عمر بن الخطاب يتوسل بغير الله

[وسيم التونسي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتــد     انزين انت جاوب عدل بعدين قول اهو يعيد السؤال ؟؟ جاوب اول لماذا عمر لم يدعو الله مباشره قول السبب بس ليش ما له داعي تزيد وتنقص اهو واضح ليش ما دعى الله مباشره ؟؟

لما أفهم كلامك يا رافضية أولا و لما تصيري تتكلمين العربية سأكلمك

روحي يا بنت إلعبي مع العجعيج في السراديب

عودي للوراء و إقرئي الصفع الذي صفعناه لإخوانك

[سامر المصري]

يا وتد أنت وأصدقائك والله ما شفت أكثر حماقة والا أكثر غباوة كل هذه الردود وانت إلى الأن ما عارف الجواب راجع الردود ولا تضغط على زر أعتبرها مقروءة بل أقرؤها جيدا وستفهموا الجواب
أما أن كنتم لا تفهموا عربي بس بتفهموا الفارسي بتاع الخمينيئي يمكنكم طلب مترجم

[محب الخلفاء الاربعة]

اقتباس: انزين انت جاوب عدل بعدين قول اهو يعيد السؤال ؟؟ جاوب اول لماذا عمر لم يدعو الله مباشره قول السبب بس ليش ما له داعي تزيد وتنقص اهو واضح ليش ما دعى الله مباشره ؟؟

عندما يقال يا حسين اسقنا او يا علي اسقنا او يا محمد اسقنا او يا ابن باز اسقنا

او يا عم النبي العباس اسقنا هذا شرك سواء كانو احياء ام اموات

فنقول ادعو الله مباشرة !!!!!! قال تعالى ( ادعوني استجب لكم

فهل فعل عمر رضي الله عنه هذا

وهنا عمر يريد من عم النبي العباس ان يدعوا ويقول يا الله اسقنا ولكن تكون من فم عم رسول الله

والباقين يؤمنون ويقولون امين او حتى لو لم يكون هناك صلاة يكفي ان يقولها عمه


مثل صلاة الاستستقاء لماذا يكون الامام الشيخ هو الاولى بأن يدعو الله والباقين يومنون

ولماذا لم نقل كل واحد يقعد في بيته ويدعوا الله الغيث بنفسه

وكذلك دعاء القنوت يكون الشيخ هو من يدعو الله مباشرة اللهم اهدنا فيمن هديت


والناس يقولون امين اللهم اشف مرضانا ومرضى المسلمين ونقول امين

هل هذا دعاء غير الله ؟؟


وكلما كان الانسان

ذو تقوى وصلاح كلما قدموه للامامه ويكون افضل من غيره

وحينما ترا شيخا جليلا وتقول له ادع لي ياشيخ بالهداية جاز ذلك فهو انسان صالح وحي وفعله النبي واصحابه

فهذا مشروع ودليل اباحته واضح

وتخيل انك تمر في ظروف صعبة وتدعو الله ان يزيلها ويفرجها عنك ثم قلت لأمك ايضا ادعي لي

يا امي ان الله يفرج كربي ) هل في فعلك شي ؟؟

[فرقان المسلم]

زملاؤنا الشيعة الأفاضل : الزميل الفاضل Pain سأل سؤالا وقد استشكل الأمر عليه وها هم أهل السنة والجماعة قد شرحوا لكم هذا الإستشكال وأنتم أحرار إن اخذتم بشرحنا أو لم تأخذوا به فحتى في خطبة الجمعة الإمام يدعو والمأمومين يقولوا آمين .. وهذا عمر بن الخطاب طلب من العباس لأنه عم النبي صلى الله عليه وسلم بأن يدعو ويتوسل إلي الله تعالى لمكانته من الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا يدل على احترام وتقدير عمر بن الخطاب لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يقل عمر بن الخطاب يا عباس إسقنا ولم يذهب إلي قبر الرسول صلى الله عليه وسلم ليسأل الرسول الدعاء ولم يقل للسيدة عائشة يا عائشة اذهبي لقبر الرسول واطلبي منه أن يسقنا أو يدعو لنا ... ولذلك أكرر لكم على سبيل المثال ما قاله الأخ الفاضل محب الخلفاء الأربعة : " عندما يقال يا حسين اسقنا او يا علي اسقنا او يا محمد اسقنا او يا ابن باز اسقنا

او يا عم النبي العباس اسقنا هذا شرك سواء كانو احياء ام اموات

فنقول ادعو الله مباشرة !!!!!! قال تعالى ( ادعوني استجب لكم

فهل فعل عمر رضي الله عنه هذا

وهنا عمر يريد من عم النبي العباس ان يدعوا ويقول يا الله اسقنا ولكن تكون من فم عم رسول الله

والباقين يؤمنون ويقولون امين او حتى لو لم يكون هناك صلاة يكفي ان يقولها عمه


مثل صلاة الاستستقاء لماذا يكون الامام الشيخ هو الاولى بأن يدعو الله والباقين يومنون

ولماذا لم نقل كل واحد يقعد في بيته ويدعوا الله الغيث بنفسه

وكذلك دعاء القنوت يكون الشيخ هو من يدعو الله مباشرة اللهم اهدنا فيمن هديت


والناس يقولون امين اللهم اشف مرضانا ومرضى المسلمين ونقول امين

هل هذا دعاء غير الله ؟؟


وكلما كان الانسان

ذو تقوى وصلاح كلما قدموه للامامه ويكون افضل من غيره

وحينما ترا شيخا جليلا وتقول له ادع لي ياشيخ بالهداية جاز ذلك فهو انسان صالح وحي وفعله النبي واصحابه

فهذا مشروع ودليل اباحته واضح

وتخيل انك تمر في ظروف صعبة وتدعو الله ان يزيلها ويفرجها عنك ثم قلت لأمك ايضا ادعي لي

يا امي ان الله يفرج كربي ) هل في فعلك شي ؟؟"

وهذا هو الرد يا زملائي وزميلاتي الشيعة على سؤالكم فإن أخذتم به فنعم ما أخذتم وإن لم تأخذوا بهذا الرد فاستمروا على شرككم وموعدنا يوم القيامة ... وانتهى الأمر .

أكرر أسئلتي للزميل Pain :

يقول الزميل الشيعي pain ما يلي : " هذا يعني ان العباس أفضل من عمر وأقرب الى الله من عمر .."

وأنا أسأل الزميل الشيعي الأسئلة التالية :

أولا: إذن لماذا دعا العباس بنفسه ولم يطلب من علي بن أبي طالب أن يدعو هو بدلا عنه ؟؟ لماذا لم يقل العباس بل علي بن أبي طالب يدعو بدلي لأن علي بن أبي طالب أفضل مني ؟؟ لو كان مقياسك بأن عمر بن الخطاب طلب من العباس عم النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو دليل على أن العباس أفضل من عمر فهذا يلزمك بأن يكون العباس أيضا أفضل من علي بن أبي طالب لأن العباس دعا ولم يطلب من علي بن أبي طالب أن يحل محله في الدعاء .... أليس كذلك ؟

ثانيا : أنت تطلب من أمك الحية الصالحة أن تدعو لك وتطلب من أبيك الحي الصالح أن يدعو لك لمكانة الأب والأم عند الله تعالى ولكن هذا لا يمنع بأنك لا تدعو أنت الله تعالى فمع دعاؤك أنت تطلب من الصالحين والصالحات الأحياء أن يدعو الله تعالى لك أيضا ... فأين قال عمر يا العباس أدعو فأنا لا أدعو ..

ثالثا : عمر قال كنا نتوسل إليك بدعاء نبينا ... الخ ... أي أن عمر كان يتوسل أيضا لله تعالى .

رابعا : لماذا لم يقل العباس لعمر : " كيف أتوسل إلي الله تعالى وأنتم قبر النبي محمد صلى الله عليه وسلم , فاذهبوا إلي قبره واطلبوا منه الوسيلة يا متخلفين ؟ " لماذا لم يلجأ العباس إلي قبر الرسول ويطلب منه الدعاء والتوسل ؟؟

خامسا : حتى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم قال الرسول صلى الله عليه وسلم : " "ابغوني ضعفاءكم ، فإنما ترزقون وتنصرون بضعفائكم" ... يعني حتى الضعفاء كانوا يدعون في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول الرسول إنما تنصرون بضعفائكم ... فما رؤيك الآن .. ؟؟

الرجاء الإجابة على هذه الأسئلة الخمسة زميلنا pain

[محب الخلفاء الاربعة]

اقتباس: يرفع لماذا عمر لم يدعو الله مباشرة قريب يجيب دعوة الداعي الآن أمامكم أحد الخيارات .... 1- البخاري كذاب 2-عمر مشرك لأنه توسل بغير الله 3- التوسل هو من صميم الدين الإسلامي

الخيار الثاني لم اسمع به قط( توسل بغير الله ) فالتوسل معناه التقرب الى الله بوسيلة ما وهذه الوسيلة انواع منها العبادة والطاعة والعبادة منها الدعاء

عندما اتصدق اكون توسلت الى الله اي تقربت اليه بهذا بالطاعات وهي الصدقة

يعني توسلت الى الله بعملى ولم أسمع هذه الجملة( توسلت الى الله

بالله ) وانما التقرب وهو التوسل و يكون بوسيلة اي بأشياء تقربنا الى الله

ومنها الدعاء فهوعباده

لو قلت يارب ارزقني أكون توسلت الى الله بدعائي له

اذن ماهي وسيلتي وواسطتي ؟ هي دعائي

وانتبه لم اتوسل اليه بدعائي لغيره ( يا حسين ) فهنا دعوت غير الله اي توسلت اليه بشرك فهنا يقول اهل السنة لازم تكون مباشرة وخالصة لله يا الله يا ربي

وهناك تقرب الى الله بوسيلة ايضا جائزة وهي دعاء الصالحين الاحياء لي

اقول لهم ادعو لي ولست ادعوهم انفسهم من غير الله واقول يا شيخ فلان ارزقني ( استغفر الله )

بل اقول يا شيخ ادع الله ان يرزقني فيقول لك ابشر : يا رب ارزق فلان من واسع فضلك فهذا مباح وادلة ذلك واضحة لماذا تريدون ان نحرم ما احل الله

عرفت الان ان التوسل الى الله اي التقرب يكون بوسيله اما ولكن اما مشروعة او محرمة

وانتم تريدوننا ان نبيحها كلها او نحرمها كلها !!!!! عجيب امركم

هل نحن المشرعين







وأريد منك ان توضح اكثر وتعطينا عكس الجملة عشان نعرف بالضبط انت وش تقصد

يعني ما هو عكس التوسل بغيرالله

هل هو التوسل بالله ؟؟؟ اذا كان نعم هات مثال توسلنا فيه الى الله بالله عشان نقول لك عمر رضي الله عنه خالف وتوسل بغير الله

[محب الخلفاء الاربعة]

اقتباس:يرفع لماذا عمر لم يدعو الله مباشرة قريب يجيب دعوة الداعي

الآن أمامكم أحد الخيارات ....

اقتباس: 1- البخاري كذاب 2-عمر مشرك لأنه توسل بغير الله 3- التوسل هو من صميم الدين الإسلامي

لم تجبنا !

الخيار الثاني لم نفهم معناااااااااااااااااه

لأنك لو عرفت معنى التوسل كان ما قلت من توسل بغير الله اشرك

هل تريد عمر ان يتوسل الى الله بالله حتى لا يشرك ؟؟

والخيار الثالث عام لان التوسل انواع

فهل يعقل ان تخيرني وتقول: 3- العبادة من صميم الدين الاسلامي وتسكت

طيب اي عبادة عبادة الله ام غيره؟ فهمت ليه خياراتك غير مضبوطة واجوبتنا عليكم شرحها كثير


والاجابة تكون نوع التوسل الذي قام به عمر رضي الله عنه من صميم الدين الاسلامي وهو التوسل بدعاءرجل صالح

حي وليس ميت وليس دعاءه يعني يقول يا العباس وانما طلب العباس ان يدعو الله ليسقيهم وهذا لايمنع من كون عمر لا يدعو ربه!!!!!!!اذا قلت لامك ادعي لي انجح هل تشرك ؟؟؟؟؟ لانك ما دعوت بنفسك

وليس من صميم الدين الاسلامي التوسل بدعاء الأموات وهو شرك والدليل لماذا لم يتوسل الناس بدعاء بالنبي لهم بعد ما مات



اظن الردود كانت مفحمة عسى ان ينفع الله بها

وانصحك بقراءة معنى التوسل وانواعه

[اسد الدين]

ماريت أغبى ولا أقبح من الروافض


صفعاااااااااات موفقه ياأسود السنه


يرررررررفع لصاحب الموضوع الذي رمى الشبهه وهررررررب

[انا الحرررررة]

والله انا ماني عالمة ..لكن اعتقد ان الحديث هنا واضح (صلاة الاستسقاء) تلزم تقديم امام يدعوا او يتوسل الى الله بطلب الغيث والمأمومين يأمنون وعمر قدم العباس يستسقي لهم بعد ماكان الرسول يستسقي لهم في حياتة ..؟! عمر رأى ان يكون العباس من يتقدم للدعاء مالضرر في ذلك ..؟!
وبعدين مين قالك عمر مادعا الله مباشرة لا بالعكس هو دعا الله بقوله >>اللهم <<ويريد بها طلب من الله ان يجيب دعوة العباس مثل ماكان يجيب دعاء النبي وينزل عليهم الغيث.
اما بالنسبة لقولك ليش ماتوسل بعلي غريب جدا جدا يمكن ماكان يدري بالمكانة والمنزلة الي اوصلتوها علي كرم الله وجهه عندكم..؟؟؟!!!!
ومااعتقد بعد مرت عليه الانشودة (ناد عليا مظهر العجائب) الي تجي على قناة اهل البيت ..!!!

[وسيم التونسي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا الحرررررة     والله انا ماني عالمة ..لكن اعتقد ان الحديث هنا واضح (صلاة الاستسقاء) تلزم تقديم امام يدعوا او يتوسل الى الله بطلب الغيث والمأمومين يأمنون وعمر قدم العباس يستسقي لهم بعد ماكان الرسول يستسقي لهم في حياتة ..؟! عمر رأى ان يكون العباس من يتقدم للدعاء مالضرر في ذلك ..؟! وبعدين مين قالك عمر مادعا الله مباشرة لا بالعكس هو دعا الله بقوله >>اللهم <<ويريد بها طلب من الله ان يجيب دعوة العباس مثل ماكان يجيب دعاء النبي وينزل عليهم الغيث. اما بالنسبة لقولك ليش ماتوسل بعلي غريب جدا جدا يمكن ماكان يدري بالمكانة والمنزلة الي اوصلتوها علي كرم الله وجهه عندكم..؟؟؟!!!! ومااعتقد بعد مرت عليه الانشودة (ناد عليا مظهر العجائب) الي تجي على قناة اهل البيت ..!!!

لله درك أختي الكريمة

المسألة واضحة لمن فطره الله على التوحيد
أما من أزله الشيطان وجعل الشرك و البدعة دينه فيترك النصوص الواضحة الجلية الصريحة الواضحة و يتبع الشبهات ويا ليتها شبهات بل وحتى هي واضحة
ولكن ماذا نقول ؟؟

أنا أسأل هؤلاء سؤال

إذا أنا دعوت الله مباشرة وأنت جعلت واسطة من منا يحصل له الأجر الأعظم ؟؟؟؟؟

إذا قلت الأول أفضل فحسن و إنتهى النقاش بإنتصار مذهب السلف

وإذا قلت الثانية أقول هات دليل على كون أجرها أعظم من الأولى

وهنا لن يهتدو سبيلا

الله المستعان

[ابن مصر]

نشكر صاحب الموضوع (( الغبي )) الذي فتح مجال للحوار وردع الشبهات عن فاروق الامة رضي الله تعالي عنه وأرضاه

الشيعة تجار الغباء