هل القرآن الكريم كلام الله قديم أم مخلوق

[المركزي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofiane     سأجيبك بشرط أن تكون الأدلة من القرآن نفسه نحن لا نريد أقوال العلماء هل توافقني على هذا الشرط

مالذي جرى هل اكلت كلامك السابق

[موسى المدني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofiane     أنا لست ملزم بهذا لأن موضوعك لا ترجى منه فائدة لأن فتنة خلق القرآن قد اكل عليها الدهر وشرب ولم تعد بعد مطروحة بالقوة التي طرحت فيها في ذلك الزمان أما إلزامي لك فهو ناتج من أن يكون دليلك من جنس دليلي لا أن آتيك بآية وتأتيني بقول عالم يرى كفر من يقول بخلق القرآن لأن هذا ليس دليل قائم بذاته فهو بحد ذاته يحتاج إلى نص واضح إن كنت مستعد أعطيتك الدليل و إلا فقد أجبت على سؤالك وانتهى الموضوع

أرجو أن تاتينا بالدليل النصي فأنا نتشوق لذلك لجهلي به فهلا أتحفتنا به فربما نستفيد او تستفيد بأن يظهر لك الحق

[أبو حاتم الرازي]

زميلنا الكريم , فتنة خلق القرآن تناقلتموها أنتم عن المعتزلة فأصبح أصل المعتزلة هو أحد أصولكم , ولكن الجهل طغى على علمائكم فأصبحتم عالة على المعتزلة في هذه العقيدة , فقلتم بما قالت المعتزلة , وهنا المراد من سؤالي ولا خلاف في كونكم زميلنا السفياني عالة على من قال بخلق القرآن , وأثبت لي أنك الأن عالة في هذه العقيدة التي بنيتم عقيدتكم على بقايا عقائد المعتزلة .

قلتَ لي أن القرآن مخلوق , ما هو الدليل على قولك زميلنا الكريم , من القرآن الكريم , وليكن واضح الدلالة , فالبينة على من إدعى , أسأل الله لي ولأخواني السلامة .

[sofiane]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حاتم الرازي     زميلنا الكريم , فتنة خلق القرآن تناقلتموها أنتم عن المعتزلة فأصبح أصل المعتزلة هو أحد أصولكم , ولكن الجهل طغى على علمائكم فأصبحتم عالة على المعتزلة في هذه العقيدة , فقلتم بما قالت المعتزلة , وهنا المراد من سؤالي ولا خلاف في كونكم زميلنا السفياني عالة على من قال بخلق القرآن , وأثبت لي أنك الأن عالة في هذه العقيدة التي بنيتم عقيدتكم على بقايا عقائد المعتزلة . قلتَ لي أن القرآن مخلوق , ما هو الدليل على قولك زميلنا الكريم , من القرآن الكريم , وليكن واضح الدلالة , فالبينة على من إدعى , أسأل الله لي ولأخواني السلامة .

لا ياعزيزي أراك تخلط بعض الحقائق التاريخية فالشيعة كان لهم موقف من فتنة خلق القرآن لكنهم لم يخوضوا فيها كثيرا مثل المعتزلة وأصحاب الحديث لأن الخلاف كان سياسي أكثر منه عقائدي
ثم كون المعتزلة أول من قال بخلق القرآن لا يجعل من من يرون رأيهم عالة عليهم لست أدري كيف وصلت إلى هذه النتيجة
هل توافق على أن يكون دليلك من جنس دليلي أم لا

[أبو حاتم الرازي]

قلتُ لك أتنا بدليلك على أن القرآن الكريم , والغريب تناقضك الفاضح إذ أن تقول في البداية أن القرآن مخلوق , ثم تقول أن للشيعة موقف مما قالته المعتزلة والمارتُدية بأن القرآن الكريم مخلوق , فلماذا لا تأتنا بدليلك وأقوال علمائكم .

وكفاكَ حرفاً لمسار الموضوع .

[sofiane]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حاتم الرازي     قلتُ لك أتنا بدليلك على أن القرآن الكريم , والغريب تناقضك الفاضح إذ أن تقول في البداية أن القرآن مخلوق , ثم تقول أن للشيعة موقف مما قالته المعتزلة والمارتُدية بأن القرآن الكريم مخلوق , فلماذا لا تأتنا بدليلك وأقوال علمائكم . وكفاكَ حرفاً لمسار الموضوع .

من منا يماطل أنت سألت وأنا أجبت ثم طلبت دليلي فشرطت عليك أن يكون دليلك عندما لا توافقني من جنس دليلي لكنك لم تجب بصراحة
وهذا إلزام واجب حتي يكون النقاش مفيدا فأنا لم أطلب منك المستحيل فإما أنك تملك دليلا من القرآن و إلا فلا داعي لإكمال الحوار
واعتبر هذه أخر مشاركة لي إن لم تجب على شرطي

[أبو حاتم الرازي]

لا بأس هات ما عندك .

[sofiane]

إنا جعلناه قرآناً عربيًّا لعلكم تعقلون
ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث إلا استمعوه وهم يلعبون
وَمَا يأتيهم من ذكر من الرحمان محدث إلا كانوا عنه معرضين
كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لَّدن حكيم خبير
ولقد جئناهم بكتاب فصّلناه على علم
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ

[أبو حاتم الرازي]

اقتباس: إنا جعلناه قرآناً عربيًّا لعلكم تعقلون

أين قرينة الإستدلال , هنا يخبر الله تبارك وتعالى عن عظم منزلة العرب , أن جعلهُ عربياً لفصاحة قريش وعلمها باللغة العربية , وجعله له بالعربية إنما هو لأختصاص أهل مكة بالعربية , وفهمهم إياها , ومعرفتهم بها , حتى يعقل كل عربيٍ التشريع من الله تبارك وتعالى وأنه معجزة النبي صلى الله عليه وسلم ولكن أكثركم لا يعقلون , فلا أستغرب هذا عليكم , فانتم فرس لا تتقنون العربية .

اقتباس: ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث إلا استمعوه وهم يلعبون

شرُ البلية ما يضحك , قلتُ له أتني بآية محكمة من القرآن الكريم , يأتيني بأيات لا تحمل أي دليل على ما إدعاه الزميل السفياني , فهو كما يتضح لي يطعن في القرآن الكريم , وهنا الله تبارك وتعالى يخبر أن أهل الضلال إذ أتاهم الحق من ربهم , ورسله إستمعو إليه وهم يلعبون , والإستماع هنا تنسف ما تقول بهِ .

الرسول يأتي البشرية برسالةِ ربهِ , فيخبرهم بأمرِ لله , وهل أمرُ الله مخلوق . ؟؟؟

اقتباس: وَمَا يأتيهم من ذكر من الرحمان محدث إلا كانوا عنه معرضين

عجباً لهذه العقيدة الهشة , ليس في الأية دليل على أن القرآن مخلوق , بل الأية الكريمة تخبرنا أنه ما أن يأتي الذكر من الرحمن المحدث إلا إستمعوا إليهِ وهم يلعبون , وفي هذه الأية كانوا معرضين , عن كلام ربهم , وهذه الأية مصداقٌ لنقض العقيدة التي تقول أن كتاب الله تبارك وتعالى مخلوق , فهل المخلوق يحتاج إلي أحدٍ يتكلم عنه , أن المخلوق يفسر نفسه بنفسهِ زميلنا الكريم .

اقتباس: كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لَّدن حكيم خبير

عجباً , عجباً , عجباً , أين الدلائل على أن في هذه الأية ما تقول . !!!!

اقتباس: ولقد جئناهم بكتاب فصّلناه على علم

ضيفنا يطعن في كتاب الله , هذه ليس فيها إثبات .

اقتباس: ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها

هذه في إثبات الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم , والذي لا تؤمنون به . عجباً

اقتباس: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون

هذه أن الله تبارك وتعالى صان كتابهُ , وحفظهُ , وأنتم تقولون بتحريفهِ . فتأمل .

اقتباس: بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ

القرآن الكريم في اللوح محفوظ , وهل حفظهُ في اللوح دليلاً على خلقهِ , أم على أنه كلام رب البرياتِ .

تعساً لكم ما أضلكم وأضل أعمالكم , تقولون أنكم إتخذتم موقفاً ضد فتنة خلق القرآن .

والأن أنتم تقولون بها , ثم تأتي انتَ وتطعن في كتاب الله تعالى .

ألا خبتم وخاب مسعاكم .

[sofiane]

عزيزي كنت أعلم أن ردودك ستكون نوعا ما إنشائية لكن لا بأس سنحاول أن نناقش الآيات بنوع من التفصيل وللنبدأ بالآية الأولى

اقتباس: إنا جعلناه قرآناً عربيًّا لعلكم تعقلون

الجعل إذا أضيف إلى الله كان بمعنى الخلق و الآيات في ذلك مستفيضة
وجعل منها زوجها
ألم نجعل الأرض مهادا والجبال أوتاداً وخلقناكم أزواجاً وجعلنا نومكم سباتاً وجعلنا الليل لباساً وجعلنا النهار معاشاً
أمَّن جعل الأرض قراراً وجعل خلالها أنهاراً وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا
وجعلنا الليل والنهار آيتين
إلخ من الآيات
فدلالة الآية على وجهين
إما أن القرآن كان بغير العربية فجعله الله عربيا حتى تفهمه قريش فيكون القرآن قد تغير من حال إلى حال وهذا غير جائز على القديم
أو أن الجعل هو عن أصل القرآن فيكون في هذه الحالة مخلوقا