الزميل شاكر يطرح تساؤلاً : أين الله ؟

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
يعد اذن الاخ الكريم سالم بالتدخل في الحوار ..
الضيف المحترم شاكر ..
اما بالنسبة لسؤال الاخ سالم فتوضيحه هل ذات الله محل للحوادث فخلق خلقه داخلها ؟
أو ان الخلق خارج ذاته فأين هم من ذاته ؟
بعد اختيارك الاجابة نواصل الحوار ان شاء الله
والله المستعان

[شاكر77]

اقتباس: الضيف المحترم شاكر .. اما بالنسبة لسؤال الاخ سالم فتوضيحه هل ذات الله محل للحوادث فخلق خلقه داخلها ؟ أو ان الخلق خارج ذاته فأين هم من ذاته ؟ بعد اختيارك الاجابة نواصل الحوار ان شاء الله والله المستعان

الزميل الهاشمي تشكر على التوضيح .

انا اعرف ما المراد و ما المقصود و اعرف ماهي الاجابة عندكم , لكن بالنسبة لنا

لامجال لمثل هذه الاسألة , لانكم تجعلون لله داخلا و خارجا , وبها تجعلون لله حدا

اما بالنسبة لنا فليس لله حد حتى يصح هذا السؤال من اساسه .

فاريد منكم الاجابة كاقرار بها لكي لا اترك لكم اي مجال للمناورة .

[سيف الدين_الهاشمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     الزميل الهاشمي تشكر على التوضيح . انا اعرف ما المراد و ما المقصود و اعرف ماهي الاجابة عندكم , لكن بالنسبة لنا لامجال لمثل هذه الاسألة , لانكم تجعلون لله داخلا و خارجا , وبها تجعلون لله حدا اما بالنسبة لنا فليس لله حد حتى يصح هذا السؤال من اساسه . فاريد منكم الاجابة كاقرار بها لكي لا اترك لكم اي مجال للمناورة .

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف شاكر ..
كيف لايوجد مثل هذا عتدكم ؟
فعلى أي اساس نفيتم العلو والفوقية لله سبحانه وتعالى على خلقه ؟
ولماذا تجادل اذا لم يبلغ تحصيلك لهذا المعنى وتقول : هذا عندكم وهذا ليس عندنا ؟
فردك السالف انما يعني انك تجهل عقيدتك فضلا عن عقيدة اهل السنة فقولكم بنفي العلو يستلزم الجواب اما ان الله خلق الخلق داخل ذاته فهذا عين قول الحلولية والاتحادية وان ذاته فيهم وهم في ذاته تعالى الله علواً كبيرا .
واما ان تجيب بأنه خلق الخلق خارج ذاته فنسألك اين خلقه من ذاته سبحانه فوقه أم تحته ؟
ننتظرك والله المستعان

[شاكر77]

اولا نحن نعتقد بالعلو لكن لا العلو المكاني , بل علو المرتبة

ثانيا , لست انا من يقول بان الله خلق الخلق خارجه بل انتم من تقولون ذلك

وتسألونني هل خلقه داخله ام خارجه , وقد جعلتم لله داخلا و خارجا , وهكذا صار لله حد

والان انا من يسألكم , ان الله خارج عن الخلق بمحاذاته ام بفاصلة فيما بينهما ؟

[سيف الدين_الهاشمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اولا نحن نعتقد بالعلو لكن لا العلو المكاني , بل علو المرتبة ثانيا , لست انا من يقول بان الله خلق الخلق خارجه بل انتم من تقولون ذلك وتسألونني هل خلقه داخله ام خارجه , وقد جعلتم لله داخلا و خارجا , وهكذا صار لله حد والان انا من يسألكم , ان الله خارج عن الخلق بمحاذاته ام بفاصلة فيما بينهما ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
ليست هذه اجابة السؤال ..
انت تقول ان العلو هو علو معنوي فقط فهل تعتقد ايضا ان وجود الله وجود ذهني ايضاَ؟
اما قولك انكم جعلتم لله داخل وخارج ليس بالرد العلمي المنطقي فإذا اثبت ان لله ذات فهل ذاته هذه داخل العالم ام خارجه ام انكم مع الاشاعرة في قولهم لاداخل ولا خارج كقولك الاخير بمحاذاة ام بفاصلة وهذا عبث منك ايها المحترم وننتظر ردا علميا منك
والله المستعان

[سالم السهلي]

أهلاً بشيخنا الفاضل سيف الدين الهاشمي نفع الله بعلم واشكرك على التعقيب القيّم ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     لا يا زميلي , احيانا المعلم يسأل سؤال و يعجز التلامذة عن الاجابة فيجيب هو عن السؤال ليبين المسألة , وهذا هو المطلوب منك فبين لنا الاجابة لو سمحت ربما نقتنع ونهتدي ان شاء الله , اما تريدني ان اجيبك بالمنظار الشيعي , فالمعتقد الشيعي لا يوصلهم الى طرح مثل هذه الاسئلة فالان وضح لنا الاجابة لو سمحت ولا داعي الى كل هذا الخوف .

لم أتوقع أن يربكك سؤالي اليتيم الى هذه هالدرجه فتتهمني بما أنت فيه الآن .
عندما تتحاور مع طرف مخالف لك في معتقد معيّن وتستنكر عليه هذا المعتقد .. فمن البديهي أن تنقض معتقده بالأدله النقليه والعقليه وتـبيّن له المعتقد الصحيح في هذه المسأله . أي أن تجيب على استفساراته طمعاً في هدايته

ولكن مايراه القارئ الكريم ... أنّك استنكرت علينا اثبات مااثبته الله لنفسه مستنكراً الادله من كتاب الله باسم التأويل والسنّه النبويه بعدم الاعتراف بها والاعتماد على العقل .. ومع ذلك فشلت في أول سؤال وجّهناه لك
فـلم تجد لنفسك مخرجاً سوى ادّعاء الجهل ظنّاً منك ان ذلك سيعفيك .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     الزميل الهاشمي تشكر على التوضيح . انا اعرف ما المراد و ما المقصود و اعرف ماهي الاجابة عندكم , لكن بالنسبة لنا لامجال لمثل هذه الاسألة , لانكم تجعلون لله داخلا و خارجا , وبها تجعلون لله حدا اما بالنسبة لنا فليس لله حد حتى يصح هذا السؤال من اساسه . فاريد منكم الاجابة كاقرار بها لكي لا اترك لكم اي مجال للمناورة .

اذا كنت قد فهمت السؤال بهذا المنظور فلماذا لاتجيب بمنظورك ؟ ألستم تشنّعون علينا معتقدنا بأنّ الله في السماء بأننا نعتقد بأن الله يدخل في حيّز !! فهل يعني ذلك أنكم تعتقدون بأن الله خارج المخلوقات ؟

اجب ولاتخجل من البوح بمعتقدك فالمتابعين القرّاء لازالو ينتظرون الاجابه .

اقتباس: اما بالنسبة لنا فليس لله حد حتى يصح هذا السؤال من اساسه .

هل تعني بقولك اعلاه أنه ليس بين الله ومخلوقاته حد ؟

اقتباس: ثانيا , لست انا من يقول بان الله خلق الخلق خارجه بل انتم من تقولون ذلك

لأسهّل عليك الاجابه بطرح السؤال بصيغه اخرى : هل تنزّهون الله عن دخوله في حيّز من مخلوقاته (المكان )

[شاكر77]

اقتباس: لم أتوقع أن يربكك سؤالي اليتيم الى هذه هالدرجه فتتهمني بما أنت فيه الآن . عندما تتحاور مع طرف مخالف لك في معتقد معيّن وتستنكر عليه هذا المعتقد .. فمن البديهي أن تنقض معتقده بالأدله النقليه والعقليه وتـبيّن له المعتقد الصحيح في هذه المسأله . أي أن تجيب على استفساراته طمعاً في هدايته ولكن مايراه القارئ الكريم ... أنّك استنكرت علينا اثبات مااثبته الله لنفسه مستنكراً الادله من كتاب الله باسم التأويل والسنّه النبويه بعدم الاعتراف بها والاعتماد على العقل .. ومع ذلك فشلت في أول سؤال وجّهناه لك فـلم تجد لنفسك مخرجاً سوى ادّعاء الجهل ظنّاً منك ان ذلك سيعفيك .

لا يا زميلي سالم , سؤالك لم يربكني لكن اردت ان ابين لك بطلان

وفساد سؤالك من فمك , وقد ادركت ذلك فامتنعت عن الاجابة ووقع فيها الهاشمي .

سنصل ان شاء الله الى فساد معتقدكم ان شاء الله .

اما بالنسبة لادلة الكتاب فأسألك اولا , هل الايات التي تستدل بها محكمة ام متشابهة ؟

ان قلت انها محكمة , فنقول ولماذا ترجعونها الى الاية الكريمة (ليس كمثله شيء) ؟

وان كانت متشابهة , فلا تستطيع ان تحكم على ظواهر الايات الا بدليل .

هذا بالنسبة للادلة القرانية , اما بالنسبة للادلة الروائية , فاقول لستم الوحيدين الذين

تمتلكون هذه الكتب و الروايات وتعتقدون بها , بل غيركم من المذاهب السنية ايضا تعتقد

بها مثل الاشاعرة وغيرهم وعددهم يفوق عددكم , فهؤلاء كلهم لم يفهموا هذه الادلة

كما فهتموها انتم , وان تكلمت عن السواد الاعظم فاغلب المسلمين ينكرون عليكم

معتقدكم , واما بالنسبة للادلة العقلية , فسنبينها لك واحدة تلو الاخرى .

اقتباس: اذا كنت قد فهمت السؤال بهذا المنظور فلماذا لاتجيب بمنظورك ؟ ألستم تشنّعون علينا معتقدنا بأنّ الله في السماء بأننا نعتقد بأن الله يدخل في حيّز !! فهل يعني ذلك أنكم تعتقدون بأن الله خارج المخلوقات ؟

اعيدها ثانية , انا من طرح هذا السؤال عليكم لابين معتقدكم في الله , فكلامنا الان

يصب في معتقدكم , اما قولك باننا نقول بان الله خارج المخلوقات , فهذا خرط القتاد

وخير شاهد على جهلك بمعتقدك بالله , لان هذه هي عقيدتكم وهي ان الله خارج

الخلق فراجع كتبكم لتعرف , اما معتقدنا فهو ان الله في كل مكان , لكنني حفظت اشكالاتكم

بالنسبة لهذا المعتقد ومنها الحلولية او وجده في الاماكن النجسة و غيرها من الاشكالات التي

سنبينها وان كانت ثقيلة على الذهن صعبة الهضم لكم .

اقتباس: هل تعني بقولك اعلاه أنه ليس بين الله ومخلوقاته حد ؟

سؤالك هذا يبين تجسيمك لله و تمثيلك له , ان الله لا يأين بمكان و لا يحد بزمان

حتى تسأل مثل هذه الاسألة , الله عزوجل كان قبل وجود المكان و الزمان , فكيف

يكون في المكان و المكان محتاج اليه , قلت لك معتقدنا بالنسبة لكم صعب مستصعب

لانه كلام اهل البيت , فلذا سابينه في مراحل , لكن مع التطرق الى معتقدكم وهو على

رأس القائمة .

اقتباس: هل تنزّهون الله عن دخوله في حيّز من مخلوقاته (المكان )

اجبت على سؤالك في الاسطر السابقة , المكان لا يحوي الله لانه كان قبل المكان .


و الان جاء دور اسألتي واستفساراتي

انك سألت عن خلق الله الموجودات داخله ام خارجه , وهذا يعني انك تعتقد لله داخلا وخارج

فالداخل معروف , لكن ماذا يوجد خارج الله ؟

[أبو خيرية]

شكوري لماذا تحاشيت اكمال الحوار مع الاخ سيف الدين الهاشمي

الا يكفي تحاشيك للاخت آمله البغداديه

والا يكفيك تحاشيك عن نفس الموضوع الذي فتحه الاخ يونس


في الاخ سالم الخير والبركه ولكن لابد ان يعلم شكوري انه هنا من اجل الجدل فقط لا غير , لانه يعلم ان دينه على باطل وهو يعاني من الحاد نسبي بخصوص التشيع

اعانك الله على شيطانك .

[سالم السهلي]

اقتباس: لا يا زميلي سالم , سؤالك لم يربكني لكن اردت ان ابين لك بطلان وفساد سؤالك من فمك , وقد ادركت ذلك فامتنعت عن الاجابة ووقع فيها الهاشمي . سنصل ان شاء الله الى فساد معتقدكم ان شاء الله .

هب أنّ معتقدنا باطل .. فلماذا لاتبيّن لنا معتقدك الصحيح وتجيب على سؤالي اليتيم ؟

اقتباس: اعيدها ثانية , انا من طرح هذا السؤال عليكم لابين معتقدكم في الله , فكلامنا الان يصب في معتقدكم , اما قولك باننا نقول بان الله خارج المخلوقات , فهذا خرط القتاد وخير شاهد على جهلك بمعتقدك بالله , لان هذه هي عقيدتكم وهي ان الله خارج الخلق فراجع كتبكم لتعرف , اما معتقدنا فهو ان الله في كل مكان , لكنني حفظت اشكالاتكم بالنسبة لهذا المعتقد ومنها الحلولية او وجده في الاماكن النجسة و غيرها من الاشكالات التي سنبينها وان كانت ثقيلة على الذهن صعبة الهضم لكم .

هاأنت الآن تفصح لنا معتقدكم بأنّ الله في كل مكان ..
اليس المكان مخلوق ؟ فكيف تؤمن بأن الله يـدخل في حيّز وهو المكان (المخلوق) ؟!

اقتباس: اجبت على سؤالك في الاسطر السابقة , المكان لا يحوي الله لانه كان قبل المكان

ونحن لم نخالفك في هذه الجزئيه بأنّ الله قبل المكان وهو من اوجده سبحانه .. ولكن السؤال الذي تتحاشاه هو :
بعد ان خلق الله المكان .. فهل خلقه في داخل ذاته ام خارجه ؟

اقتباس: انك سألت عن خلق الله الموجودات داخله ام خارجه , وهذا يعني انك تعتقد لله داخلا وخارج فالداخل معروف , لكن ماذا يوجد خارج الله ؟

فسّر كما يحلو لك .. فلن ينفعك فهمك الاعوج بشيء .
نحن نتحدّث عن المكان الذي اوجده الله من العدم .. فأين المكان (المخلوق ) بالنسبه لله ؟ هل خلقها خارج ذاته ام داخله ؟

[شاكر77]

احيانا تراودني خيبة امل عندما اقراء تعليقاتكم ، وفي الوقت نفسه اقدر

ذلك بما ان الموضوع اوسع و اكبر مما تتصورونه ، فلذا اسايركم و انزل

منزلة الادراكات الحسية في مسألة التوحيد .

اما بالنسبة لسؤالك اليتيم فقلت لك بانه لا اجابة عليه اصلا من اساسه

لانه مبني على الخطأ ، فانت تسألني بما لا اعتقد به اصلا ، انا لا اعتقد

وجود داخل و خارج لله لكي اجيبك على مالا اعتقد به ، فالاحرى تسألني بمعتقدي فاجيبك عليه

لا بمعتقدك ، الم تكن هذه اصول الحوار ؟

المسألة الثانية وهي في وجود الله في كل مكان ، لا تعني انه داخل المكان بل المكان قائم به صائر اليه

ووجوده ليس وجودا ماديا حتى نتصوره في المكان ، بل اينما تولوا فثم وجه الله .

لا اعلم هل وصلت الفكرة ام تحتاج الى توضيح اكثر .

فلنعد الى سؤالي اليتيم انا ايضا

فقد سألتك سؤالا تتمة لسؤالك الذي يوافق معتقدكم ، وان كان خطأ في سؤالي فبينه

لي كما فعلت ذلك .

انت تقول لله داخل و خارج ، فداخله معروف ، فما يوجد في خارجه ؟