن موجودا وجودا ماديا .