الزميل شاكر يطرح تساؤلاً : أين الله ؟

[سالم السهلي]

بارك الله فيك أستاذي الحبيب (يونس) على التعقيب والمتابعه ,
فالزميل شاكر يحاول نفي حلول الروح بالجسد , ضارباً بالمسلّمات عرض الحائط ,
فعلاقة الروح بالجسد كعلاقة الماء بالكأس فالماء حلّ في الكأس دون ممازجه بين خصائصهما , أما في حال التمازج فهذا هو الاتحاد كالسكّر في الماء , بل من المفارقات العجيبه .. أن حجج علماءه في نفي (عقيدة التثليث) تسقط منطقه الفلسفي الذي اتخذه النصارى في حلول الرب في عيسى ..
يقول سيدهم خليل الطباطبائي (هنا ) :

اقتباس: نفي التثليث : ان نفي التحيز والحلول والاتحاد يعني عدم امكانية تحقق التثليث الذي يعتقد به بعض النصارى وذلك للأسباب التالية : 1-ان الحلول يقتضي أن نحدد الله جل وعلا في مكان معين ، اذ يوجد حيث يوجد الجسد الذي حل فيه ، فلو قلنا بأن الله حل في المسيح (ع) ، فان المسيح انسان مادي والحلول فيه يعني تحديد الله في مكان واحد وعدم وجوده في الأماكن الاخرى من السماوات والارض ، وهذا لا يصح لأن الله لا يحويه مكان وهو في كل مكان ، فقد كان الله قبل أن يوجد المكان ثم خلق سبحانه وتعالى المكان والزمان . 2-ان الحلول يعني التركيب في ذات الله ، والله بسيط ومنزه عن كل تركيب لا في الخارج المادي ولا في الفكر . لأن الأجزاء المركبة تحتاج الى المكان والله غني عن المكان . كما ان كل جزء يحتاج الى الأجزاء الاخرى ليرتبط بها والله غني عن كل حاجة ، حتي من الحاجة لأجزاءه . وكذلك فان التثليث يعني التركيب ، والتركيب يعني امكانية التقسيم الى أجزاء ، وهذه من صفات المادة والله منزه عن ذلك ، فهو البسيط الذي لا ينقسم لا في الخارج ولا في الذهن الانساني . 3-التثليث يعني أن الله حادث وليس بقديم وهذا لا يصح للذات الالهية لانها قديمة وغير مسبوقة بحالة العدم . فالاتحاد أو الحلول الذي أدّى الى التثليث اما أن يكون قديما وهذا يعني تعدد القدماء وهو محال ، أو يكون قد حدث في حياة عيسى (ع) فيكون الله حادث وهو محال أيضا . 4-ان التثليث يعني التغير في الذات الالهيه اذ كانت واحدة قبل الحلول أو الاتحاد ثم اتحدت , وهذا أيضا محال لأن اللامادة لاتتغير ولا تطرأ عليها الأعراض المختلفة ، فهي تبقى كما هي لا تتغير بمرور الزمان . 5- التثليث يفترض أنه حدث في زمن معين ، ومعنى ذلك حاجة الذات الالهية الى الزمان وهو محال ، لأنه تعالى كان قبل أن يكون هناك شيىء اسمه الزمان ، ثم خلق الزمان الذي يتولد من حركة المكان . وكما ذكرنا فان اللامادة لا تحتاج الزمان لوجودها .

فأنظر الى عالمهم وهو يحاول جاهداً نقض معتقد الحلول والاتحاد ,, بحججه التي هي عليه لا له ,
فقوله ( ان الحلول يقتضي أن نحدد الله جل وعلا في مكان معين ، اذ يوجد حيث يوجد الجسد الذي حل فيه)
الجواب : هو ايضاً يسقط معتقده بأن الله في كل مكان , لأن المكان (الحيّز) مخلوق كجسد عيسى ,

وقوله ( فان المسيح انسان مادي والحلول فيه يعني تحديد الله في مكان واحد وعدم وجوده في الأماكن الاخرى من السماوات والارض ،)
الجواب : أيضاً الكون هو عباره عن حيّز مادّي , الاّ ان النصارى افضل منكم بتنزيه الله عن الاماكن المستقذره , أما انتم فتعتقدون بان الله في كل مكان مادّي (حيّز ) وهذا عين تحديد الله سبحانه .


يقول ( التثليث يعني أن الله حادث وليس بقديم وهذا لا يصح للذات الالهية لانها قديمة وغير مسبوقة بحالة العدم)
الجواب : هذا ينطبق تماماً على الكون فهو مخلوق, والذات الالهيه قديمه وغير مسبوقه بحالة عدم .

يقول : ( فالاتحاد أو الحلول الذي أدّى الى التثليث اما أن يكون قديما وهذا يعني تعدد القدماء وهو محال ، أو يكون قد حدث في حياة عيسى (ع) فيكون الله حادث وهو محال أيضا )

الجواب : سيدكم الطبطبائي يستنكر عقيدة النصارى بحلول الرب في عيسى ولايستنكر معتقد حلول الرب في الكون (الحيز المادي ) فهذه بتلك , فإذا حل الله في المكان الذي هو مخلوق كجسد عيسى فإما ان يكون قديماً وهذا يعني تعدد القدما ء (وهذا محال ) أو او يكون قد حدث بعد ايجاد الحيّز ,, فيكون حادث .

يقول : ( وهذا أيضا محال لأن اللامادة لاتتغير ولا تطرأ عليها الأعراض المختلفة ، فهي تبقى كما هي لا تتغير بمرور الزمان . )
الجواب : الروح هي موجود لا مادي .. ومع ذلك طرأت عليها اعراض مختلفه كحلولها بالجسد المادّي , وتغيرها بمرور الوقت والزمان بخروجها من الجسد اذا انتهى اجلها . فكيف يدّعي سيدكم أن اللاماديات لاتتغير بمرور الزمن !!

يقول ( التثليث يفترض أنه حدث في زمن معين ، ومعنى ذلك حاجة الذات الالهية الى الزمان وهو محال ،)
الجواب : الذات الالهيه لاتحتاج الى الزمان ولا الى المكان ايضاً .

وهنا يحق لي ان أتساءل: هل في قاموس الزميل شاكر معتقد يسمّى الحلول وينزّه الله عنه ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     بعد ان اغلقت موضوعي هنا http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=161035 فقد انتهى الحوار بيني وبينك فلا يحق لك اغلاق موضوع اخر لي ان فتحته والسلام

لن يسمح لك بفتح موضوعاً جديداً الا بعد الانتهاء من هذا الموضوع .

[شاكر77]

الموضوع قد انتهى سلفا

وانت قلت سابقا بان لي كامل الحرية في ترك الموضوع
و انهائه ، وها قد انهيته ، فلا يحق لك اجبار عضو او منعه من
فتح موضوع اخر مادام ملتزما بجميع شرائط المنتدى
الا اذا كان وجودي في منتداكم يسبب لكم ازعاجا و مواضيعي
صعبة عليكم .
وهذا الموضوع انت الذي فتحته و طلبت مني الحوار ، فلا يحق لك
ان كنت منصفا حقا ان تقيد ضيفك و تجبره على البقاء في موضوع
انت فتحته ، و كن على يقين الموضوع لم ولن ينتهي لو وصلنا الى الف صفحة
الا بترك احد الطرفين للحوار ، وها قد اعلن تركي للحوار ونترك الحكم للقراء

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     الموضوع قد انتهى سلفا وانت قلت سابقا بان لي كامل الحرية في ترك الموضوع و انهائه ، وها قد انهيته ، فلا يحق لك اجبار عضو او منعه من فتح موضوع اخر مادام ملتزما بجميع شرائط المنتدى الا اذا كان وجودي في منتداكم يسبب لكم ازعاجا و مواضيعي صعبة عليكم . وهذا الموضوع انت الذي فتحته و طلبت مني الحوار ، فلا يحق لك ان كنت منصفا حقا ان تقيد ضيفك و تجبره على البقاء في موضوع انت فتحته ، و كن على يقين الموضوع لم ولن ينتهي لو وصلنا الى الف صفحة الا بترك احد الطرفين للحوار ، وها قد اعلن تركي للحوار ونترك الحكم للقراء

لم ارد منك سوى هذه الجمله .. وسيبقى الموضوع مفتوحاً للجميع , ومن اراد الاكمال بعد انسحابك فالمجال مفتوح له.

[يونس1]

بارك الله فيك اخي سالم السهلي .
ومن حق الضيف الرافضي شاكر77 من الانسحاب من الموضوع .
ويبقى الموضوع مفتوح للضيوف الشيعة هنا .
ويفضل اعادة مواضع ضعف الزميل في الاجابة على اشكالات عدة هنا , مع انه حاول بشكل واخر ان يضع وهمه وكانه حقيقة وخاصة في وجود الله وانه في كل مكان وزمان ولا يخلو المكان والزمان من ربه ولايخلو ربه من المكان والزمان ......
مع الاعتبار في انه ذهب الى تركيز هذا الوهم بان ربه غير معلوم الذات وكنهه , فبهذا لاينافي وجود ربه في خلقه بدون ممازجة ولا مباينة !
بينما حينما سالناه عن الروح و وجودها في الجسد حار وراح يتكلم بعبارات كمن تدور عينه في السماء حذر الموت ! فما كان جوابه الا انه قال :

اقتباس: كل ما نعرفه عن الروح هو انها غير مادية .

وهذا جواب المتهافت واهل الهروب والله !
فلماذا لم تتكلم عن ذات الله كذلك ؟!
لماذا كان جوابك عن ذات الله انها موجودة في كل زمان ومكان بدون مجانسة ولا مباينة ! وعندما تكلمنا عن الروح في جسد البشر ذهبت الى عدم معرفتك بكنه الروح فلا تستطيع ان تقول هي في الجسد حال ام غير حالة فيه ؟!!
هذا بالاضافة الى انه اجاب عن سؤالي في كيف يقولون ان الله لا يخلو من مكان وزمان ولا يخلو المكان والزمان من الله ؟
وقلت ان الله اكبر من كل الخلق .
فذهب الى ان الكبر الذي اعنيه هو كبر الاحجام !
وقلت له ان معنى الكبر ياخذ بجميع معانيه المطلقة .
فاعترض علي واتهمني باني اقيس الله بقياسات البشر !!
ولكنه للاسف وقع في نفس المشكلة وكانه يهرب من الاجابة فقال في رده علي ان الله غير محصور في الخلق والزمان فقال :

اقتباس: اولا من قال لك بان الله محصور في خلقه ؟ مهما كبر الخلق فبعده هو حد للخلق وليس للخالق , فالله موجود خارج الخلق وداخله لكن يا عزيزي الله عزوجل ليس بمادة حتى تحويه الامكنة و الازمنة , بل لا يُتصور ذلك اساسا ,

فهنا هو يثبت كلامي ويعتبر ربه اكبر من الخلق بالحجم ايضا !
فعرفت ان الرجل غير سليم في كلامه وغير صادق في حواره للاتباع الحق بل دفاع عن الموروث , فتركته .
والله المستعان

[سالم السهلي]

لله دّرك استاذي الحبيب (يونس ) كما عوّدتنا بإضافاتك النيّره والشارح للنقاط السابقه بإسلوب سهل وواضح للجميع ,,
فليس لديّ اضافه بعد كلامك الا تعقيب يسير على قول شاكر :

اقتباس: مهما كبر الخلق فبعده هو حد للخلق وليس للخالق , فالله موجود خارج الخلق وداخله

هاهو فعلاً يناقض نفسه ويقرّ بأن الله اكبر من الخلق بالحجم ,, فهذا يعني نّ الذات الالهيه مركّبه فجزء خارج الخلق وجزء متحيّز داخله !!
سأقوم بإذن الله بطرح النقاط التي تجاهلها أو اجاب عليها باجابات متناقضه وضعيفه .. وستكون بإذن الله في مشاركه مستقلّه
واخيراً لااقول الا اللهم لك الحمد على سلامة المعتقد الموافق للعقل والنقل والمنطق .

[سالم السهلي]

الله في معتقد (شاكر ) مركّب ... جزء داخل العالم والباقي خارجه (والعياذ بالله ) وهذا قوله في المشاركه 125

اقتباس: اولا من قال لك بان الله محصور في خلقه ؟ مهما كبر الخلق فبعده هو حد للخلق وليس للخالق , فالله موجود خارج الخلق وداخله لكن يا عزيزي الله عزوجل ليس بمادة حتى تحويه الامكنة و الازمنة , بل لا يُتصور ذلك اساسا , قل لي يا زميلي , هل الروح محدودة بمكان وزمان ؟ هل المكان يحوي الروح ؟

هذا يعني بأن جزء من الله محصور (متحيّز ) والباقي خارجه !!! تعالى الله علوّاً كبيرا
يرفع لكشف هذه المعتقدات الطاعنه في الذات الالهيه .

[فتى الشرقيه]

يرفع رفع الله قدركم
فقد عريتم هذا الرافضي واعوانه
وبين جهل علمائه ومراجعه وتخوفهم من مثل هذه الأسألة التي يدعون أنها إشكالات على أهل السنه
بينما هي في صلب عقيدتهم

[نجلاء الاحساء]

يرفع رفع الله قدر كاتبه