العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-03-10, 04:19 AM   رقم المشاركة : 71
تركي الأشعري
عضو ماسي






تركي الأشعري غير متصل

تركي الأشعري is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcde مشاهدة المشاركة
   عجـــــــــــــــــــيب!!!! وغـــــــــــــــــريــــــــــــــب هــــــــــــــــذا المذهــــــــــــــــب....
مـــــــــــا أقـــــــــــــول إلا حسبنــــــــــا الله ونعـــــــــم الوكيل على مــــــــــن تقول أو قـــــــال كذبـــــا على رســــــــول الله صلى الله عليه وعلى آلـــــــــــه وســــــــــــلم....
يعني في حديـــــث طلق>>>>>لمس الفرج لا يبطل الوضــــوء لقول الرســــول إنمـــــــا هو بضـــعه منـــــك....
وفي حديـــــــــث بســــره >>>>لمس الفرج يبطـــــــــــل الوضـــــــــــوء>>لقول الرسول أو قولكم من مس ذكره فلا يصلي حتى يتـــــــــوضـــــــــأ.....

لا إله إلا الله......صــــــــــارت أقوال الرســـــــول متنــــــاقضه والعياذ بالله>>>عند الوهابيه...

أيهمـــــــــا أصح أو أيهمـــــا يتبع>>>>الحديث الأول أم الثاني

يا أمــــــــــــــه محمد في شرق وغرب الكره الأرضيــــه>>>>أليس هذا غبــــــــــــاء؟
فــــــــــإن لـــــــــم يكن غبـــــــــــاء......فهـــــــــــذا متعمد منـــــــــهم>>>>ليحرفوا دين محمـــــــد صلى الله عليه وعلى اله وســـــــــلم.....ومـــــــا هذا إلا مثــــال بســـــــيط عما عملوه القـــــوم في دين محمد...من وقت معاويه إلى وقتنــــــــــا الحالي...



هذا امر من النبي محمد صلى الله عليه وسلم

شف في الحديث الاول قال هو بضعه منك والحديث الثاني أمر بالوضوء عند لمس الفرج

الحديث الاول لتبيين ان الفرج ليس نجس كما تتصور انت بأن اي شيء ينقض الوضوء نجس

الحديث الثاني في امر وفيه حكم وعليك تنفيذه

واذا انت راعي منطق
علي ماشفته وانت ولدت بعد ماقتله ابن ملجم 1420 سنه

فليه تعبد علي ...؟؟

وهل كل الروايات صحيحه ان علي موجود يمكن مافي احد اسمه علي


خلك يوناني منطقي اسماعيلي مو لا حجيناك بدليل صرت منطقي ولا جينا نناقشك بالمنطق صرت راعي دليل


راعي الدليل رجل يطلب الحق وليس منطقي لايكفيه مليار دليل او حجه






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الاثنين
»» وقفة مع اتباع السستاني كتاب الصحف السعودية واخوهم ياسر الخبيث
»» حجب جميع المواقع التي تدافع وتذب عن الله ورسوله
»» شلهوم اثبت انك سنّي
»» ليبروليس الشخصيه الليبراليه الحديثه 2010
 
قديم 29-03-10, 04:31 AM   رقم المشاركة : 72
المهندس احمد السامرائي
عضو ماسي







المهندس احمد السامرائي غير متصل

المهندس احمد السامرائي is on a distinguished road


اخي تركي هذا ينطبق علية مثل العنزة ام الذيل







التوقيع :
يا الله عليك بالفرس الصفوين فانهم قتلوا اهلي في العراق
ربي لاتدع على الارض منهم ديارا
من مواضيعي في المنتدى
»» عميل الاحتلال نوري المالكي يهاجم المؤسسة الدينية السعودية دفاعا عن السيستاني
»» ترجمة اصحاب الامام علي بواقعية
»» موقع السيد السيستاني يوثق اخبار عمليات تصفية لوكلاء السيد السيستاني
»» نحن ونسائنا واولادنا واموالنا وديننا خدم لكم ان انتم سلمتونا حكم العراق
»» من لايعرف الوضع في العراق فعليه ان يشاهد هذين الطفلين
 
قديم 29-03-10, 05:44 AM   رقم المشاركة : 73
تركي الأشعري
عضو ماسي






تركي الأشعري غير متصل

تركي الأشعري is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس احمد السامرائي مشاهدة المشاركة
   اخي تركي هذا ينطبق علية مثل العنزة ام الذيل



اللي شافت الشاه يوم نقزت قامت تصارخ شفتها شفتها شفتها

وهي صاحبة الذيل المرفوع دائما






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» نحن هنا لانناقش قبيلة يام .. نحن هنا لنناقش ضلالات عقائدية الاسماعيلية
»» الى الاسماعيلية كيف تكاثر ابناء آدم وحواء ؟
»» مجادل ماهو سند النعمان الى الامام المعصوم ؟
»» لا تبكوا عليّ فاني لم أتنظف بخطيئة منذ أسلمت
»» فتوى علي جمعه في النقاب قبل توليه المنصب
 
قديم 29-03-10, 12:30 PM   رقم المشاركة : 74
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته









اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
   اخي هؤلاء الوهابيه دينهم كله على بعضه شبهه وظن ومابني على باطل فهو باطل يابني وهب
قال تعالى ((وما أمروا إلا ليعبدوا الله مخلصين له الدين...)) وهؤلاء متخبطين في كل شيء وكما قالت الاخت ففضايحهم وتخبطاتهم منتشرة على الانترنت وفي جميع ارجاء العالم


دائما يأتي لنا المخالف بتصريحات إخبارية مريضة كتصريح الناطق الرسمي لإمامه المستور " كلمة حق... "

و لكن - لماذا يكثر المخالف من التصريحات بدلا من الأدلة الشرعية العلمية !؟!؟

الجواب واضح - أليس كذلك يا إخوان !؟

لإفتقرارهم إلي الدليل الشرعي الصحيح


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
  

فــــــــــعلا لقـــــــد أثبـــــــــت وبجـــــــداره بـــــان لك مــــــــــن إسمك نصـــــــــــــيب....
قــــــــلت أنني لا أفـــــــــــــــهم الــــــــــــــفرق بيـــــــــــن الأصل والـــــــــــــفرع...وســـــــــؤالي لك:-

هل يصـــــــــــــــــــح الأصـــــــــــــل إذا بــــــــــــــطل الــــــــــــــفرع؟

لا تفهم و لن تفهم على الإطلاق

فمبطلات الوضوء تعتبر من الفروع حتى لو طرحت علينا مليون سؤال معتقدا أن سؤلك فيه الإفحام !؟

بل سؤلك هذا يدل على تخبطك الكبير


فمن مداخلاتك الأولى - أفصحت لنا عن سبب طرحك لهذا الموضوع

فأنت تريد أن تثبت لنا أن طلب آية قرآنية صريحة محكمة بحق الإمامة طلب لا يصح

فلهذا - جئت مهرولا إلي هنا لتطلب الدليل القرآني على إثبات نواقض الوضوء !!


ما شاء الله على هذه العقلية


فلنبين لك التخبط الذي لا يمكن أن ينحل منكم إلا إذا تركتم هذا الدين الباطل


أهل السنة عندما يطلبون الدليل على عقيدة الإمامة من القرآن الكريم بآية صريحة محكمة

يطلبونها من حيث الإيمان بها - و من حيث تشريعها - وإلزامها - و فرضها


أي

نطالبكم بالدليل على شرعيتها - فرضها - و إلزام المسلمين بها بآية قرآنية صريحة محكمة

و لم نطلب منكم أن تأتوا لنا بدليل على تفاصليها - كيفية بيعة الإمام - من هو - من الذي يليه و ...الخ

ارجو أن تفهم و تعي هذه المسألة


فالصلاة ذكرت بآيات محكمة صريحة تفيد إلزام المسلمين بها ترغيبا و ترهيبا في القرآن الكريم

و لكن طريقة و كيفية آدائها - لم يأتي بها القرآن الكريم بل جاءت في السنة النبوية

و الطريقة و الكيفية التي جاءت بالسنة النبوية - ملزمة للجميع

فلا تقبل الصلاة إلا بالطريقة و الكيفية التي تثبت عن النبي عليه الصلاة و السلام ( السنة النبوية ) إلا لمن جهل

و عليه

فإن الصلاة ركن هام يجب على المسلم الإيمان به كإيمان - شرع - فرض - إلزام

أما الكيفية - فهي من الفروع التي يجب على المسلم الإلمام بها

فلهذا تجد أن

حكم جاحد فريضة الصلاة يختلف عن الذي لا يؤديها

و حكم جاحد فريضة الزكاة يختلف عن الذي لا يؤديها

و حكم جاحد فريضة الصوم يختلف عن الذي لا يؤديها

و حكم جاحد فريضة الحج يختلف عن الذي لا يؤديها

لأن الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج فرائض ملزمة و أصلها جاء في القرآن الكريم

هذا هوالفرق بين الأصل و بين الفرع


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
   ولنـــــــــرى مــــــــن هـــــــــــو المفلس حـــــــــــــقا؟

لا شك عندي أن الإفلاس هو لكل من صدق أن هناك إمام منصب من الله سبحانه و تعالى

إنتم يا عزيزي كالذين أطاعوا السامري الذي أضل بنو إسرائيل

وإئمتكم الذين إدعوا الإمامة بمفهومكم - هم كعجل بنو إسرائيل - إلا أن عجلهم من ذهب


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
   إمـــــــــــا إدعــــــــــــــــائك بــــــــــان مــــــــاورد مـــــــــن أدله على نـــــــــــواقض الوضـــوء وانـــــــــــها جاءت بروايات صحيحه......قلقد كذبــــــــــــت....وإذا كنت صـــــــادق فبأيهما أتبـــع

عجيب - هذا المضحك !!!

كيف أنه إلي الآن لا يفهم !؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
   هــــــــــــات لنـــــــا الدليل الشرعي العلمي الذي تتشدق بـــــــــــه إن كنـــــــت صـــــــــادق...

إذا أعمى الله البصيرة فكيف لي و لغيري أن يريك الحق !؟

فلقد وضع لك الإخوة الروايات الصحيحة

و لكن من عمى قلبك إكتفيت بالتصريح بأنها كذب لا تصح - أو كما قلت مصرحا !!؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
   عنــــــــــدما قلـــــــــــــت أن المســــــــــــــلمـــــــــــــين لا يعترفون بــــــــها فلم آتي بـــــها مـــــن فــــــــراغ....فعلا سبيل المثـــــــــــال>>>>أكـــــــــــــــل لحم الإبـــــــــــــل يبطل الوضــــــــوء....لا تـــــــــــوجد إلا عنــــــــــدكم يالوهــــــــــابيه.....فالمـــــــذاهب الأخرى كالشافعي و المالكي وأبي حنـــــــــيفه لا تــــــــــقر ذلك وهم أقرب المذاهب لكم...بغض النــــــــــظر عن المذاهـــــــــــب الأخرى....مــــــــن أين أتيتم بهــــذا يـــاوهــــابيه...؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
   أنــــــــــــصحك أن تتــــــــــــــرك الولوله والنــــــــــياحه والصــــراخ للنـــــــــــساء فــــهي ليـــــست مــــــــــــــن شــــــــــــيم الرجـــــــــــال وخصـــــوصا الأســــــــــــود منــــــــــــهم....
أدلـــــــــوا بدلـــــــــــوك أو إذهـــــــــــــب صارخ عنــــــــد نســـــــــــائكم...

مسكين هذا العضو فهو لا يفرق بين الإستهزاء و بين الولوله و النياحة و الصراخ !؟!؟

فاشل حتى في الوصف !؟ فكيف له أن يفهم !؟!

يا عزيزي - كلامي السابق الرائع المفحم هذا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي مشاهدة المشاركة
  



الحمد لله على عقول مخالفينا الذين جعلوا مس الفرج و نواقض الوضوء كـ الإمامة المزعومة المكذوبة

و أنا أشد علي أيديهم و أقول لهم صدقتم فالإمامة التي تدندنون حولها هي كمس الفرج و نواقض الوضوء المختلف عليها

إما تنقض الوضوء أو لا تنقضه يعني مختلف عليها !!!




مساكين أصحاب الطوائف الإمامية جمعاء

فعندما عجزوا من أن يأتوا بآية صريحة قرآنية محكمة تلزم المسلمين بالإعتقاد بـ الإمامة

بدئوا مقارنتها بنواقض الوضوء من مس للفرج و خروج الريح و الغائط و غيرها من النواجس



مبروك عليكم - فعلا إستطعتم أن تثبوا لنا عقيدة الإمامة بمثل هذا الطرح



هو إستهزاء بمقاييسكم و معاييركم لإثبات الإمامة

و هو للذي يفهم إذا يقرأ

لأن الذي يقرأ كلامي أعلاه ثم يفهمه

فإنه سيعلم كيف أن الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج و ...الخ من الأركان

و أن الإيمانيات كـ الإيمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و البعث و الجنة و النار و ...الخ

سهلة الإثبات من القرآن الكريم بآيات صريحة محكمة تفيد الإلزام و الإيمان بها

إلا - الإفك الكبير العظيم - الذي تطلق عليه الطوائف الإمامية بشتى مشاربها بـ الإمامة



طبعا - قلت و ما زلت أكرر - أن كلامي المقتبس سيهز أركان الإمامي الذي يفهم إذا قرأ فقط

لأنه سيعلم علم اليقين أن الإمامية كي يحاولوا إثبات عقيدة الإمامة من القرآن الكريم

لن يستطيعوا أن يفعلوها إلا إذا قارنوها بـ مس الفرج و الغائض و ..الخ من نواقض الوضوء




بل أزيدك من الشعر بيت

أنت لا تفرق بين الخطأ و بين الكذب - يعني قمة في .......

فلقد إتهمتي في موضوع آخر بالكذب عندما نسبت الحلم لـ أحمد بن حنبل و لم أنسبه للمعتصم

و هذا يدل دلالة كبيرة على أنك لا تفرق بين الخطأ و بين الكذب

فأنت أحضرت لنا إقتباس من كتاب في موضوعك المغلق

في هذا الكتاب نجد حوار دائر بين احمد و المعتصم ( على ما اعتقد )

و أنا في مداخلتي - نسبت الحلم لأحمد بن حنبل في حين أن الحلم كان لغيره

فلقد أخطأت عندما نسبت الحلم لـ أحمد بن حنبل و أعترف بها و لكني لم أكذب

يعني - يصح لك أن تتهمني - بالخطأ - أو عدم الفهم - أو التسرع - أو ..الخ

و لكن أن تتهمني بالكذب - فهذا و الله من الغرائب !!!

فالظاهر أنك تكتب ولا تعرف ما تعنيه كلماتك !؟!؟



و إذا ما أردنا أن نشرح لك أو نعطيك درس مختصر عن كيفية تعاملنا مع الروايات النبوية الصحيحة

وجب علينا طرح تسائلات سريعة - لعلها تفتح الأفق عندكم .....


الله سبحانه و تعالى يخبرنا بأن القرآن فيه آيات محكمات و غيرها متشابهات

فعليه - نسأل

هل الإختلاف وارد في تأويل الآيات القرآنية !؟

بالطبع - الإختلاف وارد و إلا لما وجدنا تفاسير كثيرة قديمة و حديثة (و مستقبيلة )

ثم لوجدنا تفسير واحدا للقرآن الكريم - أليس كذلك !؟

و الذي يزعم أن للقرآن تفسير واحد موحد غير مختلف فيه

فهو طعن في مهمة النبي عليه الصلاة و السلام في تفسير كتابه الذي أنزل إليه للأمة

فكيف لغيره أن ينال هذا الشرف العظيم !؟ و الله قد أمره بأن يبين للناس ما أنزل إليهم

-(( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ))- و -(( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ ))-


فالإختلاف في فهم المعنى وارد

و الإختلاف ناجم لإسباب كثيرة منها

التشابه في الألفاظ أو لوجود آيات ظاهرها يدل على التعارض و ...الخ


و هذا هو الحال مع روايات السنة النبوية

فهناك روايات إختلف عليها العلماء من حيث تفسيرها و شرحها

و هناك روايات إختلفوا عليها بسبب تضعيفها أو تصحيحها

و هناك روايات إختلفوا عليها لوجود روايات أخرى تفيد التعارض الظاهري

فمثلا - اللفظ المستخدم في الروايات التي تستشهد بها فيها كلمة ( مس )

و عليه نسأل هذا التسائل

هل هناك فرق لغوي بين رجل مس عضوه بشهوة أو مسه بغير شهوة !؟



عموما

هكذا يتعامل أهل السنة مع الروايات :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****  
  
السؤال:

في مسألة مس الفرج فإن كان حديث طلق أحسن من حديث يسرة لِم هناك خلاف بين الفقهاء ولم يعتمدوا فقط حديث طلق؟
وعلى هذا فإن غيّرت الأم حفاض الطفل ولمست فرجه هل عليها وضوء؟ إن أحبت أن تأخذ بالحنفية فهل هناك ما يشكل؟

الإجابة:

هذا سؤال جيد.. وفهذه المسألة تسمى عند العلماء بتعارض الادلة،
فهناك دليلان متعارضان في الظاهر الأول حديث يسرة وحديث طلق،
فالأول يأمر بالوضوء من لمس الذكر والفرج
والثاني يلا يعتبر لمس الذكر والفرج ناقضا للوضوء لأنها جزء من الإنسان.

وللعلماء منهجية في التعامل مع هذا النوع من التعارض بين الأدلة، وهي على النحو التالي:

1- محاولة الجمع بين الدليلين، فإن لم يمكن الجمع بينهما ينظر

2- في قوة الدليلين، وأيهما أقوى يؤخذ به ويترك الآخر، فإن كانا صحيحين أو في مرتبة واحدة من القوة

3- ينظر في وقتيهما فيأخذ بالمتأخر منهما ويترك المتقدم ويعتبر الثاني ناسخا للأول، فإن لم يعرف التوقيت أو كانا في وقت واحد

4- يتوقف في الأخذ بأحدهما حتى تظهر قرينة بعد ذلك تقوي أحدهما على الآخر.

وغالبا ما لا تصل الأمور إلى هذا الحد ويكون التعارض عادة في الظاهر وإنما في الحقيقة لا يوجد تعارض.

وفي الحديثين لا يعرف توقيت لهما، وكلاهما في مرتبة واحدة من الصحة فكلا الحديثين صحيح،
حتى وإن كان التناسب بينهما ضعيفا على رأي الإمام ابن المديني، فيبقى كلا الحديثين صحيح،
ولم يبق لنا إلا الجمع بينهما وهو ما ذهب إليه مجموعة من العلماء، فقسموا المس إلى نوعين :

الأول : مس بشهوة،

والثاني : مس بدون شهوة،

وعلى هذا التقسيم فإن الحديث الأول حديث يسرة يدل على أن نقض الوضوء من مس الفرج إنما هو المس بالشهوة،

والحديث الثاني يقصد فيه المس بدون شهوة. وهذا جمع حسن بين الدليلين.. وبذلك نأخذ بالدليلين ولا نهمل أحدهما.

وعلى كل حال فإن الاحتياط أولى. والأخذ بأحد الآراء الثلاثة جائز.



إذن التوفيق و الجمع بين الروايات تفيد الآتي :

1- المس بشهوة ينقض الوضوء

2- المس دون شهوة لا ينقض الوضوء

3- الأفضل و المستحب أن تتوضأ لتبرأ لنفسك و لا تقع في المتشابهات - و الله أعلم



و أعيد مرة أخرى

أن أهل السنة عندما يطلبون الدليل القرآني بآية صريحة محكمة على عقيدة الإمامة من الطوائف الإمامية

فهم يطلبونها من حيث وجوب الإيمان بها و تأصيلها و فرضها و إلزامها

لا من حيث تفريعاتها كـ من هو الإمام الحالي - كيف نتعرف عليه - كيف نبايعه - كيف ...الخ




/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» هل تركنا الله تعالى دون معرفة " الطريقُ إلَى الْحَقًّ "
»» يا حسين ...........................
»» معصوم + معصوم + معصوم + معصوم + معصومة = ؟؟؟؟؟
»» هل آية { طائفتان } - تنسف الإمامة !!!؟؟؟
»» كيف يستقيم شعار " باب الإجتهاد مفتوح " مع عقيدة " الدين لا يأخذ إلا من معصوم " !؟!؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:00 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "