العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-12-03, 11:14 AM   رقم المشاركة : 41
فارك خشوم الروافض
عضو فعال






فارك خشوم الروافض غير متصل

فارك خشوم الروافض


اقتباس:
أضيف بواسطة محب الفاروق .


لله درك يا شاذلي ما اعذب كلماتك و ما اجمل الحانك فكأنك و الله تنشد شعرا يغسل اذآننا من تراكمات اوساخ ما سمعناه من طعن في عرض افضل الخلق و البشر و زواجه (امهاتنا امهات المؤمنين) و من سب و لعن لافضل الامة بعد رسولها -صلى الله عليه و سلم- ابو بكر و عمر و عثمان و علي -بالترتيب-
لله درك يا اسد ... انه و الله لجهاد للذود عن حياض شفيعنا -باذن الله- يوم القيامه و انه و الله لجهاد للدفاع عن اصحاب نبينا و رسولنا -صلى الله عليه و سلم- في الدنيا و الآخرة و انه و الله لجهاد للدفع عن أل بيت نبينا رضي الله عنهم و ارضاهم جميعا و انه و الله لجهاد للدفع عن عقول عوام الشيعه لهدايتهم و لكي لا تكون لهم حجة بعد ذلك عند يوم الحشر
امض و الله موفقك باذنه .. فو الله و كانني اتخيل في هذه اللحظه لقائك نبينا -صلى الله عليه و سلم- يوم الحشر و آل بيته و هم كل فرحون بك بما انت تذود و تحامي به عنهم امض و اعلنها مدويه ...


لا اله الا الله و لا نعبد الا اياه ... مخلصين له الدين و لو كره الكافرون







 
قديم 07-12-03, 12:28 PM   رقم المشاركة : 42
ابو محمد الازدى
عضو نشيط







ابو محمد الازدى غير متصل

ابو محمد الازدى is on a distinguished road


وفقك الله اخى الشاذلى







 
قديم 07-12-03, 02:22 PM   رقم المشاركة : 43
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


طيب نشوف الكوكتيل الذي قال لنا أنه عن "عطاء"

سأعيد ترتيبها مرة أخرى:

-----------------------------------------------------------------------

تفسير الطبري ج: 22 ص: 8
حدثني أحمد بن محمد الطوسي قال ثنا عبد الرحمن بن صالح قال ثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء عن عمر بن أبي سلمة

تفسير ابن كثير ج: 3 ص: 486
(و) رواها ابن جرير أيضا عن أحمد بن محمد الطوسي عن عبد الرحمن بن صالح عن محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء بن عمر بن أبي سلمة عن أمه رضي الله عنها بنحو ذلك

سنن الترمذي ج: 5 ص: 663
3787 حدثنا قتيبة حدثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة

سنن الترمذي ج: 5 ص: 351
3205 حدثنا قتيبة حدثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة

المعجم الكبير ج: 9 ص: 25
8295 حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ثنا محمد بن أبان الواسطي ح وحدثنا أحمد بن النضر العسكري ثنا أحمد بن النعمان الفراء المصيصي قالا ثنا محمد بن سليمان بن الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة

نفس الرواية تقريباً


تفسير ابن كثير ج: 3 ص: 485
قال الإمام أحمد 6292 حدثنا عبد الله بن نمير حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عطاء بن أبي رباح حدثني من سمع أم سلمة رضي الله عنها


مسند أحمد ج: 6 ص: 292
26551 حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة

نفس الرواية تقريباً

المستدرك على الصحيحين ج: 2 ص: 451
3558 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا عثمان بن عمر حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار حدثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 158
4705 حدثنا أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه وأبو العباس محمد بن يعقوب قالا ثنا الحسن بن مكرم البزار ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة

المعجم الكبير ج: 23 ص: 286
627 حدثنا إدريس بن جعفر العطار ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة قالت


نفس الرواية تقريباً


المعجم الكبير ج: 3 ص: 54
2668 حدثنا حفص بن عمر الرقي ثنا أبو غسان مالك بن إسماعيل ثنا جعفر الأحمر عن عبد الملك بن أبي سليمان عن عطاء عن أم سلمة


المعجم الكبير ج: 23 ص: 281
612 حدثنا حفص بن عمر ثنا أبو غسان ثنا جعفر الأحمر عن عبد الملك بن أبي سليمان عن عطاء عن أم سلمة

نفس الرواية تقريباً


طيب كده أعدنا الترتيب و سنمسك بكل جزء على حدة إن شاء الله.







 
قديم 07-12-03, 02:42 PM   رقم المشاركة : 44
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


المجموعة الأولى من الروايات:

تفسير الطبري ج: 22 ص: 8
حدثني أحمد بن محمد الطوسي قال ثنا عبد الرحمن بن صالح قال ثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء عن عمر بن أبي سلمة

تفسير ابن كثير ج: 3 ص: 486
(و) رواها ابن جرير أيضا عن أحمد بن محمد الطوسي عن عبد الرحمن بن صالح عن محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء بن عمر بن أبي سلمة عن أمه رضي الله عنها بنحو ذلك

سنن الترمذي ج: 5 ص: 663
3787 حدثنا قتيبة حدثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة

سنن الترمذي ج: 5 ص: 351
3205 حدثنا قتيبة حدثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة

المعجم الكبير ج: 9 ص: 25
8295 حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ثنا محمد بن أبان الواسطي ح وحدثنا أحمد بن النضر العسكري ثنا أحمد بن النعمان الفراء المصيصي قالا ثنا محمد بن سليمان بن الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة


طيب ... نشوف ..

جميع هذه الروايات متفقة على الجزء بتاع الأصبهاني عن يحيى عن عطاء عن عمر بن أبي سلمة عن والدته رضي الله عنها.

و عندنا كمان رواية مسند الإمام أحمد:


مسند أحمد ج: 6 ص: 292
26551 حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة

أنا أقول (قال الشاذلي)

الرواية هي نفس الرواية:

و "الذي سمع من أم سلمة هو عمر بن أبي سلمة" كما في الروايات الأخرى،

و أقول أيضاً (قال الشاذلي)

الإمام أحمد لم يكتب هذه الرواية و هي من إضافات عبد الله بن أحمد سامحه الله،

و لعله حاول أن يتغلب على الأمر بذكر طرق أخرى هكذا:

قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء
قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء


و بكل أسف مرت على الناس و لم يلحظها أحد، الرواية موجودة في: مسند أحمد ج: 6 ص: 292

و هي ما نقله عنه بن كثير هنا:

تفسير ابن كثير ج: 3 ص: 485
قال الإمام أحمد 6292 حدثنا عبد الله بن نمير حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عطاء بن أبي رباح حدثني من سمع أم سلمة رضي الله عنها

و برضه مرت على المساكين الغافلين من أهل السنة هذه الحركة الخبيثة

لكن شوف كده ... بص شوف الشاذلي حيعمل إيه ::::::::::::::::::::::::::

الروايات التي في الطبري و بن كثير و عند الترمذي و في المعجم ....

كلها ماشية:

الأصبهاني عن يحيى بن عبيد المكي عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة

لكن لما نمسك الروايات عند الإمام أحمد و نقلها عنه بن كثير تراها:

عبد الملك بن أبي سليمان عن عطاء بن أبي رباح [U]حدثني من سمع أم سلمة رضي الله عنها

طيب لماذا خجلوا من ذكر إسم الراوي؟ ... سنرى..

أيضاً في الروايات التي ذكر فيها الراوي يوجد يحيى بن عبيد المكي،

لكن الروايات التي ليس فيها الراوي لا يوجد يحيى بن عبيد!!

طيب سنمسك بقى الرجال إن شاء الله ،،

يلا نركب سفينة النجاة من أساطير الكساء التوراتية ،،

يا مغيث







 
قديم 07-12-03, 03:06 PM   رقم المشاركة : 45
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


الروايات اللي فيها يحيى بن عبيد:

يحيى بن عبيد عن عطاء، هذه توليفة غريبة جداً ،،، فيحيى بن عبيد المصرح به "مجهول"،
و توقف العلماء توقفاً مريباً كما في التهذيبين فقالوا:

ــ يحيى بن عبيد ( عن عطاء بن أبى رباح ، يحتمل أن يكون الذى قبله رقم 7601 )
ـ

المولد :
الطبقة : .
الوفاة :
روى له : ت
مرتبته عند ابن حجر : مجهول ( و يحتمل أن يكون الذى قبله رقم 7601 و هو ثقة )
مرتبته عند الذهبـي : لم يذكرها

{ قاعدة: ما دخله الإحتمال سقط به الإستدلال}

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

( ت ) : يحيى بن عبيد . اهـ .

و قال المزى :

روى عنه : محمد بن سليمان ابن الأصبهانى ( ت ) و يحتمل أن يكون هو و الذى قبله و احد ، والله أعلم .
روى له الترمذى . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
عطاء بن أبى رباح . (واضح هنا أن الإسم مدسوس دساً ليوافق الترمذي)
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
محمد بن سليمان ابن الأصبهانى ( ت ) . (و هنا أيضاً)

(تلميذه الأصبهاني و شيخه عطاء فقط .. تخيل كده راوي لا شيخ له إلا واحد و لا تلميذ له إلا واحد)

قلت الشاذلي { هذا الرجل محطوط ليوافق أبو عيسى فقط لا أكثر لا أقل}

و قد اقترح له العلماء مسمى خاص ليتوافق ذلك مع كلام الترمذي !! لكن رقم 7601 شخص مختلف تماماً

و ها هي ترجمة يحيى بن عبيد الآخر:

ــ يحيى بن عبيد المكى ، مولى السائب بن أبى السائب المخزومى
ـ
المولد :
الطبقة : 6 : من الذين عاصروا صغارالتابعين
الوفاة :
روى له : د س
مرتبته عند ابن حجر : ثقة
مرتبته عند الذهبـي : ثقة

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د س ) : يحيى بن عبيد المكى ، مولى السائب بن أبى السائب المخزومى . اهـ .
و قال المزى :
قال النسائى : ثقة .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : روى عنه ابن جريج و واصل مولى أبى عيينة .
روى له أبو داود ، و النسائى . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
أبيه ( د س ) .
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
ابن جريج ( د س ) .

‌[HR]

قلت (الشاذلي) هذا الإضطراب كافي بإبطال الرواية و لكن يوجد فيها آفات أخرىفالذي يروي عنه هو يحيى بن سليمان:

و فيها آفات أخرى .

ــ محمد بن سليمان بن عبد الله الكوفى ، أبو على ابن الأصبهانى ( و هو ابن أخى عبد الرحمن بن عبد الله ابن الأصبهانى )

ـ
المولد :
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة : 181 هـ
روى له : ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء
مرتبته عند الذهبـي : ضعفه النسائى ، و قواه ابن حبان

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ت س ق ) : محمد بن سليمان بن عبد الله ابن الأصبهانى ، أبو على الكوفى ، و هو
ابن أخى عبد الرحمن بن عبد الله ابن الأصبهانى ، و عم محمد بن سعيد بن سليمان
ابن الأصبهانى . اهـ .

و قال المزى :
قال أبو حاتم : لا بأس به ، يكتب حديثه ، و لا يحتج به .
و قال النسائى : ضعيف .
و قال أبو أحمد بن عدى : مضطرب الحديث ، قليل الحديث ، و مقدار ما له قد أخطأ فى غير شىء منه .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
قال أبو محمد بن حيان ، و أبو نعيم الحافظ : توفى سنة إحدى و ثمانين و مئة ، و منزله بنبلان .
روى له الترمذى ، و النسائى ، و ابن ماجة .
أخبرنا أبو الحسن ابن البخارى ، قال : أنبأنا أبو القاسم هبة الله بن الحسن بن السبط ،
قال : أخبرنا أبو العز أحمد بن عبيد الله بن كادش العكبرى ، قال :
أخبرنا أبو طالب محمد بن على بن الفتح العشارى ، قال : أخبرنا أبو حفص عمر بن أحمد بن شاهين ، قال : حدثنا يحيى بن محمد بن صاعد ، قال : حدثنا على بن سعيد ابن مسروق الكندى ، قال : حدثنا محمد بن سليمان الأصبهانى ، عن سهيل ، عن أبيه عن أبى هريرة ، عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : " من صلى ثنتى عشرة ركعة فى كل يوم بنى له بيت فى الجنة ، ثنتين قبل الفجر و أربعا قبل الظهر ، و ثنتين بعد الظهر ، و ثنتين قبل العصر ، و ثنتين بعد المغرب " .

رواه النسائى عن محمد بن عبد الله بن المبارك المخرمى ، عن يحيى بن إسحاق عنه ، فوقع لنا عاليا بدرجتين ، و ليس له عنده غيره .

و رواه ابن ماجة عن أبى بكر بن أبى شيبة عنه ، فوقع لنا بدلا عاليا .
و قال النسائى : هذا خطأ ، و ابن الأصبهانى ضعيف . رواه فليح عن سهيل ، عن أبى إسحاق ، عن المسيب بن رافع ، عن عنبسة ، عن أم حبيبة .
قال النسائى : و هذا أولى بالصواب ، و فليح ليس بالقوى أيضا . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

سليمان بن عبد الله ابن الأصبهانى ( أبيه )

تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
قتيبة بن سعيد ( ت )

قلت هذه الروايات لا يمكن الإطمئنان لها لنذهب الآن إلى رواية أحمد و التي نقلها بن كثير،

أولاً سنترك رواية شهر بن حوشب حتى نصل لدوره فهذا الرجل له عندي مفاجأة قوية،

و أيضاً المتابعة الأخرى لعبد الله بن أحمد سنفتح بابها إن شاء الله ،

لكن سنمسك بالسند من آخره لكي نقضي على أمل الشيعة في هذه الروايات كلها،

عمر بن أبي سلمة، قال عنه ابن حجر في "تهذيب التهذيب" ج7ص386:

"قال ابن سعد: كان كثير الحديث وليس يحتج بحديثه.

وقال أبو قدامة: قلت لابن مهدي: ان شعبة أدركه ولم يحمل عنه. وقال احاديثه واهية،

وكان يحيى بن سعيد يختار محمد بن عمرو عليه، وقال احمد: لم يسمع شعبة منه شيئا،

وقال ابن المديني: تركه شعبة وليس بذاك"اهـ .

مع أنه صحابي و نحن نقبل بتعديل جميع الصحابة بلا استثناء

و لا حاجة لنا بهذا الكلام لكن فقط من باب الشئ بالشئ يذكر ذكرنا حاله رضي الله عنه.







 
قديم 07-12-03, 03:22 PM   رقم المشاركة : 46
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


المتابعة الأخرى بسرعة ثم ننتقل إلى الروايات الأخرى إن شاء الله،

فيها بن أبي ليلى:

أبو ليلى الكندى قيل مولاهم ، الكوفى ، قيل اسمه سلمة بن معاوية أو معاوية بن سلمة أو سعيد بن أشرف ، و قيل المعلى
ـ
المولد :
الطبقة : 2 : من كبار التابعين
الوفاة :
روى له : بخ د ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة
مرتبته عند الذهبـي : اختلف قول ابن معين فيه


أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( بخ د ق ) : أبو ليلى الكندى ، يقال : مولاهم ، الكوفى .
قيل : اسمه سلمة بن معاوية ، و قيل : معاوية بن سلمة .
و قال أبو حاتم ، عن زكريا بن عدى : اسمه سعيد بن أشرف بن سنان ، و قيل عن أبى سعيد الأشج : اسمه المعلى . اهـ .
و قال المزى :
قال أحمد بن سعد بن أبى مريم عن يحيى بن معين : ثقة ، مشهور .
و فرق الحاكم أبو أحمد بين أبى ليلى الكندى سلمة بن معاوية و يقال : معاوية بن سلمة روى عن سلمان و روى عنه أبو إسحاق ; و بين أبى ليلى الكندى روى عن سويد ابن غفلة و روى عنه عثمان بن أبى زرعة .
و ذكر الراوى عن سويد بن غفلة فيمن لم يقف على اسمه ، و قال :
ضعفه يحيى بن معين ، و قال : حدثنى على بن محمد بن سختويه ، قال : سمعت محمد بن عثمان بن أبى شيبة ، قال : سمعت يحيى ، يعنى ابن معين ، و سئل عن أبى ليلى الكندى ، فقال : كان ضعيفا .

روى له البخارى فى " الأدب " ، و أبو داود ، و ابن ماجة . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 121/216 :
و قال العجلى : أبو ليلى الكندى كوفى تابعى ثقة . اهـ .

قلت: تضعيف يحيى بن معين يقدم على التعديل للرجل (((الكوفي)))
و على كل حال سنرى حال عبد الملك الذي نقل كل هذا الكلام لعبد الله بن أحمد،

و قال على بن الحسين بن حبان : وجدت فى كتاب أبى بخط يده : سئل أبو زكريا يحيى ابن معين عن حديث عطاء ، عن جابر ، عن النبى صلى الله عليه وسلم فى الشفعة .

قال : هو حديث لم يحدث به أحد إلا عبد الملك بن أبى سليمان ، عن عطاء ، و قد أنكره عليه الناس ، و لكن عبد الملك ثقة صدوق لا يرد على مثله ، قلت له : تكلم شعبة فيه ؟ قال : نعم ; قال شعبة : لو جاء عبد الملك بآخر مثل هذا لرميت بحديثه.

و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : هذا حديث منكر .

و قال محمد بن عثمان بن أبى صفوان الثقفى ، عن أمية بن خالد : قلت لشعبة : مالك لا تحدث عن عبد الملك بن أبى سليمان ؟ قال : تركت حديثه ، قلت : تحدث عن محمد ابن عبيد الله العرزمى و تدع عبد الملك ، و قد كان حسن الحديث ؟! قال : من حسنها فررت .

هذا أولاً ..

و لا زال في الرجل دخن كثير،

هناك رواية استنكرها الناس على عبد الملك وأن يحيى بن معين قال عنه "ثقة صدوق"

ويدل ذلك حسب القاعدة التي أصلها الدكتور عداب الحمش ان الرجل ثقة في دينه صدوق

في ضبطه فهو في منزلة أقل من منزلة الثقة، فروايته تكون حسنة.

ويضيف ابن حجر:

"قال –السائل- :تكلم فيه شعبة. قال: نعم. قال شعبة: لو جاء عبد الملك بآخر مثله لرميت حديثه "

ومعنى ذلك أنه ضعيف جدا عند شعبة!.

ويضيف ابن حجر استدراك ابن حنبل على شعبة بالقول:

"هذا حديث منكر، وعبد الملك ثقة، وقال صالح بن احمد عن أبيه :

عبد الملك من الحفاظ إلا انه كان يخالف ابن جريج ، وابن جريج أثبت منه عندنا "اهـ.

فعند أحمد بن حنبل عبد الملك أقل مرتبة من ابن جريج ! ، فمن هو ابن جريج؟

قال عنه أحمد بن حنبل : بعض هذه الأحاديث التي كان يرسلها ابن جريج أحاديث موضوعة،

كان ابن جريج لا يبالي من أين يأخذها، وقد تزوج سبعين امرأةً بالمتعة
( الذهبي "ميزان الاعتدال" ج2ص659 ) .

فهذه منزلة عبد الملك هو أقل ضبطاً من المدلسين!.

قال ابن حجر : :قلت لشعبة : مالك لا تحدث عن عبد الملك بن أبي سليمان وقد كان حسن الحديث. قال: من حسنها فررت " اهـ.

فهو لو كان ثقة لقال عنه السائل ان حديثه صحيح عند الناس !،

ولكنه قال: "حسن الحديث" وشتان بين الكلمتين مما يؤكد طعننا في ضبطه،

ويكفي ترك شعبه له وهو من هو في الجرح والتعديل.

وقال ابن حجر بعد أن روى توثيق ابن معين لعبد الملك:

"وقال إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين : ضعيف " اهـ.

فتوثيق ابن معين له إذا هو كما أسلفنا في دين الرجل وليس في ضبطه.

قال ابن حجر: وذكره ابن حبان في الثقات

وقال: ربما اخطأ وكان من خيار أهل الكوفة وحفظائهم والغالب على من يحفظ ويحدث أن يهم"اهـ.

فهو إذاً ليس من المتقنين في الضبط ! ،

وعدالته إنما تجري على دينه،

وإن كان في النفس ريبة من رواة اهل الكوفة لأن التشيع داخلهم،

وقد قال غير واحد من أئمة الحديث ان حديث اهل الكوفة ضعيف.

يقول ابن عبد البر في "التمهيد" ج1ص81:

" قال عبدالرحمن بن مهدي وقد سئل أي الحديث أصح قال:

حديث أهل الحجاز قيل له ثم من؟ قال: حديث أهل البصرة. قيل ثم من؟ قال: حديث أهل الكوفة ، ".

وقال الزهري

" في حديث أهل الكوفة دغل كثير" (البخاري في تاريخه ج2ص68.

وابن عدي في الكامل ج7ص13 في ترجمة النعمان بن راشد)

أما أبي ليلى فقد قال ابن حجر في ترجمته في "تهذيب التهذيب" ج12ص194:

" ابو ليلى الكندي يقال: ملاهم الكوفي. اسمه سلمة بن معاوية وقيل معاوية بن سلمة

وقيل سعيد بن أشرف بن سنان وقيل المعلى ...

قال أحمد بن سعيد بن أبي مريم عن ابن معين ثقة مشهور.

وفرق الحاكم ابو احمد بين أبي ليلى الكندي سلمة بن معاوية او معاوية بن سلمة

روى عن سلمان وعنه أبو اسحاق وبين ابي ليلى الكندي عن سويد بن غفلة"

فهذا الشخص لو كان مشهورا كما ادعى ابن معين لعرف له أسم،

وهو من أهل الكوفة وهم أضعف الناس رواية .

و كما قلت فرواية شهر متروكة لمجموعة روايات شهر التي سوف أفرد لها بإذن الله.

و بذا تسقط جميع رواياتك من هذا الطريق و سأنتقل للباقي ثم المتون إن شاء الله

معلهش الصبر يا اخوة.


((((ملحوظة هامة: استعنت بكلام أحد شيوخ عمان في هذا الأمر بتصرف مني))))







 
قديم 07-12-03, 03:39 PM   رقم المشاركة : 47
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


غيرت رأيي

نمسك الأسانيد ثم ننتقل لروايات عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار،

تكاد الروايات كما اتفقت على الأسانيد أن تتفق على المتون،

قلت،

رواية أحمد:

أم سلمة تذكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك واب************ قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى جيرانك إلى خير

و باقي الروايات:

سنن الترمذي ج: 5 ص: 351

عمر بن أبي سلمة قال ثم لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجللهم بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير


الكارثة الأولى:

في الروايات الأولى: النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة: "ادعي لي زوجك"
في الروايات الأخرى: النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة و اولادها و زوجها!!

الكارثة الثانية:

في الروايات الأولى: النبي دعاهم ثم نزلت الآية
في الروايات الأخرى: نزلت الآية ثم دعاهم النبي

فتح عينك تاكل ملبن

الكارثة الثالثة:

في الروايات الأولى: النبي أخرج يده و دعا
في الروايات الأخرى: جللهم و دعا

الكارثة الرابعة:

في الروايات الأولى: غشاهم جميعاً بالكساء
في الروايات الثانية: علي خلف ظهره يعني علي ليس من أهل البيت

الكارثة الخامسة:

في الروايات الأولى: هؤلاء أهل بيتي وخاصتي
في الروايات الأخرى: مفيش خاصتي ههههههههه

الكارثة السادسة:

في الروايات الأولى: أم سلمة أدخلت رأسها (و الله العظيم ده فيلم هندي هههههههه)
في الروايات الأخرى: مفيش أدخلت رأسها (المخرج عاوز كده)

الكارثة السابعة:

في الروايات الأولى: قالت أم سلمة و أنا معــهم يا رسول الله
في الرويات الأخرى: قالت أم سلمة و أنا معــكم يا نبي الله

هنا يختلف الأمر، فأنا معهم تعني أن النبي لم يكن تحت الكساء و أنا معكم تعني العكس تماماً

الكارثة الثامنة:

في الروايات الأولى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: انك إلى جيرانك إلى خير
في الروايات الأخرى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: قال أنت على مكانك وأنت على خير

و طبعاً الفرق واضح جداً.

قلت:

طالما الأسانيد متشابهة إلى هذه الدرجة و اللخبطة في المتون إلى هذه الدرجة الكوميدية

فعلينا التوقف في الروايات و لا يمكن أبدا أن نقبل بتصحيحها بحال.

و نقول،

أبو عيسى لم يصحح الروايات و بذلك يسقط الإستدلال بأي شئ من طريق عمر بن أبي سلمة.


ً







 
قديم 07-12-03, 04:00 PM   رقم المشاركة : 48
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


روايات عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار

المستدرك على الصحيحين ج: 2 ص: 451
3558 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا عثمان بن عمر حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار حدثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 158
4705 حدثنا أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه وأبو العباس محمد بن يعقوب قالا ثنا الحسن بن مكرم البزار ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة

المعجم الكبير ج: 23 ص: 286
627 حدثنا إدريس بن جعفر العطار ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة قالت


نفس الرواية تقريباً

عبدالرحمن بن عبدالله بن دينار
عبدالرحمن بن عبدالله بن دينار قلت فيه: فيها عبد اارحمن بن عبدالله بن دينار، قال عنه الذهبي في "ميزان الاعتدال" ج2ص572: "روى عباس عن يحيى: قال: في حديثه ضعف عندي. وقال أبو حاتم: لا يحتج به، وقد ساق له ابن عدي عدة أحاديث، ثم قال: هو من جملة من يكتب حديثه من الضعفاء"اهـ

فماذا قال فيه أئمة الحديث؟

يقول أبو الطيب محمد شمس الحق العظيم آبادي في "عون المعبود شرح سنن أبي داود" ج2ص243: "قال المنذري: وفي إسناده عبد الرحمن بن عبدالله بن دينار، وفيه مقال"اهـ.

و إليك ترجمته على كل حال:



ترجمة ــ عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار القرشى العدوى ، المدنى ، مولى عبد الله بن عمر بن الخطاب

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : خ د ت س
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء
مرتبته عند الذهبـي : قال أبو حاتم : فيه لين

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

( خ د ت س ) : عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار القرشى العدوى ، المدنى ، مولى عبد الله بن عمر بن الخطاب . اهـ .

و قال المزى :

قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : فى حديثه عندى ضعف ، و قد حدث عنه يحيى بن سعيد القطان ، و حدث عنه حسن الأشيب ، و حدث عنه أبو النضر ، و عبد الصمد بن عبد الوارث ، فحسبه أن يحدث عنه يحيى بن سعيد القطان .

و قال عمرو بن على : لم أسمع عبد الرحمن يحدث عنه بشىء قط .
و قال أبو حاتم : فيه لين ، يكتب حديثه ، و لا يحتج به .
و قال أبو أحمد بن عدى : و بعض ما يرويه منكر ، لا يتابع عليه ، و هو فى جملة من يكتب حديثه من الضعفاء .
روى له البخارى ، و أبو داود ، و الترمذى ، و النسائى . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 6/207 :
و قال السلمى ، عن الدارقطنى : خالف فيه البخارى الناس ، و ليس بمتروك .
و قال الحاكم ، عن الدارقطنى : إنما حدث بأحاديث يسيرة .
و قال أبو القاسم البغوى : هو صالح الحديث .
و قال الحربى : غيره أوثق منه .
و قال ابن خلفون : سئل عنه على ابن المدينى ، فقال : صدوق . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
الجرح والتعديل ج: 5 ص: 254

1204 عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار المديني مولى بن عمر سمع أباه عبد الله بن دينار وزيد بن اسلم وأبا حازم المديني سمع منه عبد الصمد بن عبد الوارث وأبو النضر هاشم بن القاسم وأبو قتيبة سلم بن قتيبة وأبو الوليد وقرة بن حبيب وعلى بن الجعد سمعت أبى يقول ذلك نا عبد الرحمن قال قرئ على العباس بن محمد الدوري قال قال يحيى بن معين عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار في حديثه ضعف وقد حدث عنه يحيى القطان نا عبد الرحمن نا محمد بن إبراهيم نا عمرو بن على الصيرفي قال لم اسمع عبد الرحمن بن مهدى يحدث عن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار بشيء قط نا عبد الرحمن قال سألت أبى عن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار فقال فيه لين يكتب حديثه ولا يحتج به

الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج: 2 ص: 96

1880 عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار المديني عن أبيه قال يحيى في حديثه ضعف وقال الرازي لا يحتج به

ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 4 ص: 296

4906 3778ت عبد الرحمن بن عبد الله خ،د،ت،س،ق بن دينار المدني صالح الحديث وقد وثق وحدث عنه يحيى بن سعيد مع تعنته في الرجال وروى عباس عن يحيى قال في حديثه عندي ضعف وقال أبو حاتم لا يحتج به وقد ساق له ابن عدي عدة أحاديث ثم قال هو من جملة من يكتب حديثه من الضعفاء عبد العظيم بن حبيب حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن أبيه عن ابن عمر قال لم نكن نسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

الكامل في ضعفاء الرجال ج: 4 ص: 298

1126 عبد الرحمن بن عبد الرحمن بن دينار القرشي مدني ثنا بن حماد ثنا عباس عن يحيى وسمعته يقول حدث يحيى بن سعيد القطان عن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار وفي حديثه عندي ضعف ... قال الشيخ ولعبد الرحمن بن عبد ما ذكرت من الأحاديث وبعض ما يرويه منكر مما لا يتابع عليه وهو في جملة من يكتب حديثه من الضعفاء

ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 339

936 عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا عمرو بن على قال لم أسمع عبد الرحمن يحدث عن عبد الله بن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار بشيء قط حدثنا محمد قال حدثنا عباس قال سمعت يحيى قال حدث يحيى القطان عن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار وفى حديثه عندي ضعف ومن حديثه ما حدثناه محمد بن إسماعيل قال حدثنا أبو النضر واسمه بن القاسم قال حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن أبيه عن أبي صالح عن أبى هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الرحم شجنة تعلقت بمنكبى الرحمن عز وجل فقال لها من وصلك وصلته ومن قطعك قطعته وقد روى هذا الحديث عن أبى هريرة طريق أسانيدها أصلح من هذا الإسناد

المجروحين ج: 2 ص: 51

587 عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار المدني يروي عن أبيه وزيد بن أسلم روى عنه العراقيون كان ممن ينفرد عن أبيه بما لا يتابع عليه مع فحش الخطأ في روايته لا يجوز الاحتجاج بخبره إذا انفرد كان يحيى القطان يحدث عنه وكان محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري ممن يحتج به في كتابه ويترك حماد بن سلمة أخبرنا الهمداني قال حدثنا عمرو بن علي قال لم أسمع عبد الرحمن يحدث عن عبد الله بن دينار بشيء قط

تهذيب التهذيب ج: 6 ص: 187

422 خ د ت س البخاري وأبي داود والترمذي والنسائي عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار العدوي مولى بن عمر روى عن أبيه وزيد بن أسلم وأبي حازم بن دينار ومحمد بن زيد بن المهاجر وعمرو بن يحيى المازني وموسى بن عبيدة الربذي وأسيد بن أبي أسيد البراد ومحمد بن عجلان وعنه أبو النضر وعبد الصمد بن عبد الوارث وابن المبارك وأبو قتيبة والحسن بن موسى وأبو علي الحنفي وقره بن حبيب ومسلم بن إبراهيم وأبو الوليد الطيالسي وعلي بن الجعد وغيرهم قال الدوري عن بن معين في حديثه عندي ضعف وقد حدث عنه يحيى القطان وحسبته أن يحدث عنه يحيى وقال عمرو بن علي لم أسمع عبد الرحمن يحدث عنه بشيء قط وقال أبو حاتم فيه لين يكتب حديثه ولا يحتج به وقال بن عدي وبعض ما يرويه منكر لا يتابع عليه وهو في جملة من يكتب حديثه من الضعفاء قلت وقال السلمي عن الدارقطني خالف فيه البخاري الناس وليس بمتروك وقال الحاكم عن الدارقطني إنما حدث بأحاديث يسيرة وقال أبو القاسم البغوي هو صالح الحديث وقال الحربي غيره أوثق منه وقال بن خلفون سئل عنه علي بن المديني فقال صدوق

التعديل والتجريح ج: 2 ص: 870

903 عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار مولى عبد الله بن عمر المدني أخرج البخاري في الوضوء والزكاة والبيوع والجهاد وغير موضع عن علي بن عبد الله وسالم بن قتيبة وعبد الصمد وأبي النضر هاشم بن القاسم وقرة بن حبيب والحسن بن موسى الأشيب وأبي علي الجعفي عنه عن أبيه وزيد بن أسلم وأبي حازم سلمة بن دينار قال أبو حاتم في حديث عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار لين يكتب ولا يحتج به قال عمرو بن علي لم أسمع عبد الرحمن بن مهدي يحدث عن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار بشيء قط قال أبو عبد الله سمعت أبا العباس محمد بن يعقوب يقول سمعت العباس بن محمد يقول سمعت يحيى بن معين يقول قد حدث يحيى بن سعيد عن عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار وحدث عنه الأشيب وحدث عنه أبو النضير فحسبه أن يحدث عنه يحيى بن سعيد القطان قال علي بن المديني ما حدث عبد الرحمن بن أبي الزناد بالمدينة فهو صحيح وما حدث ببغداد فأفسده العراقيون لقنوه وهو ضعيف فيه

ذكر من اختلف العلماء ونقاد الحديث فيه ج: 1 ص: 67

23 عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار والخلاف فيه
روى ثم 4 ثم ابن شاهين أن يحيى بن معين قال في رواية إسحاق الكوسج إنه صالح
وفي رواية المفضل ثم 5 ثم بن غسان عنه إنه ضعيف قال أبو حفص وهذا الكلام من يحيى بن معين فيه يوجب السكوت ثم 6 ثم عنه لأنه لم يوثقه فقال صالح والألفاظ في الشيوخ منتبذة المعاني والله أعلم

خلاصة الأقوال:

هذا هو حال عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار،

و خلاصته هي أنه ضعيف يكتب حديثه و لا يحتج به،
أما تعديل يحيى فقد رد عليه بن حجر العسقلاني رحمهما الله بقول:

وأما قول ابن معين فلم يفسره ولعله عنى حديثا معينا ,
ومع ذلك فما أخرج له البخاري شيئا إلا وله فيه متابع أو شاهد

قلت: الراوي يكتب حديثه و لا يحتج به كما قال العلماء لذلك فإذا انفرد (كما قال بن حجر) يترك حديثه،سوف نعلق روايات هذا الراوي إلى أن نرى إن كان هناك لها شواهد كما فعل العلماء و هذا هو الحكم فيه.

بالنظر لجميع الروايات التي رواها من قبل و نسردها هنا على سبيل الإسترشاد فكلها ،

روايات لها شواهد ، و هذا ما سنفعله مع عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار.

و لنا بحث هنا:

[WEB]http://algazal.net/atasal.htm[/WEB]

فيه جميع الروايات التي رواها بن دينار بالكامل و بينا أنه لا يفرد له و لم يفرد له.

ثم في الرواية أيضاً شريك الليثي،

شريك بن عبد الله بن أبى نمر القرشى ، أبو عبد الله المدنى ، و قيل الليثى ( من أنفسهم ، قاله الواقدى )

ـ

المولد :
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة : 140 هـ تقريبا
روى له : خ م د تم س ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء
مرتبته عند الذهبـي : قال ابن معين : لا بأس به ، و قال النسائى : ليس بالقوى

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د تم س ق ) : شريك بن عبد الله بن أبى نمر القرشى ، أبو عبد الله المدنى
. و قال الواقدى : الليثى من أنفسهم . اهـ .
و قال المزى :
قال عباس الدورى عن يحيى بن معين ، و النسائى : ليس به بأس .
و قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير الحديث .
قال أبو أحمد بن عدى : شريك رجل مشهور من أهل المدينة ، حديث عنه مالك ، و غير مالك من الثقات ، و حديثه إذا روى عنه ثقة فلا بأس بروايته إلا أن يروى عنه ضعيف .

قال الواقدى : توفى قبل خروج محمد بن عبد الله بن حسن بعد سنة أربعين و مئة .
روى له الجماعة ; الترمذى فى " الشمائل " . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 4/338 :
و قال ابن عبد البر : مات سنة أربع و أربعين .
و قال الآجرى ، عن أبى داود : ثقة .
و قال النسائى أيضا : ليس بالقوى .
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : ربما أخطأ .
و قال ابن الجارود : ليس به بأس ، و ليس بالقوى ، و كان يحيى بن سعيد لا يحدث عنه .
قال الساجى : كان يرى القدر . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

يهمني هنا التعليق على شريك فقط من باب عمّن يروي و هو هنا يروي عن ضعيف.

و هو عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار فتجتمع هذه العلة السندية مع سابقتها،

و سننتقل إن شاء الله للمتون ثم نتركك تتأمل في المطحنة (المولينكس على رأي الاخت نادية)







 
قديم 07-12-03, 04:05 PM   رقم المشاركة : 49
الشاذلي
عضو






الشاذلي غير متصل

الشاذلي


متون روايات عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار

المتون:
روايات الحاكم:

المستدرك على الصحيحين ج: 2 ص: 451

3558 أنها قالت ثم في بيتي نزلت هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة يا رسول الله ما أنا من أهل البيت قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق
هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 158

4705 قالت ثم في بيتي نزلت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه

الواضح هنا أن السند يكاد أن يكون متطابقاً إلا أن المتن مختلف تماماً !

و ذلك في النقاط الآتية:

1- لا يوجد أي ذكر للكساء في الرواية، فقط قالت الرسول أرسل لهم ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي!!

و هذا يتعارض مع ما جاء في الصحيح من أنه جللهم بالكساء ثم قرأ الآية "إنما يريد الله ..."

2- في أحد الروايات يظهر أن أم المؤمنين سألت إن كانت من أهل البيت أم لا فقال الرسول لها:

إنك أهلي خير و هؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق ..

و هذا يبين أن أم سلمة أحق من أهل البيت بصريح الرواية.

أما رواية البيهقي:

سنن البيهقي الكبرى ج: 2 ص: 150

2683 قالت ثم في بيتي أنزلت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي

هذه الرواية تتفق مع رواية الحاكم الثانية في المتن ..

لكن حتى الآن في جميع روايات عطاء بن سلمة عن أم سلمة رضوان الله عليها لم نرى أي أثر للكساء!!

فيحق لنا الإستنتاج الآتي:

ضاعت روايات عطاء عن أم سلمة (كل عطاء الموجودين سواء بن يسار أو بن أبي رباح)


لك اللاقط أو تعطينا روايات أبي هريرة لو شئت







 
قديم 07-12-03, 05:20 PM   رقم المشاركة : 50
نادية
عضو فعال
 
الصورة الرمزية نادية





نادية غير متصل

نادية


للتذكير فقط


اقتباس:
أضيف بواسطة نادية


أين ذاك الفاطمى المختبئ تحت الجذر التكعيبي؟


إحنا يعني كده بصراحة ربنا عاوزينك تهشه... و بعدين تـنكش له عشه.. و بعدين ما في مانع ترجـّه بخلاط مولينكس.


أيه يا سي فاطمي نمرة 3 ؟؟؟ عندك أي أعتراضات على الحقائق و الكلام الجميل ده؟؟

و لا نقول 2-0 لغاية كده و بعدين تدينا روايات أبي هريرة؟






التوقيع :
اللهم ربنا لا تذر على الارض من الكافرين ديارا .. انك ان تذرهم يضلوا عبادك و لا يلدوا الا فاجرا كفارا
من مواضيعي في المنتدى
»» لا حول و لا قوة الا بالله
»» أهل البيت وخصائصهم
»» زواج المتعة و الأستهتار- لا تدخل ان كان قلبك ضعيفا
»» أختكم في الله تناشدكم
»» آخر صيحات المكياج
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:13 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "