أحمد العراقي طلبتنا فأجبناك / حوار حول آية التطهير وأهل البيت

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس: على ما يبدو ان في هذه المقولة فصل بين ال بيت الرسول وبين امهات المؤمنين فلا علاقة لاية التطهير في نساء النبي ولك الحق ان تقول ان هذه الاية من سياقها في نساء النبي لو كانت هذه الاية قد نزلت كاملة فقد نزلت ان الله يريد ان يذهب عنكم الرجس منفصلة عن بقية الاية لذلك الله هو من فصلها وليس الشيعة والشيعة لا يريدون اخراج امهات المؤمنين من اية التطهير بغضا لهن ولا ارادتكم لادخالهن بها حبا لهن بل السالة وما فيها ان في هذه الاية دليل واضح على عصمة اهل البيت وبما ان لبعض امهات المؤمنين اخطاء فأدخالهن بهذه الاية ابسط طريق لابطال العصمة الواضحة في هذه الاية . الرواية الاولى في صحيح مسلم : ثُمَّ قَالَ قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمًا فِينَا خَطِيبًا بِمَاءٍ يُدْعَى خُمًّا بَيْنَ مَكَّةَ وَالْمَدِينَةِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَوَعَظَ وَذَكَّرَ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ أَمَّا بَعْدُ أَلاَ أَيُّهَا النَّاسُ فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِيَ رَسُولُ رَبِّي فَأُجِيبَ وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ فَخُذُوا بِكِتَابِ اللَّهِ وَاسْتَمْسِكُوا بِهِ ‏"‏ ‏.‏ فَحَثَّ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَرَغَّبَ فِيهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ وَأَهْلُ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ‏"‏ ‏.‏ فَقَالَ لَهُ حُصَيْنٌ وَمَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ يَا زَيْدُ أَلَيْسَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ قَالَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ وَلَكِنْ أَهْلُ بَيْتِهِ مَنْ حُرِمَ الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ ‏.‏ قَالَ وَمَنْ هُمْ قَالَ هُمْ آلُ عَلِيٍّ وَآلُ عَقِيلٍ وَآلُ جَعْفَرٍ وَآلُ عَبَّاسٍ ‏.‏ قَالَ كُلُّ هَؤُلاَءِ حُرِمَ الصَّدَقَةَ قَالَ نَعَمْ ‏.‏ الثانية: لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ ‏.‏ وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِي حَيَّانَ غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ ‏"‏ أَلاَ وَإِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ هُوَ حَبْلُ اللَّهِ مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلاَلَةٍ ‏"‏ ‏.‏ وَفِيهِ فَقُلْنَا مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ قَالَ لاَ وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ ‏.‏ والان ناتي الى شرح النووي ( فقلنا : من أهل بيته نساؤه قال : لا ) هذا دليل لإبطال قول من قال : هم قريش كلها ؛ فقد كان في نسائه قرشيات ، وهن عائشة ، وحفصة ، وأم سلمة ، وسودة ، وأم حبيبة رضي الله عنهن وأما قوله في الرواية الأخرى : ( نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة ) قال : وفي الرواية الأخرى : فقلنا : ( من أهل بيته نساؤه قال : لا ) فهاتان الروايتان ظاهرهما التناقض ، والمعروف في معظم الروايات في غير مسلم أنه قال نساؤه لسن من أهل بيته ، فتتأول الرواية الأولى على أن المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنون ، ويعولهم ، وأمر باحترامهم وإكرامهم ، وسماهم ثقلا ووعظ في حقوقهم وذكر ، فنساؤه داخلات في هذا كله ، ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة ، وقد أشار إلى هذا في الرواية الأولى بقوله : ( نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة ) فاتفقت الروايتان . انتهى كلام النووي اولا سبحان الذي علم النووي تاويل باطن الروايات ثانيا لماذا اكتشف النووي بان كلمة لكن هي فقط تخرج النساء من ان الصدقة عليهن حرام ولا تخرجهن من باقي الفضائل التي عددها, فالتأويل الأقرب للمنطق انهن اهل بيت النبي فقط لانهن من ساكنيه والا لماذا ادخل الرسول اهل الكساء داخل الكساء؟ وهل من المنطق ان تكون امراة على ذمة رجل مذهب عنها الرجس وبمجرد ان تنفصل عنه تذهب عنها هذه الخاصية هل هناك كهذا المنطق في الدين اسالة اتمنى ان يجيب عليها الزميل ابو سند باعتباره من اهل العلم وتحاور كثيرا مع الشيعة في هذا الخصوص

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه

أجيبك باعتباري قرأت كثيرا من أقوال علماءكم ومراجعكم وأسلافكم حول هذه الآية الكريمه والشبهات التي قيلت فيها وما دفعني الى ذلك الا العجب من هذه الاقوال التي قيلت مع نبذ الكتاب وراء الظهر , وليس باعتباري من أهل العلم فأنا انسان بسيط ولو قرأت توقيعي لما قلت ذلك .

قبل ان نبدأ الحوار ....... لا نريد أن نطلق الدعاوي دون دليل أو برهان ..على سبيل المثال قولك :

" ان في هذه الاية دليل واضح على عصمة اهل البيت وبما ان لبعض امهات المؤمنين اخطاء فأدخالهن بهذه الاية ابسط طريق لابطال العصمة الواضحة في هذه الاية "

وهذه دعوى من غير دليل فأنا لم اتفق معك بأن الآية تدل على العصمة من قريب أو بعيد والاستمرار باطلاق الدعاوي يجعل من الحوارا خوارا ونحن نرجو الفائدة جميعا من هذا الحوار فأرجوا ان تنتبه لهذه النقطه .

نأخذ الاشكال الأول
تقول :

اقتباس: على ما يبدو ان في هذه المقولة فصل بين ال بيت الرسول وبين امهات المؤمنين فلا علاقة لاية التطهير في نساء النبي ولك الحق ان تقول ان هذه الاية من سياقها في نساء النبي لو كانت هذه الاية قد نزلت كاملة فقد نزلت ان الله يريد ان يذهب عنكم الرجس منفصلة عن بقية الاية لذلك الله هو من فصلها وليس الشيعة والشيعة لا يريدون اخراج امهات المؤمنين من اية التطهير بغضا لهن ولا ارادتكم لادخالهن بها حبا لهن بل السالة وما فيها ان في هذه الاية دليل واضح على عصمة اهل البيت وبما ان لبعض امهات المؤمنين اخطاء فأدخالهن بهذه الاية ابسط طريق لابطال العصمة الواضحة في هذه الاية .

أرجو منك ان تتأكد من كتابة الآيات فلم اجد آية بهذا اللفظ (ان الله يريد أن يذهب عنكم الرجس) والآية الصحيحه هي (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ..)

أنت أطلق دعوى آخرى ولم نجد لك دليل عليها فلم نجد في القرآن الذي مع المسلمين أن شطر آية التطهير (آية كامله منفصله) بل نجدها شطر آيه تبدأ من قوله تعالى (وقرن) الى قوله تعالى (تطهيرا) .

1- ما دليلك على أن الآيه منفصلة عن الآيات قبلها وبعدها ؟

2- ماذا تعني بانفصالها هل تقصد انه لا يوجد ارتباط او انسجام بين الاية والسياق المحفوف بها ؟


أتمنى عدم الانتقال الى نقطة أخرى حتى نستوفي النقطه المطروحه كما يلزمك الاجابة على جميع الأسئلة وعدم انتقاء بعضها

* مسألة هل زوجات النبي من أهل البيت أم لا نأخذها في الاشكال الثاني وهو نقلك لقول زيد رضي الله عنه .

[احمد العرقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الخلق اجمعين واله المذهب عنهم الرجس المطهرين

احب ان اشكرك زميلي الفاضل ابو سند على الاجابة وانا اوافقك الراي وان شاء الله يكون حورارا بعيدا عن الخوار

اقتباس: 1- ما دليلك على أن الآيه منفصلة عن الآيات قبلها وبعدها ؟ 2- ماذا تعني بانفصالها هل تقصد انه لا يوجد ارتباط او انسجام بين الاية والسياق المحفوف بها ؟

ان دليلي على ان انما الله ليريد ان يذهب عنكم الرجس نزلت منفصلة هو قول ام سلمة عليها السلام

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليلة بنى علي بفاطمة : لا تحدث شيئا حتى تلقاني ، فدعا بماء فتوضأ منه ثم أفرغه عليهما وقال : اللهم بارك فيهما وبارك عليهما وبارك لهما في نسلهما ، وقالت أم سلمة : في بيتي نزلت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت } الآية قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي …
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 4/378
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد

( يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا ( 32 ) وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ( 33 ) واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا ( 34 ) )

فأم سلمة قالت نزلت في بيتي انما الله ليريد ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ولم تقل نزلت في بيتي وقرن في بيوتكن او يا نساء النبي لستن كاحد من النساء
فاذا كانت انما الله نزلت منفصلة فهي منفصلة بأذن الله وليس الشيعة من فصلها

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق اجمعين واله المذهب عنهم الرجس المطهرين احب ان اشكرك زميلي الفاضل ابو سند على الاجابة وانا اوافقك الراي وان شاء الله يكون حورارا بعيدا عن الخوار ان دليلي على ان انما الله ليريد ان يذهب عنكم الرجس نزلت منفصلة هو قول ام سلمة عليها السلام قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليلة بنى علي بفاطمة : لا تحدث شيئا حتى تلقاني ، فدعا بماء فتوضأ منه ثم أفرغه عليهما وقال : اللهم بارك فيهما وبارك عليهما وبارك لهما في نسلهما ، وقالت أم سلمة : في بيتي نزلت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت } الآية قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي … الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 4/378 خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد ( يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا ( 32 ) وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ( 33 ) واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا ( 34 ) ) فأم سلمة قالت نزلت في بيتي انما الله ليريد ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ولم تقل نزلت في بيتي وقرن في بيوتكن او يا نساء النبي لستن كاحد من النساء فاذا كانت انما الله نزلت منفصلة فهي منفصلة بأذن الله وليس الشيعة من فصلها

زميلي الفاضل ... كلام الله ليس ككلام أحدنا فرجائي للمرة الثانية ان تتأكد من الآية قبل كتابتها .

تقول " فأم سلمة قالت نزلت في بيتي انما الله ليريد ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ولم تقل نزلت في بيتي وقرن في بيوتكن او يا نساء النبي لستن كاحد من النساء "

قول الراوي " نزلت هذه الآية "
لا يعني بحال أن ما سوف يتلوه بعد هذه العبارة آية مستقلة ولا كاملة

نذكر لك بعض الروايات على سبيل المثال :

صحيح البخاري ج6/ص2737
7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء
والآية تقول:
" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

صحيح البخاري ج 4 ص 1676
[4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء
والآية تقول :
" وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)

صحيح البخاري ج 4 ص 1783
[4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها
والآية تقول :
" وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)

صحيح البخاري ج 4 ص 1488
[3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما
والآية تقول :
" إْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)

كذلك قوله تعالى
" إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً "
هي شطر من قوله تعالى :
" " وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً " الأحزاب 33

فتلك العبارة لا تدل على أكثر من الاشارة الى نزول الآية بذكر بعضها

وهذا مقتبس من الاخ الجمال حفظه الله
كيف خدع علماء الرافضة أتباعهم بسوء فهم عبارة نزلت هذه الآية في الروايات</STRONG>.


تقول " فاذا كانت انما الله نزلت منفصلة فهي منفصلة بأذن الله وليس الشيعة من فصلها "

السؤال :ان كان المراد بالآية الخمسة أصحاب الكساء فلماذا اقحمت ووضعت في سورة الأحزاب وأدرجت في خطاب تسع نسوه بين فعلين مختومين بنون النسوة (قرن) و (اذكرن) وهما موجهان إلى زوجات النبي (صلى الله عليه وسلم) باتفاق !!

ولماذا تبدو ((جزء)) من آية و((قرن)) ؟؟؟؟

هل المقصود هو الالغاز والابهام والايهام والتغرير بالمكلفين حتى يشتبه عليهم الأمر كل هذا الاشتباه ؟

لماذا لا توضع هذه الايه في سورة أخرى غير سورة الأحزاب
أو توضع قبل خطاب الزوجات أو بعد خطاب الزوجات !!

لماذا أدرج هذا الخطاب بين عدة خطابات حتى ذاب بينها بحيث اكتنفه خطاب الزوجات من الجهتين ان كان الشارع يريد منا ان نفهم ان الاية خاصة بالخمسة أصحاب الكساء دون غيرهم ؟؟؟

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي;1469375 [size=5     ان دليلي على ان انما الله ليريد ان يذهب عنكم الرجس نزلت منفصلة هو قول ام سلمة عليها السلام[/size] قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليلة بنى علي بفاطمة : لا تحدث شيئا حتى تلقاني ، فدعا بماء فتوضأ منه ثم أفرغه عليهما وقال : اللهم بارك فيهما وبارك عليهما وبارك لهما في نسلهما ، وقالت أم سلمة : في بيتي نزلت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت } الآية قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي … الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 4/378 خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد ها

أولا :
لا إسناد صحيح للحديث
ثانيا :
خلط (( تدليس في الموضوع )) بين مسألتين
عقد علي على فاطمه رضي الله عنهما
وتطهير أهل الكساء قبل ولادة الحسن والحسين ,,
ومقدمهم مع أمهما وابيهما رضي الله عنهم أجمعين

ثالثا :
أن اللآية نزلت قبل الدعاء لهما بالتطهير
والدعاء كان بعد النزول ,, فيكون المقصود أن يشملهم ما يشمل آل البيت الاتي هن نساءه صلى الله عليه وسلم

[احمد العرقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه     أولا : لا إسناد صحيح للحديث ثانيا : خلط (( تدليس في الموضوع )) بين مسألتين عقد علي على فاطمه رضي الله عنهما وتطهير أهل الكساء قبل ولادة الحسن والحسين ,, ومقدمهم مع أمهما وابيهما رضي الله عنهم أجمعين ثالثا : أن اللآية نزلت قبل الدعاء لهما بالتطهير والدعاء كان بعد النزول ,, فيكون المقصود أن يشملهم ما يشمل آل البيت الاتي هن نساءه صلى الله عليه وسلم

هنا موضوع ثنائي للحوار اتمنى لو سمحت ان تهرج بعيدا

[محب آل البيت الاشراف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     هنا موضوع ثنائي للحوار اتمنى لو سمحت ان تهرج بعيدا

تأدب في حوارك يا هذا فالنهريج تركناه لكم يا ابني

[ابراهيم الحويطي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     هنا موضوع ثنائي للحوار اتمنى لو سمحت ان تهرج بعيدا

الحقيقه ماتزعل أحد يااحمد هل ازعلك كلام اخونا فتى الشرقيه بقوله ان الآيه نزلت قبل زواج سيدنا علي بفاطمه رضوان الله عليهم ولكن كلام المعممين لديكم مقدم على كلام الله

[احمد العرقي]

اقتباس: السؤال :ان كان المراد بالآية الخمسة أصحاب الكساء فلماذا اقحمت ووضعت في سورة الأحزاب وأدرجت في خطاب تسع نسوه بين فعلين مختومين بنون النسوة (قرن) و (اذكرن) وهما موجهان إلى زوجات النبي (صلى الله عليه وسلم) باتفاق !! ولماذا تبدو ((جزء)) من آية و((قرن)) ؟؟؟؟ هل المقصود هو الالغاز والابهام والايهام والتغرير بالمكلفين حتى يشتبه عليهم الأمر كل هذا الاشتباه ؟ لماذا لا توضع هذه الايه في سورة أخرى غير سورة الأحزاب أو توضع قبل خطاب الزوجات أو بعد خطاب الزوجات !! لماذا أدرج هذا الخطاب بين عدة خطابات حتى ذاب بينها بحيث اكتنفه خطاب الزوجات من الجهتين ان كان الشارع يريد منا ان نفهم ان الاية خاصة بالخمسة أصحاب الكساء دون غيرهم ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمح لي ان اقول لك وان كان ما جات به لم يحسم الامر فظل الامر يحتمل خيارين ولا تنسى انك لم تذكر الا اياتين تخصان موضوعنا
فانا لم اقل لماذا انها ذكرت شطر من الاية بل قلت لماذا لم تذكر الاية من بدايتها

اقتباس: وأدرجت في خطاب تسع نسوه بين فعلين مختومين بنون النسوة (قرن) و (اذكرن) وهما موجهان إلى زوجات النبي

هل القران ترتيبه كما نزل ومن الذي اقحمها ويا زميلي الفاضل انا اعجب كيف تقولن ان السياق حجة ولكان هذا الشطر ضمن السياق لقال عنكن فما اختفاء نون النسوة الا اكبر دليل على انها ليست فيهن عليهن السلام
ثم الاحظ انك تستشهد من كتبك وكما تعلم اني لو كنت امن بالبخاري لما كنت شيعياً

" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

وقد دخلت الى موقع اسلام ويب ووجدت في كتاب التحرير والتنوير وكذلك في تفسير القرطبي انه قد تم الفصل في تفسير شطري هذه الاية
ووجدت هذا الحديث في تفسير القرطبي:
ما روى ابن عباس في قوله - تعالى - : ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها قال : نزلت ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - متوار بمكة ، وكان إذا صلى بأصحابه رفع صوته بالقرآن ، فإذا سمع ذلك المشركون سبوا القرآن ومن أنزله ومن جاء به ; فقال الله - تعالى - ولا تجهر بصلاتك فيسمع المشركون قراءتك . ولا تخافت بها عن أصحابك . أسمعهم القرآن ولا تجهر ذلك الجهر . وابتغ بين ذلك سبيلا قال : يقول بين الجهر والمخافتة ; أخرجه البخاري ومسلم والترمذي وغيرهم . واللفظ لمسلم . والمخافتة : خفض الصوت والسكون ; يقال للميت إذا برد : خفت .

فقد تكون نزلت ايضا منفصلة واذا نزلت متصلة فمعناها منفصل هذا ما اتضح لي والله اعلم

فما اوردت الكلام اعلاه الا لأبين ان وجود شطرين في اية ليس دليل على انهما متصلان في المعنى وكما اسلفت لو كانت في نساء النبي لوجدنا نون النسوة

نرجع لمحور الحديث :

فقد ذكر الطبري في تفسيره هذا الحديث
حدثنا ابن وكيع قال : ثنا محمد بن بكر ، عن حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن أنس أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان يمر ببيت فاطمة ستة أشهر ، كلما خرج إلى الصلاة فيقول : " الصلاة أهل البيت ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) "

فأنظر زميلي المكرم الرسول كان يركز على هذا الشطر وما سمعنا انه قد قالها يوما لاحد من نساءه
فأذا كان الرسول هو من يقولها منفصلة لماذا تقولون انتم الشيعة يقولنها منفصلة

وحتى لا نكثر نضيع كثيرا من الوقت اذا وصلنا في هذه النقظة الى طريق مزدود لنبحث عن طريق اخر لان كما قلت لك ايضا لم تاتي بدليل قاطع على انها نزلت متصلة ولذلك لان كلامك يقبل رايين بل ان دليلي اقوى هو غياب نون النسوة

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس: بسم الله الرحمن الرحيم اسمح لي ان اقول لك وان كان ما جات به لم يحسم الامر فظل الامر يحتمل خيارين ولا تنسى انك لم تذكر الا اياتين تخصان موضوعنا فانا لم اقل لماذا انها ذكرت شطر من الاية بل قلت لماذا لم تذكر الاية من بدايتها

ان كان الاشكال هو (لماذا لم يذكر الراوي الآية من بدايتها) فلقد أتيتك بمثالين لم يبدأ فيها الرواة الآيات من بدايتها ....وذلك لأبين لك ان العبارة التي يقولها الرواة ( نزلت هذه الآيه) لا تعني ان ما سيتلوه بعدها (آيه كامله) فتصبح منفصلة عن السياق (لفظا ومعنى) كما قلتم في آية التطهير فهذه العباره تستخدم للاشارة الى الايه (بذكر بعضها) وليس شرطا ان يذكر الآيه كامله حتى ينطبق عليها وصف (آيه)
ايضا بقية الأمثله لم يذكر فيها الرواة الآيه كامله فهل هذا يدل على ان ما ذكره (آيه) وما بعدها (آيه أخرى) لانه لم ينهي الايه كامله !!
فقولك لماذا لم تبدأ ام سلمة الآيه من بدايتها كقول لماذا لم يكمل الرواي الايه الى نهايتها .

اقتباس: " قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 ) وقد دخلت الى موقع اسلام ويب ووجدت في كتاب التحرير والتنوير وكذلك في تفسير القرطبي انه قد تم الفصل في تفسير شطري هذه الاية ووجدت هذا الحديث في تفسير القرطبي: ما روى ابن عباس في قوله - تعالى - : ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها قال : نزلت ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - متوار بمكة ، وكان إذا صلى بأصحابه رفع صوته بالقرآن ، فإذا سمع ذلك المشركون سبوا القرآن ومن أنزله ومن جاء به ; فقال الله - تعالى - ولا تجهر بصلاتك فيسمع المشركون قراءتك . ولا تخافت بها عن أصحابك . أسمعهم القرآن ولا تجهر ذلك الجهر . وابتغ بين ذلك سبيلا قال : يقول بين الجهر والمخافتة ; أخرجه البخاري ومسلم والترمذي وغيرهم . واللفظ لمسلم . والمخافتة : خفض الصوت والسكون ; يقال للميت إذا برد : خفت . فقد تكون نزلت ايضا منفصلة واذا نزلت متصلة فمعناها منفصل هذا ما اتضح لي والله اعلم

كنت تقول ان قول الرواي نزلت هذه الايه يدل على انها اية كامله فبينت لك عكس ذلك بالأمثله .
ثم تقول ان تفسير ابن عباس للايه وحدها يدل على ان ما قبلها ليس متصل بها وهذه أول مرة اسمع فيها هذه الدعوى التي ينكرها العقل السليم
فتفسير اية وشرحها لا يعني ان ما قبلها وما بعدها ليس مرتبط بها وراجع الأمثلة السابقه هداك الله .

ما دفعني لاقرأ أقوالكم في آية التطهير بغية الرد عليها هي هذه الشبهات التي تعينون فيها المستشرقين على كتاب الله ليقولوا " قرآن المسلمين الذين يزعمون انه معجز و بليغ ويتحدون به العرب (فيه آيات محشورةٌ حشرا في سياق آيات أخرى ليس بينها ارتباط ولا انسجام ) " فهل اصبح الثقل الأكبر ضحية لاثبات العصمه المزعومه !!!

اقتباس: ثم الاحظ انك تستشهد من كتبك وكما تعلم اني لو كنت امن بالبخاري لما كنت شيعياً

الروايات التي ذكرتها عن طريق أم سلمة هي في كتبنا ومصادرنا والأمثله التي ذكرتها ما هي الا لتبيان ان العبارة التي يستخدمها الرواة لا تدل على زعمكم بانفصال الايه عما قبلها وبعدها فليس استدلالي بتلك الروايات لان الروايه التي ذكرتها من مصادرنا فقط , بل ايضا ذكرتها كاستدلال ((لغوي)) نبين لك فيه أن استخدام الرواة لهذه العباره مخالف لزعمكم بانفصال الآيه .
فلا اعتبار لقولك " لو آمنت بالبخاري لما كنت شيعيا " ولو اني اتحفظ على هذه العباره فلولا البخاري ومسلم لسقط دينكم باعتبار انكم تنتقون روايات بغية تأويلها على غير التأويل الذي بينه الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) .

اقتباس: هل القران ترتيبه كما نزل ومن الذي اقحمها ويا زميلي الفاضل انا اعجب كيف تقولن ان السياق حجة ولكان هذا الشطر ضمن السياق لقال عنكن فما اختفاء نون النسوة الا اكبر دليل على انها ليست فيهن عليهن السلام

ترتيب الآيات توقيفي ومن رتبها هو رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) وتعلم أن الله تحدى فصحاء العرب على ان يجدوا خطأ بسيطا في كتابه الكريم فعجزوا عن ذلك . والقول بان الايات مختلفة الترتيب متخلبطة السياق يناقض القول باعجاز القرآن وبلاغته ولذلك نقول لك (أن ترتيب الآيات توقيفي)

وأنقل لك قول آيتكم العظمى (جعفر العاملي ) رادا على أقوال اسلافكم الذين زعموا باختلاف الايات ((وانفصالها)) عن سياقها .

أهل البيت في آية التطهير _ ص112
" إن ما دلّ على أن النبي (صلى الله عليه وآله) كان هو الذي يعين مواضع الآيات، لا يدل على أنه (صلى الله عليه وآله) قد تصرف حتى في أجزاء الآية الواحدة، كما هو الحال هنا؛ لأن آية التطهير جزء من آية، وليست آية مستقلة، وهل يعقل أن يكون (صلى الله عليه وآله) قد لفق بين جزء آية وجزء آية أخرى؟! إن نظير ذلك لم يُنقَل إلينا ولا ادعاه أحد. ومجرد الاحتمال لا يكفي. "

اقتباس: فما اوردت الكلام اعلاه الا لأبين ان وجود شطرين في اية ليس دليل على انهما متصلان في المعنى وكما اسلفت لو كانت في نساء النبي لوجدنا نون النسوة

ذلك باعتبار لفظ (أهل) فيكون الخطاب على صيغة خطاب الجماعة الذكور وان كان الخطاب (للاناث) فقط

لسان العرب ج11/ص28
حكى سيبويه في جمع أهل أهلون وسئل الخليل لم سكنوا الهاء ولم يحركوها كما حركوا أرضين فقال لأن الأهل مذكر

والأمثله على ذلك :-

1- خطاب الملائكة لسارة زوجة ابراهيم عليهما السلام
" قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ " 73 هود

2- خطاب موسى لزوجته ولم يكن معه غيرها
" إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى " 10 طه
" إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا سَآَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آَتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ " 7 النمل
" فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ " 29 القصص

3- قول من أوتي جوامع الكلام وهو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فلقد طبق هذا الأمر على نساءه في الحديث الصحيح
قَالَ أَنَسٌ وَشَهِدْتُ وَلِيمَةَ زَيْنَبَ فَأَشْبَعَ النَّاسَ خُبْزًا وَلَحْمًا وَكَانَ يَبْعَثُنِى فَأَدْعُو النَّاسَ فَلَمَّا فَرَغَ قَامَ وَتَبِعْتُهُ فَتَخَلَّفَ رَجُلاَنِ اسْتَأْنَسَ بِهِمَا الْحَدِيثُ لَمْ يَخْرُجَا فَجَعَلَ يَمُرُّ عَلَى نِسَائِهِ فَيُسَلِّمُ عَلَى كُلِّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ
« سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَيْفَ أَنْتُمْ يَا أَهْلَ الْبَيْتِ ».
فَيَقُولُونَ بِخَيْرٍ يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ وَجَدْتَ أَهْلَكَ فَيَقُولُ « بِخَيْرٍ ».
رواه الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه ج4 / ص 147


4- من مصادركم وكتبكم

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 41 ص 220
عن علي ( عليه السلام ) ، قال : " من أراد منكم التزويج إلى أن قال فإذا زفت زوجته ودخلت عليه ، فليصل ركعتين ثم ليمسح يده على ناصيتها ، ثم ليقل : اللهم بارك لي في أهلي وبارك لهم في ، وما جمعت بيننا فاجمع بيننا في خير ويمن وبركة ، وإذا جعلتها فرقة فاجعلها فرقة إلى خير ، فإذا جلس إلى جانبها فليمسح بناصيتها....

زفت .. دخلت .. ناصيتها .. جانبها ..بناصيتها
كما ترى تشبه الايه في تحويل الضمير فلماذا ورد لفظ (لهم) بالتذكير بين هذه الألفاظ التي وردت بالتأنيث ؟

مجمع البحرين - الشيخ الطريحي ج 4 ص 218
قوله : * ( فقال لاهله امكثوا ) * نقل بعض شراح المغني انه قد تخاطب المرأة الواحدة بخطاب الجماعة الذكور ، يقول الرجل عن أهله فعلوا كذا

تفسير جوامع الجامع - الطبرسي ج 2 ص 699
. لم يكن مع موسى غير امرأته وقد كنى الله تعالى عنها بالأهل ، فتبع ذلك ورود الخطاب على لفظ الجمع وهو قوله : * ( امكثوا ) * و * ( ءاتيكم ) * ، * ( إني ءانست نارا )

[يونس1]

بارك الله فيك اخي abo snad-10 ومتابع لك وللزميل احمد ان شاء الله .
ملاحظة بسيطة في مسئلة الاستدلال ان لم تكن في موضعها فلك حذفها ؟

الاية :
" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

وحرف الواو الذي جاء قبل لا الناهية في (وَلا تَجْهَرْ ) حرف عطف عطفت الجملة التي بعده على التي قبلها .
وبوجد حرف الواو يدل على ارتباط هذا الجزء بالشطر الاول للاية الكريمة .
فيبطل ادعاء واحتمال الزميل احمد العراقي في انها نزلت منفصلة .
الا اذا طبعا اقر بتحريف القران وانه زيد عليه حرف او نقص منه حرف !!
وفي هذا لنا كلام اخر طبعا ولكنه عليه ان يقر به ويصرح .
والله اعلم