تهافت الأشاعرة في نظر العلم الحديث

[ابن قدامة]

لقد خطرت في بالي فكرة ألهمنيها الله سبحانه وتعالى وهي تأليف كتاب يتكلم عن فساد ما قرره الأشاعرة من أصول تتصل في نواح كثيرة بنظريات علمية حديثة بحكم أن اختصاصي له ارتباط وثيق بالفيزياء(الطبيعة)
وكان مما حداني لذلك كلمة قرأتها لشيخ الإسلام رضي الله عنه"والخطأ فيما تقوله المتفلسفة في الإلهيات والنبوات والمعاد والشرائع أعظم من خطأ المتكلمين. وأما فيما يقولونه في العلوم الطبيعية والرياضية فقد يكون صواب المتفلسفة أكثر من صواب من رد عليهم من أهل الكلام ، فإن أكثر كلام أهل الكلام في هذه الأمور بلا علم ولا عقل ولا شرع "
وهذا لعمري كلام سديد لمجرد الاطلاع على أبجديات "التوحيد" الأشعري
حيث سأقدم مثالا بسيطا عما يمكن أن يكون من محتويات الكتاب والله المؤمل المسؤول أن يعينني على إنجاز ذلك

لنأخذ فكرة تماثل الأجسام كأساس يتبناه الأشاعرة في إثبات أمور كثيرة كفانا الله مؤونة إثباتها بطرائقهم العقلية المتكلفة
عن طريق الفهم السليم للخطاب القرآني في إلقاء الحجة وإلقامها المخالفين

سبب الفرضية
دعوى تنزيه الله سبحانه وتعالى وأنه ليس "جسما" لتوهمهم أن قول السلف في إثبات اليد مثلا يوهم التشبيه(سبحان الله كلام الله يوهم التشبيه!) أو أنه "تجسيم" بزعمهم فقالوا بهذه الفكرة

معناها
ظاهر كما يقول مبناها أي أن الأجسام في الحقيقة متماثلة في جوهرها لكن الله تعالى يلقي عليها عرضا (بالفتح جميعا) يجعلها تبدو على ماهي عليه فقطعة الحديد مثلا اتسمت بما هي عليه من صفات لا لأن جوهرها مختلف بل لأن الله جعل هذه الصفات البادية (عندها) وألقى على الذهب المتحد في جوهره مع الحديد عرضا آخر جعله يلمع ولا يصدأ


تفنيدها من العلم الحديث
أثبتت التجارب التي أجريت قبل بداية القرن الفائت أن كل عنصر يتميز بذرة (جوهر) خاصة به تميزه عن العناصر الأخر
فذرة عنصر النحاس مختلفة بالكلية عن ذرة عنصر الفسفور وقل مثل ذلك على جميع العناصر

وقد رد عليهم الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى قبل ثمانية قرون وفند حجتهم هذه وغيرها في غيرما كتاب

ومن تبعات هذه الفرضية الموهومة المخترعة بلا دليل شرعي ولا عقلي نفي الأسباب والمسببات
يقول صاحب الجوهرة
ومن يقل بالطبع أو بالعلة ****فذاك كفر عند أهل الملة(!)

والعجيب أنهم يكفرون الصحابة بهذا من حيث لا يشعرون
ويكفرون عامة الأمة(إلا من رحم الله) ثم يتهمون ابن تيمية أو ما يسمى بالسلفية أو "الوهابية!"
بأنهم مكفرة مع أن شيخ الإسلام لم يكفر أشعريا قط ولا حتى المعتزلة في الجملة ولا عموم الشيعة
في حين نجدهم منهم أعلاما(غفر الله لهم) كفروا الأعيان ومن هؤلاء الأعيان الإمام الجهبذ ابن تيمية نفسه

كانت هذه مجرد لمحة عابرة لبيان المقصود ولو تتبعنا ذلك لطال المقام
والله المستعان
وهو سبحانه نعم الهادي ونعم النصير

[ابن قدامة]

ما بال أقوام من الأشاعرة يرون هذا ولا يعلقون؟

سبحان الله العظيم,,إن الأدهى من البدعة هو الإصرار عليها

والله المستعان

[ابن قدامة]

أرفعه لأجل الأخ أسير الذنب

[أسير الذنب]

سيدي لا تظنّ أني أقرأ كلَّ ما في المنتدى !

فلم أر اسمي هنا إلا اليوم .

طيب .

وما رأيك بنظريّة ( دوران الكرة الأرضية ) ؟

أليست مبيّنة لتهافت عقيدة الجهوية المُجسمة ؟

فإنّ الذي يرفع يده مشيراً إلى الجهة العليا التي يعتقد أنّ ربه فيها ، لو صبر قليلاً حتى تدور الأرض لوجد أنّ الجهةَ العليا التي كان يعتقد أنّ ربه فيها أصبحت سفليّة من خلال دوران الأرض .

فما هو رد علماء (الفيزياء) من أهل السنة على هذه النظرية . ( نرجو التوضيح )

[ابن قدامة]

الحمد لله والصلاة والسلام على سيد الحلماء..وبعد

أولا يا أخي قولي..مابال أشاعرة..لم أعنك فيه..لكنك لما أتيت رفعت الموضوع وذكرت اسمك..هذا للتوضيح

ثانيا-أما دوران الكرة الأرضية..فلم يختص الخطأ فيه لعلماء من أهل السنة والجماعة..حتى ترمي تهمتي الأولى بهذا..فهذا مشترك..فتنبه لهذا بارك الله فيك

ثالثا-المعوّل في موضوعي كثرة تهافت علماء الأشاعرة في هذا الباب لدرجة تفكيري أن أضع مصنفا فيه..وقد قدمت لك أحد أهم أدواتهم في البرهنة على أصول الاعتقاد عندهم..

رابعا-أما ما ضربته من مثل فأنت لا تعارضنا فيه على الحقيقة وإنما تعارض إقرار النبي صلى الله عليه وسلم في سؤاله الجارية..فانتبه!

ومع هذا أقول..علماء السلف يقولون لله علو مطلق..ليس كأي علو فعدم قدرة دماغك ودماغي على تخيل هذا لا ينفيه..
كما لا ينفي عدم تخيلنا لكثير من ظواهر الحياة المادية وجودها..وحسبك بالذرة ومتعلقاتها..فإن الفيزيائييا مازالو عاجزين عن تصور أمور تكتنف الذرة..مع إجماعهم على وقوع ما لم يتخيلوه..فإّا كان هذا في العالم المحسوس الدنيوي..فما ظنك بذات الله العلية؟

فكون الله في جهة العلو..لا يتعارض علميا أبدا..مع كونه عاليا على كل شيء..وهذا معنى "العلو المطلق"..فهو ليس نسبيا كما تخيلته بمخك المحدود..ينسى الأشاعرة للأسف هذه الحقيقة..أن عقولنا قاصرة..
ولقد أحسن الغزالي رحمه الله صنيعا عندما شبه العقل بالعين..التي لا تساوي شيئا في الظلام وإن كانت عين زرقاء اليمامة

وفي النظرية النبية لأينشتاين..هناك أمور يضعها الأشاعرة ضمن الممتنعات العقلية وهي مع ذلك واقعة في عالم الحس
فكيف بالله تعالى خالق أينشتاين ونظريته؟

هداني الله وإياك للحق

[أسير الذنب]

سيّدي الحبيب / ابن قدامة .

أعلم _ رحمك الله_ أنّك لم تجب على سؤالي بعد !!

الكرة الأرضية تدور ، ونحن نشير إلى الأعلى على أنّ الله في تلك الجهة ! ثمّ حينما تدور الأرض تكون الجهة التي أشرنا إليْها من قبلُ هي جهة الأسفل .

والجهة التي كنا نعتقد أنّها سفليّة أصبحت علويّة ، فهل نرجع ونشير إليها أم ماذا ؟؟؟؟؟

أرجو الإفادة يا أصْحاب السيادة .

[abo othman _1]

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآله محمد كما صليت على إبراهيم وآله إبراهيم إنك حميد مجيد ، اللهم بارك على محمد وآل محمد كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم إنك حميد مجيد ،،،،

السلام عليكم ورحمة وبركاته ،،،،

أخي الحبيب " أسير الذنب " حفظك الله

أنت قلت :

اقتباس: الكرة الأرضية تدور ، ونحن نشير إلى الأعلى على أنّ الله في تلك الجهة ! ثمّ حينما تدور الأرض تكون الجهة التي أشرنا إليْها من قبلُ هي جهة الأسفل . والجهة التي كنا نعتقد أنّها سفليّة أصبحت علويّة ، فهل نرجع ونشير إليها أم ماذا ؟؟؟؟؟

من المعروف عند أهل العلم أن الحكم على الشيء فرع عن تصوره ، فأنت تصور أن السماء مسطحة ، فذلك سألت هذا السؤال ، وفي الحقيقة لا أحد على حسب علمي يعرف شكل السماء ، وذلك أن في نفس الوقت الذي أنت عندك سماء وانت في الجانب العلوي من الارض يكون للذي في الجانب السفلي سماء ، فالسماء لم تكن لجانب من الارض دون جانب أخي الحبيب .

فأما كلامك عن علو الله تعالى :

فأقول سؤالك هذا عن كيفية العلو الذي لا يعلمه أحد ،،، أخي الحبيب أنت في فهمك هذا جعلت الله محصور في العلو التي عندك فقط ، وهذا هو الاشكال الذي عندك ،، والحاصل أن في نفس الوقت الذي تشير به إلى السماء وانت في الجانب العلوي من الارض ، يكون في الجانب الاخر من الارض شخص يرفع يده إلى السماء يدعو ربه .

اخي الحبيب الاشكال الذي كان عندك أن كيفت صف علو الرب عز وجل على صفة المخلوقين ، وجعلت علوه موجود في ناحية بالنسبة للارض دون ناحية ، فذلك سألت ذاك السؤال .


وهذا أن أصبت فمن الله تعالى ، وإن أخطأ فمن الشيطان ومن نفسي ،،، والله ولي التوفيق . [/align]

[ابن قدامة]

أخي أسير الذنب..وفقه الله
أما قولك لم أجبك..فليس صحيحا لو تأملت ما قلته..
ولقد عقب أخونا عثمان برد جيد..بارك الله فيك

لكني مع سأرد عليك بردود عدة:-

أولا-أنت الآن تحول النقاش العام إلى خاص..فما قلتُه عن الأشاعرة ..فاش في أصولهم..فما ظنك بالفروع..
وإذا كان ما قرأته في صلب الموضوع يعتبر أحد أهم أدوات المتكلمين في طرقهم للبرهنة على ما يقولون..فحسبك به

ثانيا-سؤالك ..لا يخلو من غرور ..سواء سألته أنت أو أكبر عالم..لأن الدماغ عاجز عن تصور أشياء كثيرة..فما لم تستطع تصوره..لايعني علميا أنه منفي..وأظهر الأدلة على ذلك..أن الأشاعرة مطبقون أن الغيب يدخل ضمن السمعيات التي لا قبل للعقل بها..فإذا جاء فيلسوف وقال..النار الموصوفة بهيئة كذا وكذا..أو..أو نفى أحدهم رؤية وجه الله -كما فعل فريق من الأشاعرة-..لعجزهم عن تصور ذلك..فسيرد عليه الأشاعرة المخالفون بمثل ما أرد عليك الآن

ثالثا-تكلم أخونا عثمان حفظه الله عن شكل السماء..والحق أنها كروية..كما ثبت بغير دليل ..وكما قال بعض السلف..وتابعهم شيخ الإسلام وغيره..
حسنا..سأبين لك الآن أخي العزيز جوابك بما هو داخل ضمن حيز الفهم الإنساني المحدود
السماء الثانية تحيط بالسماء الأولى وتغلفها وتعلوها..فكل أحد يسكن على السماء الأولى الكروية..سيقول إن السماء الثانية فوقه..وسيكون كلامه صائبا..

حسنا..انتبه هنا!..هذا مجرد تمثيل حسي لتصور المحسوسات وأنه غير منتف عقلا..فما ظنك بمن تعجز العقول عن إدراك كنهه وهو ذات الله العلية

وقد أثبت الله لنفسه العلو الذي قال به السلف..فلننته..عند هذا..ولندع التمحك والتمحل

"وأن تقولوا على الله مالا تعلمون"

أهل السنة والجماعة..سمعوا الله يقول..الله علي..وأعلى..إلخ..فوصفوه بالعلو..بكل أريحية إذعانا وتسليما ..
أما غيرهم..فنفيهم ذلك..هو قطعا يدخل في الآية التي قرأت قبل قليل..لأن عقولهم ليست حجة على عقول غيرهم..
وحسبك باختلافهم فيما بينهم في الأصول..فأشعرية الرازي ليست هي هي أشعرية السبكي..وأشعرية السبكي..لا تطابق أشعرية الجويني
ولا الغزالي..وابن حجر مثلا المزعوم أنه أشعري لا يقول بما قرره السونسي..ومن زعم ذلك فهو مخبول..وهكذا

والله الموفق
فلنتذكر أن الله يراقبنا..ولو تمعنت في معنى اسمك الذي ارتضيته لما كنت جريئا في الخوض في مثل هذا..حيث قال الله تعالى"ولا تقف ما ليس لك به علم"!

[ابن قدامة]

أين بقية الأشاعرة..؟ هدانا الله وإياهم
هل يمكن أن يكون أحد الفيزيائيين أشعريا؟؟حيث أحد أهم أصولهم في التقعيد..ما نفاه العلم الحديث

سؤال حائر

[ابن قدامة]

أرفعه لأجل من حلف أن يعود للحق إذا ظهرت له الحجة
وهاقد قدمت له حجة من العلم المادي التجريبي..أي لايسع العقل رفضها إلا بالمكابرة أو الجنون..

والمهم في الموضوع أن هذه القاعدة(الجوهر-العرض)..عليها مبنى أصولهم في طريقة الإثبات..فحتى وجود الله تعالى يثبونه بهذا..وقد أغنانا الله وكفانا مؤونة التكلف والتقعر..
فإّا انهدم بنيان هذه النظرية-وقد انهدم-..فاطو الصفحات الطوال من علم الكلام..
وتناول كتاب الله والسنة الشريفة..ولا تقع في مزلات الأقدام
والسلام عليكم