المعصوم لم يعصم من بذيء الكلام

[الجالودي]

ونُقل عن عليّ بن أبي طالب قوله لخالد بن الوليد لمّا هدّده بالقتل : « من يقتلني أضيق حلقة است منك »(7) .
- الاحتجاج 1 : 233

[المقداد]

يقول فتح الباري بانه يجوز ذلك لردعه عن ما يريد فعله


- صحيح البخارى - البخاري ج 3 ص 179 :
فقال له أبو بكر رضى الله عنه امصص ببظر اللات انحن نفر عنه وندعه
.................................................. ..........
- فتح الباري - ابن حجر ج 5 ص 248 :
امصص بظر اللات زاد بن عائذ من وجه آخر عن الزهري وهي أي اللات طاغيته التي يعبد أي طاغية عروة وقوله امصص بألف وصل ومهملتين الاولى مفتوحة بصيغة الامر وحكى بن التين عن رواية القابسي ضم الصاد الاولى وخطأها والبظر بفتح الموحدة وسكون المعجمة قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة واللات اسم أحد الاصنام التي كانت قريش وثقيف يعبدونها وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الام فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه وحمله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار وفيه جواز النطق بما يستبشع من الالفاظ لارادة زجر من بدا منه ما يستحق به لك

[الجالودي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد     يقول فتح الباري بانه يجوز ذلك لردعه عن ما يريد فعله - صحيح البخارى - البخاري ج 3 ص 179 : فقال له أبو بكر رضى الله عنه امصص ببظر اللات انحن نفر عنه وندعه .................................................. .......... - فتح الباري - ابن حجر ج 5 ص 248 : امصص بظر اللات زاد بن عائذ من وجه آخر عن الزهري وهي أي اللات طاغيته التي يعبد أي طاغية عروة وقوله امصص بألف وصل ومهملتين الاولى مفتوحة بصيغة الامر وحكى بن التين عن رواية القابسي ضم الصاد الاولى وخطأها والبظر بفتح الموحدة وسكون المعجمة قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة واللات اسم أحد الاصنام التي كانت قريش وثقيف يعبدونها وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الام فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه وحمله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار وفيه جواز النطق بما يستبشع من الالفاظ لارادة زجر من بدا منه ما يستحق به لك

يا المقداد يا عزيزي
نحن نعلم ما في كتبنا
وما استشهدت به يملأ ساحات أهل الرفض

نحن لا نري عصمة عير النبي عليه السلام
وأنتم ترون عصمة الائمة
فهل يليق ما نقلناه
أن يكون قولا لمعصوم !!!!!
وأبلغ منه نقلتم عنه
وصفا فاحشا لفرج امرأة
فهل يقول المعصوم فحشا
اما نفي العصمة واما توهية تلك الروايات
فهي تطيح بالعصمة

[المقداد]

هو يقول جائز والجائز لا يضر بالعصمة فالذي يضر بها هو فعل الحرام


او انك تقول ان ابا بكر قد ارتكب حراما وتخالف صاحب فتح الباري بان ما فعله ابو بكر كان جائزا

[muhamed_ali]

وإذا المعصوم زودها شوي وصار سباب شوارع ؟؟ ايش يصير جائز أم شيء أخر

وعن أبي عبد الله u قال: قامت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين وهو على المنبر فقالت: هذا قاتل الأحبة، فنظر إليها وقال لها:

(يا سلفع يا جريئة يا بذيّة يا مذكرّة يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي علي منها شيء بين مدلى) (البحار 41/293).


الغريب في الامر ان ما لون بالاحمر وصفتم به فاطمة رضي الله عنها وحاشاها

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد     يقول فتح الباري بانه يجوز ذلك لردعه عن ما يريد فعله - صحيح البخارى - البخاري ج 3 ص 179 : فقال له أبو بكر رضى الله عنه امصص ببظر اللات انحن نفر عنه وندعه .................................................. .......... - فتح الباري - ابن حجر ج 5 ص 248 : امصص بظر اللات زاد بن عائذ من وجه آخر عن الزهري وهي أي اللات طاغيته التي يعبد أي طاغية عروة وقوله امصص بألف وصل ومهملتين الاولى مفتوحة بصيغة الامر وحكى بن التين عن رواية القابسي ضم الصاد الاولى وخطأها والبظر بفتح الموحدة وسكون المعجمة قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة واللات اسم أحد الاصنام التي كانت قريش وثقيف يعبدونها وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الام فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه وحمله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار وفيه جواز النطق بما يستبشع من الالفاظ لارادة زجر من بدا منه ما يستحق به لك

عمدة القاري - العيني - ج 14 - ص 10
في رواية ابن إسحاق : وأبو بكر الصديق خلف رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، قاعد ، فقال له ، أي : لعروة : ( امصص بظر اللات ) ويروى عن الزهري : وهي طاغيته ، أي : اللات طاغية عروة التي تعبد ، وامصص : بفتح الصاد الأولى ، أمر من : مصص يمصص ، من باب : علم يعلم ، كذا قيده الأصيلي ، وقال ابن قرقول : هو الصواب من مص يمص ، وهو أصل مطرد في المضاعف مفتوح الثاني ، وفي رواية القابسي : ضم الصاد الأولى حكى عنه ابن التين وخطأها . والبظر ، بفتح الباء الموحدة وسكون الظاء المعجمة : قطعة تبقى بعد الختان في فرج المرأة ، وقال الكرماني : هي عنة عند شفري الفرج لم تخفض . وقال ابن الأثير : هي الهنة التي تقطعها الخافضة من فرج المرأة عند الختان . قلت : قول الكرماني : عند شفري الفرج ، ليس كذلك ، بل البظر بين شفريها ، وكذا قال في ( المغرب ) : بظر المرأة هنة بين شفري رحمها ، وقال أبو عبيد : البظارة ما بين الأسكتين ، وهما جانبا الحياء ، وقال أبو زيد : هو البظر ، وقال ابن مالك : هو البنظر ، وقال ابن دريد : البيظرة ما تقطعه الخاتنة من الجارية ذكره في ( المخصص ) وفي ( المحكم ) : البظر ما بين الأسكتين ، والجمع : بظور ، وهو البيظر والبيظارة ، وامرأة بظراء : طويلة البظر ، والاسم : البظر ، ولا فعل له ، والبظر : الخاتن كأنه على السلب ، ورجل أبظر لم يختتن . وقال ابن التين : هي كلمة تقولها العرب عند الذم والمشاتمة ، لكن تقول : بظر أمه ، واستعار أبو بكر ، رضي الله تعالى عنه ، ذلك في اللات لتعظيمهم إياها ، وحمل أبا بكر على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار .






تفسير ابن كثير - ابن كثير - ج 4 - ص 210
فقال يا محمد جمعت أوباش الناس ثم جئت بهم لبيضتك لنقضها إنها قريش قد خرجت معها العوذ المطافيل قد لبسوا جلود النمور يعاهدون الله تعالى أن لا تدخلها عليهم عنوة أبدا وأيم الله لكأني بهؤلاء قد انكشفوا عنك غدا قال وأبو بكر رضي الله عنه قاعد خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال امصص بظر اللات أنحن ننكشف عنه ؟ قال من هذا يا محمد ؟ قال صلى الله عليه وسلم " هذا ابن أبي قحافة " قال أما والله لولا يد كانت لك عندي لكافأتك بها ولكن هذه بها




انت الأن اما خيارين يا زميلي

1- انت تغار على اللات ولا ترضى بأن يسب اللات

2- انت جاهل لا تفقه ما تنقل وما تقول


اما عن مسأله انه سب صحابي فعروة لم يسلم بعد وهذا واضح في الرواية التاليه


فقام عروة بن مسعود الثقفي فقال : أي قوم ألستم بالوالد قالوا : بلى . قال : ألست بالولد قالوا : بلى . قال : هل تتهموني قالوا : لا . قال : ألستم تعلمون أني استنفرت أهل عكاظ فلما بلحوا علي جئتكم بأهلي وولدي ومن أطاعني قالوا : بلى . قال : فإن هذا قد عرض عليكم خطة رشد ، فاقبلوها ودعوني آته . قالوا : ائته . فأتاه فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال نحوا من قوله لبديل . فقال : أي محمد أرأيت إن استأصلت قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أصله قبلك وإن تكن الأخرى فوالله إني لأرى وجوها وأرى أوباشا من الناس خلقا أن يفروا ويدعوك . فقال له أبو بكر رضي الله عنه : أمصص بظر اللات . أنحن نفر عنه وندعه قال : من ذا قال أبو بكر . قال : والذي نفسي بيده لولا يد كانت لك عندي لم أجزك بها لأجبتك . قال : وجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم ، كلما كلمه أخذ بلحيته ، والمغيرة بن شعبة قائم على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه السيف وعليه المغفر ، فكلما أهوى عروة إلى لحية النبي صلى الله عليه وسلم ، ضرب يده بنعل السيف وقال : أخر يدك . فرفع رأسه فقال : من هذا قالوا : المغيرة بن شعبة . فقال : أي غدر ، أو لست أسعى في غدرتك قال : وكان المغيرة صحب قوما في الجاهلية فقتلهم وأخذ أموالهم ، ثم جاء فأسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أما ) الإسلام فأقبل ، وأما المال فلست منه في شيء





وهذا امامك الصادق ( وحاشاه من هذا الكلام ) يقول

في الكافي 8/135 وكذلك تأويل الآيات ص 199 : ورد عن أبي جعفر (ع) قال : (( والله يا أبا حمزة ان الناس كلهم اولاد بغايا ـ أو قال اولاد زنا ـ ما خلا شيعتنا ))

[أسد من أسود السنة]

نقول للمعصوم على المدعي البينه عليه ان يحضر لكل امراه باربعه شهود على انها زنت ومن ثم ينسب ولدها الى من زنا بها والا يجلد على كل مراه هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يرمى الناس هكذا ماهؤلاء المعصومين ؟؟

[المقداد]

حكم هذه حكم سابقتها يجوز عند فتح الباري في شرح صحيح البخاري فانه يجيز ما يستبشع من الكلام

طبعا انا جاريتكم في الكلام فقط
والا فاثبتوا هذا الكلام عن الامام بالسند الصحيح
واما كلام ابي بكر فهو ثابت في صحيح البخاري فلا مجال لاي استشكال

وصاحب فتح الباري يقول ان هذا الكلام مما يستبشع من الكلام وانه يجوز في بعض الاحوال
ا لا ان تقولوا انه يجوز لابي بكر ما لا يجوز لغيره

اما رواية اولاد بغايا... فاذا اثبت انها صحيحة اتيت لك بتفسيرها
والا فلا حاجة لذكر تفسيرها

[muhamed_ali]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد     حكم هذه حكم سابقتها يجوز عند فتح الباري في شرح صحيح البخاري فانه يجيز ما يستبشع من الكلام طبعا انا جاريتكم في الكلام فقط والا فاثبتوا هذا الكلام عن الامام بالسند الصحيح واما كلام ابي بكر فهو ثابت في صحيح البخاري فلا مجال لاي استشكال وصاحب فتح الباري يقول ان هذا الكلام مما يستبشع من الكلام وانه يجوز في بعض الاحوال ا لا ان تقولوا انه يجوز لابي بكر ما لا يجوز لغيره اما رواية اولاد بغايا... فاذا اثبت انها صحيحة اتيت لك بتفسيرها والا فلا حاجة لذكر تفسيرها

ردك هذا يرجعنا لنقطة البداية ..

هل عندكم حدبث صحيح أصلا حتى تطلب حديث صحيح ؟؟؟

[أسد من أسود السنة]

ونحن نقول نتحداك ان تثبت ضعفها ياجهبذ فنحن نراها صحيحه حتى تضعفها اما تاويلكم لا يرد حقيقة االامر


معصوم بذيء اللسان عج صراحه عجب مذهب غريب وننتظر الجهبذ لتضعيف هذا الروايه