دعوه صادقه من محكم القرآن

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله
وصحبه الغر الميامين
وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

الزميل متبع الدليل
قرأت حوارك وأرى أنك تستنكر على أهل السنة والجماعة لمجرد أن قبلها لفظ ( فرقة) !
إذن في فهمك للآية أنهم شيعة نبذها الله تعالى !
ما هكذا تورد الأبل يا زميل

المعلوم أن أهل السنة هم الأمة وغيرهم فرق بمعنى أن الشيعة فرقة ويتبعها كل أنواعهم والأباضية فرقة
أصل التسمية أهل السنة والجماعة جاءت عندما ظهر أهل الأهواء والجهمية في زمن الإمامين العظيمين أبن تيمية وأبن القيم ولهذا كانت التسمية لتفريقهم عن غيرهم ممن يدعون السنة وهم بالحقيقة يتبعون التأويل الفاسد

سأحاورك في كلامك وأنتظر الرد بارك الله فيك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الدليل     بسم الله الرحمن الرحيم انا مسلم ويلزمني القرآن والحديث الذي تتوفر فيه ال3 شروط وهي : 1- عدم مخالفته للقرآن 2- عدم مخالفته للمنطق 3- السند .

لاحظ أنك تعتمد على السند وهذا شيء عجيب إذ كيف يمكن أن تنبذ شيء وتجعله أساس ؟
هل تعلم أن الإمام البخاري رحمه الله له كتاب في علم الجرح والتعديل ؟
كل علماء التجرح والتعديل المعتبرين هم من أهل السنة والجماعة
إذن عندما تتبه تحقيقهم للسند يعني أنك تتبعهم

ثم لو أنكرت تحقيقهم فيفترض أن تكون أنت نفسك عالم متخصص علم الرواية ولا أظن

ثانياً : لو كنت متتبع للقرآن الكريم بدقة لعلمت أن الله تعالى أمر أن نتبع النبي صلى الله عليه وسلم والسلف السابقون من المهاجرين والأنصار وأولهم أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم

بمعنى نحن أهل السنة والجماعة بالأخص على الطريق المستقيم بإذن الله ثبتنا على الحق

اقتباس: فأن اردتم الزامي فهذا القرآن جيبولي آيه تناقض ما قلته ..!!!

الفرقة الناجية هم أهل السنة والجماعة بدليل قرآني محكم
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=156851

اقتباس: فمثلا انا الزم النصارى بالانجيل ولكن لا يستطيعون ان يلزموني به كذلك انتم الزمكم بكتبكم ولا تستطيعون ان تلزموني بها..

غريب !!! لماذا لم تقل ألزمكم بالقرآن أتراى أن القرآن ليس كتابنا أم ماذا ؟

اقتباس: ولكن ان اردتم الزامي الزموني بالقرآن ام انكم لاتستطيعون ؟؟ اذا لم تستطيعوا اذن انا على حق وانتم ضد القرآن

أنتظر أن تقرأ الرابط وتناقش ولا تحسم الأمر لصالحك بهذه السرعة هداك الله
يعني على كيفك هيدي

[متبع الدليل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الاخ طويلب العلم

انا لا اقول هل كان هناك من يتبع سنة الرسول ص
قلت هل هناك في عهد الرسول ص من ينتمون لفرقة اهل السنه والجماعه ؟؟
الى الاخت املة البغداديه

1- انت تقولين ان اهل السنه ليست فرقه بل هي الامه وهذا قول خاطئ ففي الحديث عندكم ( تفترق امتي على 73 فرقه كلها بالنار الا واحده ) وانتم تقولون انكم الفرقه الناجيه اذا انتم فرقه وليست الامه

2- وهل حصر السند وحصرت السنه على مذهبكم ؟؟ هذه المشكله عندكم تضنون انكم انتم فقط الذين عندكم سنه .. وكذلك الشيه يضنون انهم فعلا انصار علي ع وهذه مشكلتكم فالشيعه يقولون لي اليس علي على حق اقول نعم يقولون لي اذا نحن على حق وانتم تقولون لي اليست سنة الرسول ص على حق اقول نعم اقول نعم تقولون اذا نحن على حق لأننا نتبع السنه !!! هذه المشكله فالشيعه جعلوا علي حصرا لهم وانتم جعلتم السنه حصرا لكم

3- نعم انا اتبع القرآن واتبع السنه ولكن ليست السنه التي عندكم بل السنه التي لا تخالف القرآن والمنطق وسندها صحيح ولكن ليست السنه التي في صحيح البخاري ومسلم

4- اتبعكم للسلف يكون بأتباعهم للنبي ص فالسلف والصحابه كانوا يتبعون النبي ص فنحن نتبعهم بأتباع النبي ص ولا نترك النبي ص ونتبعهم

5- انتي في البدايه قلتي اهل السنه ليسوا فرقه ثم الآن تقولين انكم الفرقه الناجيه !!!!

6- نعم الزمكم بالقرآن وكذلك كتبكم فموضوعي الزمتكم فيه بالقرآن ولم تردوا

وفي الاخير انا انكر شيء اسمه الفرقه الناجيه الوحيده
واعيد لا تجعلون السنه حصرا لكم فبالنسبه لي انتم لستم اتباع السنه الحقيقيين فأتباع السنه لا يتخلون عن القرآن ويذرونه وراء ظهورهم ويذرون الآيه ( ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء ) والشيع هي الفرق وانتم تقولون انكم فرقه اذا انتم من ضمن الفرق والشيع التي ذكرها
فالقرآن هو المهيمن على السنه وليس العكس كما تفعلون
واقول ان الذين يتبعون سنة الرسول ص مستحيل ثم مستحيل يكونون فرقه فالله نهى اتباع الرسول ( المسلمين ) عن التفرق ولكنهم تفرقوا لذلك مستحيل يكونوا اتباع الرسول
اتبعوا سنة الرسول بدون ان تقولون نن من فرقة اهل السنه والجماعه

[فاطمه الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الدليل     ولكن لا يمكن تكونوا امتدا الاسلام وانتم تفعلون ما نهى عنه الاسلام ..

لم ارى اجابه ــ ليس من حقك ان تتهم ملايين االملايين بكلام انشأئي وبدون ذكر ماخالفوا
فيه الاسلام ..
هل تتكرم وتخبرنا بمخالفتنا للاسلام ـ زميلنا الفاضل ..

ثم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الدليل     واتبع السنه ولكن ليست السنه التي عندكم بل السنه التي لا تخالف القرآن والمنطق وسندها صحيح ولكن ليست السنه التي في صحيح البخاري ومسلم

بما انك ترفض البخاري ومسلم
اذا اين هذه السنه التي تتبعها ؟ في الكافي مثلا ؟ او الاستبصار .. !! اخبرنا عن هذه السنه التي وجدتها ولم يجدها الالاف المحدثين والعلماء ..
يمكن في سنه لم تكتشف وهي في كتاب وانت فقط عثرت عليه ..
اعطينا اين الكتاب الذي تتبع من خلاله السنه !! احتمال اتبعك ايها العلامه الجديد الذي يعمل بالسنه ولاياخذها من البخاري ولا مسلم ــ

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الدليل     بسم الله الرحمن الرحيم الى الاخت املة البغداديه 1- انت تقولين ان اهل السنه ليست فرقه بل هي الامه وهذا قول خاطئ ففي الحديث عندكم ( تفترق امتي على 73 فرقه كلها بالنار الا واحده ) وانتم تقولون انكم الفرقه الناجيه اذا انتم فرقه وليست الامه

الحوار يا زميل أن تسمع من المقابل لأن غالباً يكون الخطأ هو في فهم النص وعليه يكون الاستنباط خاطيء

الحديث الذي تعتبره حجة لك :
( افترقت اليهود على إحدى ـ أو اثنتين ـ وسبعين فرقة، والنصارى كذلك، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم في النار إلا واحدة . قالوا من هي يا رسول الله؟ قال ما أنا عليه وأصحابي )
المعنى :
أهل السنة هم الأمة وليسوا فرقة وما عداهم هم الفرق المتشعبة
وإن كان الزميل متبع الحديث يريد أن يثبت على الحديث الذي فيه تفرقت أمتي فعليه أن يفهم أن التفرق أصلاً هو من أصل وليس عن فراغ .

بمعنى أن هناك أمة تفرعت منها فروع شذت عن الطريق هؤلاء شكلوا فرق عديدة ويبقى الأصل هي الفرقة الوحيدة الناجية
لو راجع الحديث بحسب فهمه سيرى أنه (شمل النبي صلى الله عليه وسلم بمعنى الفرقة التي ينبذها !)

وتبت هذا النص في حوارك في قسم الحوار مع الأثني عشرية وأنصحك أن لا تتعجل في كتابة الرد وأقرأ جيداً واستعمل الاقتباس لو سمحت

اقتباس: 2- وهل حصر السند وحصرت السنه على مذهبكم ؟؟ هذه المشكله عندكم تضنون انكم انتم فقط الذين عندكم سنه .. وكذلك الشيه يضنون انهم فعلا انصار علي ع وهذه مشكلتكم فالشيعه يقولون لي اليس علي على حق اقول نعم يقولون لي اذا نحن على حق وانتم تقولون لي اليست سنة الرسول ص على حق اقول نعم اقول نعم تقولون اذا نحن على حق لأننا نتبع السنه !!! هذه المشكله فالشيعه جعلوا علي حصرا لهم وانتم جعلتم السنه حصرا لكم

يا زميل لماذا أدخلت السنة مع السند في ردك ؟
كان جوابي محدد تبعاً للنقاط التي كتبتها أنت !!!! السند
وأنتظر الرد عليها بدقة

اقتباس: 3- نعم انا اتبع القرآن واتبع السنه ولكن ليست السنه التي عندكم بل السنه التي لا تخالف القرآن والمنطق وسندها صحيح ولكن ليست السنه التي في صحيح البخاري ومسلم

طيب أذكر الكتاب الذي تأخذ منه السنة الصحيحة وسيكون هنا الحوار الأصل أن شاء الله

اقتباس: 4- اتبعكم للسلف يكون بأتباعهم للنبي ص فالسلف والصحابه كانوا يتبعون النبي ص فنحن نتبعهم بأتباع النبي ص ولا نترك النبي ص ونتبعهم

النبي ص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا تبخل على كتابة الصلاة كاملة إن لم تكتب أسم النبي محمد صلى الله عليه وسلم وهناك على يسار الصفحة مع الابتسامات الصيغة يمكن تستعملها أسهل

تقول ( فالسلف والصحابه كانوا يتبعون النبي ص فنحن نتبعهم)
ممكن تكتب من هم (نحن) ؟
لأنك عندما دخلت للحوار قلت عن نفسك أنك لا تتبع أي فرقة أي أنك متفرد والآن تقول أنكم مجموعة
لكي يكون الحوار واضح أنتظر تكتب هويتكم من أنتم ؟

اقتباس: 5- انتي في البدايه قلتي اهل السنه ليسوا فرقه ثم الآن تقولين انكم الفرقه الناجيه !!!!

راجع الرد

اقتباس: 6- نعم الزمكم بالقرآن وكذلك كتبكم فموضوعي الزمتكم فيه بالقرآن ولم تردوا

أنت الذي لم ترد على الرابط الذي وضعته لك لأنه من القرآن الكريم
هل تخشى أن يكون فيه ما يثبت خطئك؟
لا يهم إن كنت تبحث عن الحق وليس مجادل تضيع الوقت

اقتباس: وفي الاخير انا انكر شيء اسمه الفرقه الناجيه الوحيده

يعني تنكر الحديث !!!!!
كيف تنكر أساس حوارك الذي تحاججنا به ؟

أنت في ورطة عليك أن تعيد القراءة وتعيد حساباتك هداك الله

اقتباس: واعيد لا تجعلون السنه حصرا لكم فبالنسبه لي انتم لستم اتباع السنه الحقيقيين فأتباع السنه لا يتخلون عن القرآن ويذرونه وراء ظهورهم

كلام لا يؤخذ به بدون دليل

اقتباس: ويذرون الآيه ( ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء ) والشيع هي الفرق وانتم تقولون انكم فرقه اذا انتم من ضمن الفرق والشيع التي ذكرها

هات لي من علماء أهل السنة والجماعة او السنة عموماً من يقول أننا فرقة

اقتباس: فالقرآن هو المهيمن على السنه وليس العكس كما تفعلون

أيضاً بدون دليل

اقتباس: اتبعوا سنة الرسول بدون ان تقولون نن من فرقة اهل السنه والجماعه

هل تعلم أن لفظ ( الجماعة) يعني عكس الفرقة أو الجزء ؟

أنصحك للمرة الثانية لا تستعجل في الرد وإليك الرابط أقرأه
من هم أهل السنة والجماعة؟
http://www.alukah.net/sharia/0/21860/

[متبع الدليل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى املة البغداديه
انتم بأنفسكم تقولون ان الامه تفرقت وانكم فرقه من فرق الامه والله يقول ( ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جائتهم البينات واولائك لهم عذاب عظيم )
وانا اتبع اي حديث يوافق شروطي ال 3
1- عدم مخالفته للقرآن
2- عدم مخالفته للفطره
3- السند

[متبع الدليل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى املة البغداديه
يا اخت امله لا تعاندين الحديث قال فرقه واحده هي الناجيه يعني ( فرقه ) قال فرقه ولم يقل الامه ستنجوا !!!!
انتي قلتي " أهل السنة هم الأمة وليسوا فرقة وما عداهم هم الفرق المتشعبة " وثم قلتي " ويبقى الأصل هي الفرقة الوحيدة الناجية " تريدين تقنعني انكم فرقه ولكن في نفس الوقت لستم فرقه !!!!!
وحاشا رسول الله ص ان يكون من المتفرقين الذين قال الله عنهم ( ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء ) فكيف تقولين الرسول ينتمي لفرقه !!!!
وادخلت السند لأنكم تحتجون فيه
وكل حديث يوافق شروطي ال3 اعتبر الحديث صحيح سواء من البخاري او الكافي او مسند الربيع او اي كتاب
ونحن هم المسلمين كلهم بكل فرقهم
وانا دخلت على الرابط ولكنن لم ارد لأن لدي هذا الموضوع ولدي حوار ثنائي مع ناصر بيرم لكن خلاص الآن سأرد ..
واما قولك اني انكرت الحديث اقول نعم فأنا الزمكم بهذا الحديث لأنكم تؤمنون به ولكن لا تستطيعون ان تلزموني به لأني لا اؤمن به
فمثلا النصارى الزمهم بالانجيل مع اني لا اؤمن به انتم كذلك الزمكم بهذا الحديث وأنا لا اؤمن به
ونعم انتم جعلتم القرآن وراء ظهوركم القرآن نها عن التشيع والتحرزب بالدين وانتم تحزبتم بالدين واخذتم بالاحاديث التي تأمر بالتفرق
واما قولك انه يجب ان آتي بعلماء من اهل السنه يقولون انكم فرقه فأنتي نفسك قلتي ذلك " ويبقى الأصل هي الفرقة الوحيدة الناجية " هل تنكرين ذلك ؟؟
وهل تعتقدين ان السنه هي المهيمنه على القرآن ؟؟ فهو المحفوظ وليست هي
واخيرا لفظ جماعه له معاني فأنتم جماعة اهل السنه ولكن لستم جماعة المسلمين

[متبع الدليل]

ارجوكم تكلموا بالمنطق

هل انتم فرقه ام لا ؟؟

اذا قلتم نعم الزمتكم بالآيه ( ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء )

وان قلت ارد واقول انكم لستم الفرقه الناجيه


ولكن حين رأيتم انكم بين نارين قلتم نحن فرقه ولكن لسنا فرقه مثل كلام الاخت املة !!!

[مهذب]

.

لعل صاحب الموضوع يبين لنا هل قول أهل السنة والجماعة بأنهم الفرقة الناجية يخالف القرآن لمجرد وصفهم بأنهم فرقة ، أو هل يعتقد بأن ذلك منقصة لهم .. ؟

فماذا يقول في قول الله تعالى :

{وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ (122)}
[التوبة: 122]

وأما الآية التي تستدل بها فهي لا تخدمك بل هي ضد مرادك .. !

فأنت بنفسك تنكر على الذين فرقوا دينهم ، ويلزمك إذا أن تحدد فرقة لم تقع في هذا المحذور الذي تنكره ، ولا يسعك أن تزعم عدم وجود هذه الفرقة إلا أن تقول أنه لم يبق أحد على الحق .. بما في ذلك .. فرقتك .. أو طريقتك .. أو مذهبك .. أو فكرتك التي تتبناها .

بمعنى آخر ..

إن نفيت وجود فرقة باقية على الحق .. فأنت تتهم نفسك بأنك على ضلال .. !!!

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الدليل     بسم الله الرحمن الرحيم الى املة البغداديه يا اخت امله لا تعاندين الحديث قال فرقه واحده هي الناجيه يعني ( فرقه ) قال فرقه ولم يقل الامه ستنجوا !!!! انتي قلتي " أهل السنة هم الأمة وليسوا فرقة وما عداهم هم الفرق المتشعبة " وثم قلتي " ويبقى الأصل هي الفرقة الوحيدة الناجية " تريدين تقنعني انكم فرقه ولكن في نفس الوقت لستم فرقه !!!!!

المشكلة معك تبنيت مفهوم من عندك مبني على فهم خاطيء للحديث وتبتعد عن القرآن الكريم الذي تدعي أنه حل لكل خلاف وتلتزم به
أهل السنة = أهل السنة والجماعة +الصوفية +الأشعرية عدا بعض التفاصيل عندهم
أهل السنة والجماعة هم المتبعين للنبي صلى الله عليه وسلم والسلف أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم

وهم ما قصده الله تعالى هنا :
( قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِيۤ أَدْعُوۤاْ إِلَىٰ ٱللَّهِ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ ٱللَّهِ وَمَآ أَنَاْ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ)

التصوير الذي يطابق الحديث
{ وَأَنَّ هَـٰذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَٱتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ ٱلسُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }

اقتباس: وحاشا رسول الله ص ان يكون من المتفرقين الذين قال الله عنهم ( ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء ) فكيف تقولين الرسول ينتمي لفرقه !!!!

أنت من يقول عندما تدلس بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال (مثل) ما أنا وأصحابي في موضوعك مع الأخ بيرم
قلت أنت

اقتباس: رغم اني لا اؤمن ان الحديث صحيح ولكن الرسول لم يشمل نفسه مع الفرقه ( حاشاه ان يكون من المتفرقين ) بل قال حسب ادعائكم انه قال هي يتكون مثل ما انا عليه ولم يقل انا منهم ؟؟ !

أين قال النبي صلى الله عليه (مثل) ؟ كتشبيه
من يعاند ويدلس هو أنت هداك الله

اقتباس: وادخلت السند لأنكم تحتجون فيه وكل حديث يوافق شروطي ال3 اعتبر الحديث صحيح سواء من البخاري او الكافي او مسند الربيع او اي كتاب ونحن هم المسلمين كلهم بكل فرقهم

هرطقة تدل على أنك من أهل الأهواء تسحب الدليل من عقلك لا من القرآن أو السنة

اقتباس: وانا دخلت على الرابط ولكنن لم ارد لأن لدي هذا الموضوع ولدي حوار ثنائي مع ناصر بيرم لكن خلاص الآن سأرد ..

لو قرأت الرابط لانتهى جدلك ولو قرأته وما زلت تجادل فأنت الخاسر

اقتباس: واما قولك اني انكرت الحديث اقول نعم فأنا الزمكم بهذا الحديث لأنكم تؤمنون به ولكن لا تستطيعون ان تلزموني به لأني لا اؤمن به

سنرى هل تؤمن بالقرآن الآن أم لا حسب ردك القادم

اقتباس: واخيرا لفظ جماعه له معاني فأنتم جماعة اهل السنه ولكن لستم جماعة المسلمين

هل تدعي أننا كفر أم ماذا ؟

متبع الدليل تهربت من موضوعي هنا بدليل قرآني محكم

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...07#post1785507

[متبع الدليل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى مهذب
هذه الآيه لا تتكلم عن التفرق في الدين بل في القتال وانا اكلمكم عن التفرق في الدين ويكون لكل فرقه معتقد خاص هذه هي المشكله
والآية التي استدل بها تقول ( وكانوا شيعا ) اي وكانوا فرقا في الدين ..
وانا لا انتمي لأي فرقه بل انا مسلم بلا مذاهب ولا فرق ولا طوائف