الأخ داداش تفضل هنا لمواصلة موضوعك حول التوسل

[abo othman _1]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ داداش حفظك الله تعالى

أخي الكريم هل قول العالم حجة عندك في المسائل الخلافية لم يكن عنده دليل يصح ؟؟؟!!!!!!

الجواب على هذا السؤال سيحدد المنهج عند الطرفين

وقلت بارك الله فيك :

اقتباس: انا حتى الان لم استطرد معك اقوال وافعال بن تيميه فلا تعجل على

أنا أعلم أن ابن تيمية لا يسوي عندكم فلساً ،،، لكن حتى قول ابن تيمية رحمه الله في الخلاف لا يعتبر حجة إذا لم يكن معه دليل .

وقلت :

اقتباس: اولا ردك على سرد العلماء

فأقول سبحان الله دعنا نتفق على المنهج أولا ،،،، ثم أنا قلت لك أئتي بأقوالهم وليس بأسمائهم ،،،، وأعجب شيء منك ،،، هو سرد أقوال المؤرخين ، وأهل اللغة في الاحكام الشريعة ،،،، وكذلك لماذا ،،،، لأن يوافق هواك ،،، والله المستعان ،،،

على كل حال سانقل لك بعض أقوال العلماء مانعي التوسل على سبيل المثثال :

1. قال ابن عقيل أيضا فيما نقله ابن مفلح في الفروع 2/273
(وفي الفنون : لا يخلق القبور بالخلوق , والتزويق والتقبيل لها والطواف بها , والتوسل بهم إلى الله , قال : ولا يكفيهم ذلك حتى يقولوا : بالسر الذي بينك وبين الله . وأي شيء من الله يسمى سرا بينه وبين خلقه ؟ قال : ويكره استعمال النيران والتبخير بالعود , والأبنية الشاهقة الباب , سموا ذلك مشهدا . واستشفوا بالتربة من الأسقام , وكتبوا إلى التربة الرقاع , ودسوها في الأثقاب , فهذا يقول : جمالي قد جربت , وهذا يقول : أرضي قد أجدبت , كأنهم يخاطبون حيا ويدعون إلها)).

2. قال الطحاوي الحنفي في العقيدة الطحاوية:
الجزء :1
الصفحة :229
قوله : (والشفاعة التي ادخرها لهم حق كما روي في الأخبار) .

وأما الاستشفاع بالنبي صلى الله عليه وسلم وغيره في الدنيا إلى الله تعالى في الدعاء ففيه تفصيل : فإن الداعي تارة يقول : بحق نبيك أو بحق فلان يقسم على الله بأحد من مخلوقاته فهذا محذور من وجهين : أحدهما : أنه أقسم بغير الله . والثاني : اعتقاده أن لأحد على الله حقاً ))

3. قال الفخر الرازي الاشعري في كتاب لوامع البينات ص 88
مفسراً قوله تعالى:
" وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان"
(كأنه سبحانه وتعالى يقول :
عبدي أنت إنما تحتاج إلي الواسطة في غير وقت الدعاء
أما في مقام الدعاء فلا واسطة بيني وبينك فأنت العبد المحتاج وأنا الإله الغني) .

4. قال أبو حنيفة ( و أكره أن يقول : بحق فلان أو بحق أنبيائك و رسلك ))

الفقه الاكبر شرح ملا على قاري 110 .

5. أبو يوسف صاحب أبي حنيفة
قال ابي يوسف (( و لا يدعى الله بغيره )) الفتاوى الهندية 5/280 و شرح ملا على قاري ص 110 .

وهذا على سبيل المثال لا الحصر ،، وأنا آتي بالقول لا الاسم المجرد بارك الله فيك ،،،،

فالآن أين الاجماع المدعى ؟؟؟؟!!!!!!

وقلت :

اقتباس: هل تريد ان اكتب كتبا هنا هذا والله امر مرهق جدا خذ المصادر وراجعها ولك جزيل الشكر

سبحان الله هل ذكر القول يأخذك منك هذا الوقت !!!!!!!!

وقلت :

اقتباس: كل من لم يتلقى عن بن تيميه فانه متصوف او به رائحه تصوف ؟

هذه مجرد دعاوى منك بارك الله فيك ،،،، تفتقر إلى الدليل .

وقلت :

اعلم منى ثقه

اقتباس: ان الامه كانت تتوسل قبل قول بن تيميه وان شئت بدانا الكلام فى اقوال الرجل وان شئت اتيتك باخرين من المتوسلين

أخي الكريم المهم هو الاصل أين الدليل ،،،، وقد بينت لك المنهج ،،،

ثم يا أخي الكريم أن تفتري على الامة بقولك هذا إلا إذا كنت ترى الامة هي التي تجيز التوسل فقط ....

وقلت :

اقتباس: والسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،،


[/align]

[داداش]

قال الشافعى
احب الصالحين ولست منهم لعلى ان انال بهم شفاعه
واورد بن حجر قصه الامام مالك مع مروان بن الحكم حين اراد التوجه للكعبه ونصحه مالك بالتوجه للروضه
وفى منسك احمد انه نصح بالتوسل وقد اقر بذلك بن تيميه ذاته
اما قولك ان قول العالم ليس حجه فى المسائل الخلافيه
فانهم ليسو عالم واحد
واما قولك انها بلا دليل
انت تعرف الادله وتضعفها
وذكرت لك اخذ اهل الحديث بها وانت قلت انه من اسند فقد احال
هذا اخى ان لم يقترن فعل الراوى بروايته
فابن حجر والطبرانى اقرو وتوسلوا
والترمزى القائل
اللهم بحرمه الحسن واخيه وامه وابيه وجده وبنيه اكشف عنى ما انا فيه
والسلام

[abo othman _1]

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ داداش حفظك الله تعالى

أخي الكريم أنت قلت :

اقتباس: قال الشافعى احب الصالحين ولست منهم لعلى ان انال بهم شفاعه

فأقول : يا سبحان الله أثبتها أولاً .

وقلت :

اقتباس: واورد بن حجر قصه الامام مالك مع مروان بن الحكم حين اراد التوجه للكعبه ونصحه مالك بالتوجه للروضه وفى منسك احمد انه نصح بالتوسل وقد اقر بذلك بن تيميه ذاته

كلام جميل ،،،، إيش الدليل من قال الله عز وجل وقال رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟؟؟!!!!!

وقلت :

اقتباس: اما قولك ان قول العالم ليس حجه فى المسائل الخلافيه فانهم ليسو عالم واحد

فأقول سبحان الله : وأنا قولك جدلاً أن هناك علماء لم يجيزوا التوسل وقد ذكرتهم لك وأزيدهم اليوم واحداً كي يطمئن قلبك أنه يوجد علماء لا يقولون بالتوسل

قال المبارك فوري في كتاب تحفة الاحوذي ، كتاب الدعوات (96/9) طبعة دار الحديث المصرية : " قلت الحق عندي أن التوسل بالنبي في حياته بمعنى التوسل بدعائه وشفاعته جائز وكذا التوسل بغيره من أهل الخير والصلاح في حياتهم بمعنى التوسل بدعائهم وشفاعتهم أيضا جائز [mark=#FFFF00]وأما التوسل به بعد مماته وكذا التوسل بغيره من أهل الخير والصلاح بعد مماتهم فلا يجوز واختاره [/mark]الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة وقد أشبع الكلام في تحقيقه وأجاد فيه فعليك أن تراجعها "

وأخيرا ،،،

أخي الكريم مسألة التوسل من المسأئل الخلافية فلعلك لا تشنع على من لا يجوز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم والصالحين بعد مماتهم .[/align]

[abo othman _1]

[align=center]
أما الآن نرجع إلى بعض النقاط التي ذكرتها واتهمتنا بها

أخي الكريم أنت قلت :

اقتباس: وقد وعدت الاخ حفيد الانصار مناقش بعض الامور واولها قضيه التوسل هل هؤلاء مشركون كفار لانهم توسلوا بالنبى وغيره كما يرى بن تيميه

وقلت :

اقتباس: وغيرهم والله الكثير ولكن اقتصرت لان هؤلاء يكفى الاستشهاد بهم لانهم ثقات منفردون فكيف بهم عند الاجتماع وهذه القضيه كانت معدومه قبل بن تيميه حتى اتى كانه المهدى المنتظر ليطعن فى المتوسلين بانهم مشركون تحت رايه الدفاع عن السنه ارجو الاهتمام بالسنه النبويه وللحديث بقيه والسلام

تجدها في المشاركه رقم 1 عندما عندما فتحنا الموضوع .

والآن أين قال ابن تيمية أن من توسل فقد أشرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقد سألت الاخ الكريم داداش سؤال وهو :

سؤال أخير أخي الكريم داداش

اقتباس: هل التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر عقدي أي من اعتقد أنه لا يجوز التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم يكفر ؟؟؟؟؟؟؟

فأجابني بما يلي :

اقتباس: سابدا اولا باجابه اخى الكريم ابو عثمان الاعتقاد فى التوسل ليس امر من امور العقيده يكفر تاركه ولكن ايضا لا يكفر فاعله وذلك لعده امور

فأكرر السؤال مرة ثانية لاستوضح ،،،، هل التوسل من أمور العقيدة أم لا ،،،، أرجو أن يكون بنعم أو لا .

وقلت أخي الكريم في المشاركة رقم 5 :

اقتباس: هذه يا ابو عثمان صيغ التوسل كما ارشدنا نبينا صلوات الله عليه فعلام المعارضه بعد هذه الاخبار وارجو مراجعه ما كتبه ناصر الدين الالبانى فى كتاب التوسل انواعه واحكامه ص 7 الطبعه الثانيه فانه عمد الى المتوسلين فحكم عليهم بالكفر

ولا زلت أنتظر الرد من الاخ داداش إين كفر الالباني رحمه الله المتوسلين .....

[/align]

[فلوجــــي]

أخي وشيخي ابو عثمان لله درك من رجل محاورين صوفية وانت لوحدك ؟ كلا لست وحدك بل الله معك بحوله وقوته ينصر من ينصر دينه

تنافح على جبهتين اسأل الله ان لايضيع لك اجرا أرم لا شلت يمينك

فضرباتك اوجعتهم

وفقك الله ونفع بعلمك

[abo othman _1]

[align=center]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلوجــــي     أخي وشيخي ابو عثمان لله درك من رجل محاورين صوفية وانت لوحدك ؟ كلا لست وحدك بل الله معك بحوله وقوته ينصر من ينصر دينه تنافح على جبهتين اسأل الله ان لايضيع لك اجرا أرم لا شلت يمينك فضرباتك اوجعتهم وفقك الله ونفع بعلمك

اللهم آمين آمين آمين

بارك الله فيك أخي الكريم فلوجي

اللهم لا تآخذني بما يقولون ،،، وأجعلني أفضل مما يظنون .[/align]

[abo othman _1]

[align=center]

يرفع للأخ الكريم داداش

ما زلنا بانتظار توثيق ما اتهم به الاخ دادش ابن تيمية والالباني رحمهم الله تعالى جميعا

[/align]

[داداش]

بسم الله الرحمن الرحيم
اود التركيز فى هذه المقاله
حتى نعلم عن من ناخذ
بالنص يقول بن تيميه الحرانى فى مجموع الفتاوى ( 27/413)
(فالصحابه رضوان الله عليهم كانو يعرفون ان هذا السلام عليه عند قبره الذى قال فيه ما من احد يسلم على الا رد الله على روحى حتى ارد عليه ليس من خصائصه ولا فيه فضيله له على غيره بل هو مشروع فى حق كل مسلم حى وميت )
انتهى كلامه
العجب العجاب
عن اى زنديق اخذ بن تيميه هذه الفتوى ؟
ومن هم الصحابه الذين كانو يعرفون هذه المعلومه الرائعه من ان رد الروح له عليه الصلاه والسلام ليست من خصائصه
بل هى لكل مسلم
الرجل يؤكد كذبا على اكثر من مائه الف صحابى انهم اجمعو على ذلك فاين النص والدليل
فليأت لهذا ان وجد
وهيهات ان يوجد نص لصحابى واحد يقول هذه الفريه
انظرو ماذا فعل ليروج فتواه المزعومه
يروى حديث مزور اكثر من احدى عشر مره
يروى بن تيميه بتصحيح الحافظ بن عبد البر فى الرد على البكرى (1/247) واقتضاء الصراط (1/326)
وفى مجموع الفتاوى اربع مرات والمنهاج وزياره القبور
الحديث بهذا النص
( ما من رجل يمر بقبر الرجل كان بعرفه فى الدنيا فيسلم عليه الا رد الله عليه روحه ) انتهى
لم يرد هذا الحديث الا عند بن عبد البر
ونص الحديث كالتالى (368/463)
عن عبد الله بن عباس ان النبى صلى الله عليه وسلم قال
( ما من احد يمر بقبر اخيه المؤمن كان يعرفه فى الدنيا فسلم عليه الا عرفه ورد عليه السلام )
صدق رسول الله
وكذب من افترى عليه ليسلبه ما اختصه الله به
اين هذه الكلمه المزعومه ( الا رد عليه روحه )
التى زودها المجد بن تيميه ليروج بضاعته
الان عرفت لماذا قال الصفدى انه رجل عنده ضغينه لرسول الله
انتهى هذا اليوم
وللحديث بقيه والسلام
اخى ابو عثمان لا تستاء فالسنه احق بالحميه لها
ونصوص نبينا ليست مجال للعب فيها
سلام

[داداش]

بسم الله الرحمن الرحيم
اود التركيز فى هذه المقاله
حتى نعلم عن من ناخذ
بالنص يقول بن تيميه الحرانى فى مجموع الفتاوى ( 27/413)
(فالصحابه رضوان الله عليهم كانو يعرفون ان هذا السلام عليه عند قبره الذى قال فيه ما من احد يسلم على الا رد الله على روحى حتى ارد عليه ليس من خصائصه ولا فيه فضيله له على غيره بل هو مشروع فى حق كل مسلم حى وميت )
انتهى كلامه
العجب العجاب
عن اى زنديق اخذ بن تيميه هذه الفتوى ؟
ومن هم الصحابه الذين كانو يعرفون هذه المعلومه الرائعه من ان رد الروح له عليه الصلاه والسلام ليست من خصائصه
بل هى لكل مسلم
الرجل يؤكد كذبا على اكثر من مائه الف صحابى انهم اجمعو على ذلك فاين النص والدليل
فليأت لهذا ان وجد
وهيهات ان يوجد نص لصحابى واحد يقول هذه الفريه
انظرو ماذا فعل ليروج فتواه المزعومه
يروى حديث مزور اكثر من احدى عشر مره
يروى بن تيميه بتصحيح الحافظ بن عبد البر فى الرد على البكرى (1/247) واقتضاء الصراط (1/326)
وفى مجموع الفتاوى اربع مرات والمنهاج وزياره القبور
الحديث بهذا النص
( ما من رجل يمر بقبر الرجل كان بعرفه فى الدنيا فيسلم عليه الا رد الله عليه روحه ) انتهى
لم يرد هذا الحديث الا عند بن عبد البر ونص الحديث كالتالى (368/463)
عن عبد الله بن عباس ان النبى صلى الله عليه وسلم قال
( ما من احد يمر بقبر اخيه المؤمن كان يعرفه فى الدنيا فسلم عليه الا عرفه ورد عليه السلام )
صدق رسول الله
وكذب من افترى عليه ليسلبه ما اختصه الله به
اين هذه الكلمه المزعومه ( الا رد عليه روحه )
التى زودها المجد بن تيميه ليروج بضاعته الان عرفت لماذا قال الصفدى انه رجل عنده ضغينه لرسول الله
انتهى هذا اليوم
وللحديث بقيه والسلام
اخى ابو عثمان لا تستاء فالسنه احق بالحميه لها
ونصوص نبينا ليست مجال للعب فيها
سلام

[داداش]

الدفعه الثانيه
للمجد بن تيميه الحرانى
يقول فى مجموع الفتاوى (8/282)
(ولهذا يغلط كثير من الناس فى قول النبى فى الحديث الصحيح الذى يرويه ميسره قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا
قال وادم بين الروح والجسد فيظنون ان ذاته ونبوته وجدت حينئذ وهذا جهل )انتهى كلامه النصى
اما ما شرح به الحديث فهو غير معقول من ان النبوه كانت كغيرها فى علم الله المسبق فى باقى الامور
لان ذلك لم يكن مدلول السؤال ولا حتى مدلول الرد
مع العلم ان الحديث ليس لميسره فقط بل رواه ثمانيه صحابه
الى هنا والكلام ليس به شيئ طبيعى ان يصف غيره بالجهل
اما الشناعه فهى فى قوله
مجموع الفتاوى (8/283)
(ومن قال ان النبى صلى الله عليه وسلم كان نبيا قبل ان يوحى اليه فهو كافر باتفاق المسلمين )لاحظ كلمه كافر التى يتشدق بها على المسلمين
والتى انتشرت منها العدوى الى اتباعه المؤمنين فقط دون غيرهم
رحماك يا ر بى ما احلمك على من عصاك