العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-12-17, 02:07 PM   رقم المشاركة : 21
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


قال الإباضي : "الطريق الرابع عشر : من خرافة رواية العشرة المبشرين بالجنة : ما أخرجه ابن عساكر في تاريخ دمشق وهذا الطريق مظلم جداً أما هذا الطريق الذي أخرجه ابن عساكر فإن فيه : أبو عبد الله النشابي ( لم أجد له ترجمة والراجح أنه مجهول ) كذلك ابن الرومي ضــــعــيــــف.
كذلك في إسناد هذه الرواية (عبدالله بن عمرو بن مرة ) ضعفّه النسائي وقال عنه ابن حجر صدوق يخطئ. وبهذا يكون الطريق الرابع عشر ساقط وضعيف ولا حاجة لدراسة بقية الإسناد فالشق أكبر من الرقعة ولله الشكوى."اهـ

قلت : أما النشابي ت535هـ : قال عنه تلميذه ابن عساكر كما في " تاريخ دمشق" :" محمد بن إبراهيم بن جعفر أبو عبد الله الكردي النشابي المقرئ ... كتبت عنه وكان خيّرا مستورا( 1) "اهـ

فقول الإباضي : " لم أجد له ترجمة " , هذا لقلة علمه وعدم معرفته بالبحث , وترجيحه الجهالة فهي إما جهالة عين أو جهال حال , فلم يبين ذلك وهذا غلطٌ! , والعادة عند المحدثين عند اطلاق الجهالة أنهم يريدون جهالة العين غالبًا وهذا النوع ترد مروياته مطلقا , وأما جهالة الحال فيقيدون ذلك بقولهم مجهول الحال ونحو ذلك مما يتميز به مجهول العين عن مجهول الحال , والفرق بين المصطلحين معلوم.

واعلم رعاك الله أن الجهالة عند المحدثين تنقسم إلى ثلاثة أقسام :
جهالة العين : وهو من جهل وصفه وحاله.
جهالة الحال : وهو من عرف وصفه وجهل حالته الظاهرة والباطنة.
المستور : وهو من عرف وصفه وعرفت عدالته الظاهرة دون حالته الباطنة.

ثم جعلها الحافظ ابن حجر رحمهم الله تعالى تنقسم إلى قسمين , قال :" فإن سُمِّيَ الراوي ، وانفرد راوٍ واحدٌ بالرواية عنه ، فهو مجهول العين، كالمبهم.... أو إنْ روى عنه اثنان فصاعداً ، ولم يُوَثَّق فهو مجهول الحال ، وهو المستور..( 2)" اهـ
فأبي عبدالله النشابي مستور وقد روى عنه ابنه القاسم وابن عساكر وقال عنه " كان خيّرًا مستورًا" .

ثم ذكر الحافظ التحقيق في مسألة خبر المستور فقال :" وقد قبل روايته جماعة بغير قيد ، وردها الجمهور , والتحقيق : أن رواية المستور، ونحوه ، مما فيه الاحتمال ؛ لا يطلق القول بردها ، ولا بقبولها ، بل يقال : هي موقوفة إلى استبانة حاله ، كما جزم به إمام الحرمين ، ونحوه قول ابن الصلاح فيمن جرح بجرح غير مفسر( 3)" اهـ.

والخبر – أي حديث العشرة – قد ورد بأسانيد حسان , فدل ذلك على أن ما يرويه النشابي ليس مما يتفرد به , وما جاء من طريقه صالح للاعتبار ؛ كون الضعف ليس شديدا , قال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى في " نزهة النظر .. " :" ومتى توبع السيء الحفظ بمعتبر : كأن يكون فوقه , أو مثله , لا دونه , وكذا المختلط الذي لم يتميز , والمستور , والإسناد المرسل , وكذا المدلس إذا لم يعُرف المحذوف منه = صار حديثهم حسنًا , لا لذاته , بل وصفه بذلك باعتبار المجموع , من المتابِع والمتابَع ؛ لأن كل واحد منهم احتمال أن تكون روايته صوابًا , أو غير صواب , على حدٍّ سواء , فإذا جاءت من المعتبرين روايةٌ موافقةٌ لأحدهم رَجَحَ أحد الجانبين من الاحتمالين المذكورين , ودلَّ ذلك على أن الحديث محفوظًا ؛ فارتقى من درجة التوقف إلى درجة القبول , ومع ارتقائه لدرجة القبول فهو مُنحطٌّ عن رتبة الحسن لذاته , وربما توقف بعضهم عن إطلاق اسم الحسن عليه( 4)." اهـ

قلت : وهو ما يطلق عليه اصطلاح (الحسن لغيره).

أما ابن الرومي : قال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى في "تقريب التهذيب" : محمد بن عمر بن عبدالله بن فيروز الباهلي مولاهم , ابن الرومي البصري , ليّن الحديث , من العاشرة( 5)" اهـ
ولين الحديث مجروح في حفظه جرحا لا يخرجه من دائرة الاعتبار بحديثه , فمثل ابن الرومي يكتب حديثه وينظر فيه للاعتبار.

وأما عبدالله بن عمرو بن مرة : قال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى في "تقريب التهذيب" :" عبدالله بن عمرو بن مرة المرادي , الجملي , بفتح الجيم والميم , الكوفي , صدوق يخطئ , من السابعة( 6)" اهـ.

وقال الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى كما في "تاريخ الإسلام" :" صدوق( 7) " اهـ.
فهو ممن يكتب حديثه وينظر فيه للاعتبار , وليس كل من يقال فيه ضعيف يترك وينبذ حديثه إلا عند من لا يفهم هذا العلم , وعليه فإن هذا الإسناد يصلح للاعتبار كونه ليس بالضعف الشديد.
*****
( 1) تاريخ دمشق (51/ 187 ت6032)
( 2)نزهة النظر (ص121 )تحقيق الرحيلي.
( 3) المصدر السابق.
( 4) نزهة النظر ..(ص125-126 تحقيق الرحيلي).
( 5) تقريب التهذيب(ت6209)
( 6) تقريب التهذيب(ت3529).
( 7) تاريخ الإسلام(3/ 425 ت205).






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» جابر بن زيد يا إباضية !!!
»» الذب الأحمد عن الشيخ ابو العباس احمد.
»» حديث صفة التردد
»» حديث منكر : إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى
»» الأتصال الثاني مع المقبالي حول مسألة التجسيم
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-17, 02:10 PM   رقم المشاركة : 22
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


قال الإباضي : "الطريق الخامس عشر : من خرافة رواية العشرة المبشرين بالجنة : ما أخرجه المزي وعزاه المحقق كذلك للترمذي العجب أن الألبــــاني المتناقــــض في الترمذي يحكم بصحة الحديث الأول ويقول عن الثاني أصح منه ?! طبعًا هذا الحديث ضعيف ومنقطع في نفس الوقت وقد أشرنا سابقا لـ علله
فمن عللــه الظاهرة :- الدراوردي مطعون فيه ولا يحتج به , وكذلك الإنقطاع بين : بين حميد وأبيه كونه لم يسمع منــه فهذا الطريق الخامس عشر مظلم لا يصح مطلقاً الاحتجاج به فليرجع" اهـ

قلت : أما هنا فعندنا طرفة وجهالة , فأما الطرفة فقول الإباضي :" العجب أن الألباني المتناقض في الترمذي يحكم بصحة الحديث الأول ويقول عن الثاني أصح منه " اهـ

ووجه الطرافة : أن الذي قال ذلك هو الإمام الترمذي رحمه الله تعالى كما هو واضح عند تخريج الحديث انظر ص3 وليس الألباني رحمه الله تعالى , أما هذا الإباضي فإنه يعتمد على قصاصات يتناقلها الرافضة وهم أهل بلادة في الشبهات :
ومن جعل الغراب له دليلا ** يمر به على جيف الكلاب

وأما الكلام عن الدراوردي والانقطاع بين حميد بن عبدالرحمن وأبيه عبدالرحمن بن عوف , فقد سبق الكلام فيه عند الكلام حول الطريق الثالث ص23 فارجع إليه.

*****






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» مناظرة بين الأخ خليفة ...
»» عقيدة الإباضية في المخالف
»» شبهة الظل يتناقلها بعض الزنادقة
»» صفعة علمية على قفا الخوارج الإباضية
»» الأنتصار لحديث النزول ..
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-17, 02:11 PM   رقم المشاركة : 23
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


قال الإباضي :"الطريق السادس عشر: من خرافة رواية العشرة المبشرين بالجنة :ما أخرجه الحاكم .
وقد كفانا الوهابية الحشّوية نقض هذا الطريق كونه من طريق ( ابن ظالم ) "اهـ.

قلت : والطريق هو ما أخرجه الحاكم في المستدرك (3/ 552 ت5970) : "فحدثنا الشيخ أبو بكر بن إسحاق أنا موسى بن إسحاق الأنصاري القاضي ثنا أحمد بن يونس ثنا أبو بكر بن عياش عن حصين عن هلال بن يساف عن عبد الله بن ظالم قال : كان المغيرة بن شعبة ينال في خطبته من علي و أقام خطباء ينالون منه فبينا هو يخطب و نال من علي و إلى جنبي سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل العدوي قال : فضربني بيده و قال : ألا ترى ما يقول أو قال هؤلاء أشهد على التسعة أنهم في الجنة .. "

وهذا الإسناد حسن , رجاله كلهم ثقات إلا عبدالله بن ظالم فهو صدوق , وقد سبق الكلام عما قاله عن عبدالله بن ظالم في الطريق الثامن (ص34 ) فانظره.

*****






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد القوي على الخليلي الغوي
»» تفنيد شبهة من شبهات حفيد الشراة
»» الرد على الإباضي الجهمي ..
»» الأتصال الثاني مع المقبالي حول مسألة التجسيم
»» حديث منكر : إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-17, 02:12 PM   رقم المشاركة : 24
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


قال الإباضي :" الطريق السابع عشر :من خرافة رواية العشرة المبشرين بالجنة : ما أخرجه الآجري الحشوي . وهذا الإسناد تالف لا يصح قطعا , أما العلــة الأولى فيما أخرجــه الآجــري الحشوي المجسم من خرافة العشرة : أن هلال بن يساف لم يسمعه من [ عبـــدالله بن ظـــالم ]. وهذا النسائي قد كفانا النقض

العلة الثانية في الرواية أيضًا : الحـــصيــن وهو / حصين بن عبد الرحمن الكوفي قال أبو حاتم [ ساء حفظه] قال النسائي [ تغيّــــر ] ذكره البخاري في [ الضعفاء]
العلة الثالثـــة في نقض ما أخـــرجه الحشوي الآجري فقد تكلمنا عنه سابقًا وهو ابن ظالم فليراجع النقض السادس عشر ولا حاجة للإعادة والتكرار" اهـ

قلت : قد سبق الجواب عن هذا عند الكلام عند الطريق الثامن ص34 وبيان الصواب عند الكلام عن هلال بن يساف وحصين بن عبدالرحمن وعبدالله بن ظالم.

خاتمة:
ختم الله لنا ولكم بالحسنى , فكما رأيت أخي القارئ أن أغلب الطرق صالحة للاعتبار وإن كان بعضها لوحده ضعيف لكلام في بعض الرواة بما لا يخرجه من كتابة حديثه والنظر فيه والاعتبار به , وأن الطرق التي لا تصلح للاعتبار لا تتعدى ثلاثة طرق لأنها شديدة الضعف , وثلاثة طرق كررها , فالحديث صحيح لغيره , والصحيح لغيره هو الحديث الحسن لذاته إذا تعددت طرقه.

والحمد لله رب العالمين.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين.






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد المختصر على من تطاول على حديث قيس بن أبي حازم
»» بلا عنوان ..
»» حديث صفة التردد
»» جديد كفر الرافضة : فاطمة الزهراء من حريم الله !
»» الذب الأحمد عن الشيخ ابو العباس احمد.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:49 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "