مناظرة مع الأستاذ الباقر 12 حول الإمامة

[Hanan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...




بارك الله فيكم أخي أبو يحيى وزادكم من فضله .

[NooOoor]

أتمنى ان يبقى الموضوع مثبت حتى لو لم يأتي اي عالم شيعي للمناظرة
او ان تثبت الاسئلة التي طرحها ابو يحيى فقط حتى يسهل الوصول اليها

لانها مهمة جدا ومفيدة للجميع

خشيت ان يحذف الموضوع فحفظتها عندي في المفكرة
جزى الله ابا يحيى خير الجزاء وجعل كل مايقدمه في ميزان حسناته

[نحن الشيعه ياروافض]

الباقر اوافقك الرأي في عدم اكمال المناظره لأن ماجاء به ابويحيى في البدايه فوق مستواك ونقدر لك عدم استيعابك

[crownprince]

بصراحة الحق على ابو يحيى .. يعني الباقر لما انهزم و باعتراف منه شخصيا في المناظرة الاولى .. شاف المناظرة الثانية بدايتها نووي من ابو يحي قال يا روح ما بعدك روح .. يعني الله يصلحك ابو يحي كان بدأت بمسدس الماء و بعدين حولت عالنووي

[الحكم]

أرجو من بعض الاخوة الكرام عدم إضاعة الجهد الجبار الذي بذله شيخنا أبو يحيى في محاولة إقناع محاوره وذلك بأي تهجم أو أي إشارة سلبية أو أي كلام غير لائق يوجه إلى الضيف

ففي كثير من الاحيان يقتنع الانسان بفكرة ما أو يأخذ إنطباع جيد عن مبدأ أو عقيدة معينة ولكنه وعندما تهاجمه بأسلوب غير لائق ينقلب هذا الاقتناع أو الاعجاب إلى رفض وتعنت

فتخيل مثلا أن مريضا دخل على طبيب ليعالجه فما أن دخل على الطبيب حتى بدأ الطبيب بالاستهزاء به والضحك على حالته... إن فعل الطبيب هذا قد يدفع المريض إلى رفض العلاج بل والحقد على كل الأطباء

فيا أخي تخيل أن المخالف (وهو هنا الشيعي) مثل هذا المريض الذي هو بحاجة لمساعدتك ولن يستفيد من استهزائك أو مهاجمته بأسلوب غير لائق

[هابيل]

منذ أن قدم الباقر هنا واتفق مع ابو يحيى على المناظرة قلت له أنه لا طاقة له بأبي يحيى ولكن كان يتكلم بتكبر وتعجرف واضح ، وكان واثق من نفسه تماماً.
وهذه هي النتيجة، انهزم قبل أن تبدأ المناظرة !!

وكيف له أن يبدأ بها بعد هذه البداية العاصفة من أبي يحيى ؟؟؟

سامحك الله يا أبو يحيى يعني لو إنك خففت شوي علشان تشجع الرجل ؟؟؟؟

ولكن ما استغربت منه حقيقة أن الباقر ادعى أنه أستاذ في الحوزة وأن موضوع الإمامة تخصصه !!

[زينب الاثرية]

الى المحاور الباقر12

[quoteمذهبنا هو مذهب آل البيت وبالتالي لا يحتاج لمن يذب عنه !
][/quote]

اذا اتاك نصراني ووضه شبهات حول الاسلام فهل ستقول له نحن ديننا دين الله ولا نحتاج للذب عنه!!!! ام انك ستدافع عن الاسلام؟؟

اقتباس: الأفندي المتعالم ابو يحيى بعثلي جريد فيها ألف سؤال ولا يملك أي حس وفن للحوار والموضوعية.

هداك الله يا استاذ يعني لا تستطيعون العيش دون كذب؟؟

اين سالك الاخ الف سؤال؟؟

هو اعطاك تسعة اسئلة وقال لك جاوب على الاول فقط واما البقية فخذ راحتك في البحث عن اجوبتها حتى ياتي وقتها

اعتقد ان اخونا ابو يحيى انصفك وكان جد كريم معك بل وصل انصافه معك الى حد الدلع

اقتباس: ويسفه كتبنا ورموزنا ويقول أن مذهبنا متهالك. ولا يعرف فن الحوار

هل ذكر ان كتبكم غير مصححة يعتبر تسفيه!!!!!

الان فهمت لما عامة الشيعة لا يسالون عن دينهم ...فلا عجب

[quoteومن يشك في كفر الإمام جعفر الصادق فقد كفر
][/quote]

الشيخ كان يخاطب عقلك ويلزمك واعتقد انك فهمت مراده جيدا ولكن احببت ان تجد مفرا فقط



فالحمد لله عظيم المنة ناصر الاسلام باهل السنة

[أبو بلال منير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا وقبل كل شيء أحيي الأخ الكريم أبا يحيى على سعة صدره وطريقته التي يؤصلها للمناظرة قبل الشروع فيها، حتى لا يُترَك للخصم مجالٌ لأن يرد أو يستدل بما تهواه نفسه خدمة لمصلحته ومصلحة دينه، وهذه الطريقة على نزاهتها وعدلها أوقعت الباقر 12 في حرج اضطرته إلى اختلاق الأسباب الموجبة للفرار المبكر، فاختلق تهمة من رأسه أن أخانا أبا يحيى يشكك في الإمام جعفر الصادق –رحمه الله- وأخونا بريء كل البراءة من هذه التهمة، كل ما في الأمر أن أخانا أبا يحى وهو بصدد بيان الاستدلال الأعوج عند الشيعة وبيان عوار ما يستدلون به من نصوص، لإلصاق العيب بآل البيت رضي الله عنهم خاصة جعفر الصادق في هذه الرواية المفتراة عليه، استعمل لبيان فساد دليل الشيعة عند المناظرة من الأسلوب ما هو من باب الإلزام لا من باب الالتزام، وهذا المنهج عرف به شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- مع ابن المطهر الحلي فحين يتهم ابن المُطهَّر أبا بكر مثلا بعيب ما بناء على تصرف ما، ويريد ابن تيمية بيان فساد الاستدلال، يقول إن الفعل الذي أسس عليه ابن المُطهَّر اتهامه، لو صح صدوره من أبي بكر رضي الله عنه فلا يقدح فيه، وإلا لزم أن يرجع القدح من باب أولى على علي رضي الله عنه، لأنه صدر منه ما هو من جنس ذلك الفعل، بل وأقبح معنى وأكثر وقوعا، وبما أن الشيعي الإمامي يعتقد عصمة علي رضي الله عنه، فيبطل نسبة العيب إليه بناء على ذلك الفعل، وبالتالي يبطل الاستدلال المعتمد في نسبة العيب لأبي بكر -رضي الله عنه- من باب أولى.
وكذلك الأمر فيما ثلب به ابن المُطهَّر عمر، وعثمان، وعائشة، وغيرهم من الصحابة -رضي الله تعالى عنهم-، فكان شيخ الإسلام ابن تيمية يلزمه بتحقق الثلب في علي من باب الإلزام لا من باب الالتزام. وقد صرح شيخ الإسلام ابن تيمية في "منهاج السنة" بمنهجه بعبارت واضحة لما خاطب ابن المُطهَّر بقوله:
«وأنت تكره ذلك وتدفعه، وبما به يدفع ذلك يدفع به قولك، وكذلك ما تذكره الناس من المعارضات لتأويلات القرامطة والرافضة ونحوهم كقولهم في قوله (فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ)؛ طلحة، والزبير، وأبو بكر، وعمر، ومعاوية؛ فيقابل هذا بقول الخوارج أنهم علي، والحسن، والحسين، وكل هذا باطل، لكن الغرض أنهم يقابلون بمثل حجتهم والدليل على فسادها يعم النوعين فعلم بطلان الجميع»(1) ؛ لأن نوع الاستدلال واحد.
واستعمل شيخ الإسلام مثل هذا النوع من الإلزام في دحر شبهات اليهود والنصارى بخصوص نبينا صلى الله عليه وسلم فألزمهم في حق أنبيائهم بما لا يعتقده -رحمه الله-، ولا يمكن اتهامه بمعاداة الأنبياء عليهم السلام. واستعمل هذا الإلزام بخصوص السيدة مريم عليها السلام، فأورد قصة الباقلاني(2) حين قال له بعض النصارى: ما قيل في امرأة نبيكم؟ يريد شأْنَ الإفك؛ فقال: ثنتان قدح فيهما ورميتا بالزنا إفكا وكذبا؛ مريم وعائشة فأما مريم فجاءت بالولد تحمله من غير زوج، وأما عائشة فلم تأت بولد مع أنه كان لها زوج، فأبهت النصارى؛ وكان مضمون كلامه أن ظهور براءة عائشة أعظم من ظهور براءة مريم، وأن الشبهة إلى مريم أقرب منها إلى عائشة(3).
ولا يجرؤ أحد أن يتهم الباقلاني ولا ابن تيمية أنهما اتهما السيدة مريم بالزنى أو أنهما معاديان لها، ولكنهما أرادا بيان فساد القول ليس إلا.
وهذا ما فعله أخونا أبو يحى مع الباقر12 في قصة ما رواه الكليني في كافيه عن قصة تحريف القرآن أنه سبعة عشر ألف آية. فألزمك بما يلي: «هل كان جعفر الصادق يعلم بشأن هشام وآرائه الكفرية؟
فإن قلت لا، بطل كونه معصوماً، وإن قلت نعم، كفر جعفر الصادق كما كفر هشام بن الحكم.
وإن أبيت الأمرين فلا مناص إلا أن تحكم على المفيد بالكذب لاختلاقه القصة فاختر أيها تشاء».
وترك له الإجابة عن الخيارات كلها، أو يتبرأ مما يرويه هذا الكليني في كافيه الذي لا يرتكز على ركيزة قوية تقوده إلى شاطئ الأمان.
-----------

(1) -"منهاج السنة" (7/213).
(2) هو أبو بكر، محمد بن الطيب بن محمد بن جعفر بن قاسم، البصري، ثم البغدادي، ابن الباقلاني، صاحب التصانيف، الإمام العلامة، أوحد المتكلمين، ومقدم الأصوليين وكان يضرب المثل بفهمه وذكائه. وكان ثقة إماما بارعا، صنف في الرد على الرافضة والمعتزلة، والخوارج والجهمية والكرامية، وانتصر لطريقة أبي الحسن الأشعري، وقد يخالفه في مضايق، فإنه من نظرائه، وقد أخذ علم النظر عن أصحابه. وقد ذكره القاضي عياض في "طبقات المالكية" فقال: هو الملقب بسيف السنة، ولسان الأمة، المتكلم على لسان أهل الحديث. توفي في ذي القعدة، سنة ثلاث وأربع مئة (403هـ)، وصلى عليه ابنه حسن، وكانت جنازته مشهودة، وكان سيفا على المعتزلة والرافضة والمشبهة، وغالب قواعده على السنة، وقد أمر شيخ الحنابلة أبو الفضل التميمي مناديا يقول بين يدي جنازته: هذا ناصر السنة والدين، والذاب عن الشريعة، هذا الذي صنف سبعين ألف ورقة. ثم كان يزور قبره كل جمعة»/هـ [ترتيب المدارك (1/481-488)]، و[سير أعلام النبلاء(17/191-193)]..
(3) منهاج السنة(2/30)..

[احمد العرقي]

طريقتكم بالحوار


اولا تسطير اسالة ما انزل الله بها من سلطان وهي طريقة تعلمتموها من الملحدين وهي افضل طريقة لاثبات وجود الغير موجود

ثانيا تضعيف احاديث قال عنها كبار علمائكم صحيحة

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     طريقتكم بالحوار اولا تسطير اسالة ما انزل الله بها من سلطان وهي طريقة تعلمتموها من الملحدين وهي افضل طريقة لاثبات وجود الغير موجود ثانيا تضعيف احاديث قال عنها كبار علمائكم صحيحة

وما دخل الملحدين في التأصيل ؟

أعلم انكم تتضايقون حين نلزمكم بما تسطره كتبكم وتريدون سد الثغرات ولكن مشكلتكم هي انكم تخرجون ثغره أخرى ..بل احيان تسدون ثغره وتفتحون عشرا !!

وهذا لأن دينكم ليس من عند الله فسوف تجد فيه من التناقضات ما يكفي ليصد عنها من أكرمهم الله بنعمة العقل .
فكم وجدنا شيعيا لا يؤمن بكذا ويأتي آخر ويقول أنا لا أؤمن بكذا خلاف اخوته الشيعه ولعلك تطلع على آراء أخيك شيعي حقاني الذي لا يرى دعاء الموتى ........ والقائمة تطول وهذا بسبب اعتناقكم دين صنعته أيدي أسلافكم ..

الشتاء قادم فان لم تلتزموا بكتبكم لتكون حجة عليكم فاستفيدوا منها واحرقوها طلبا للدفئ .

أمر آخر ... علماءنا ليسوا بمراجعكم (الراد عليهم كالراد على الله) فكل راد ومردود عليه الا محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام .
فهناك روايات يتساهلون في تصحيحها لانهم يرونها في باب الفضائل والمناقب ..... ومخالفينا يرونها عقيده ...فلابد من تمحيص سندها ومتنها

كما ان من يرد هذه الروايات علماء ايضا ولكن هو عشقكم المعتاد لانتقاء الاقوال والآراء فلكم باع طويل في هذا المجال منذ عهد أسلافكم