العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية > كتب ووثائق منتدى الحوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-01-11, 05:49 AM   رقم المشاركة : 41
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


بداية عنوان الموضوع

استفسار يتبعه شبهة وجواب:

فكتشفنى انه موضوع لا يوجد فيه جواب بل اصبح شيخهم عاجز عن رد الشبه

فنصيحه لهم تغيير الموضوع

من شبهة وجواب حول نسخ الكافي

الى شبهات لا جواب عليها على نسخ الكافي



لله درك الفاضل ابو حسان






  رد مع اقتباس
قديم 26-01-11, 05:24 PM   رقم المشاركة : 42
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
نقد طرق الإجازات
خلو النسخ المطبوعة والمخطوطة من السماعات جعل الزملاء الإثني عشرية يستشهدون بطرق أصحاب المجاميع المتأخرة ولكني استغربت كيف اختار اللامردي طرق الحر العاملي دون الفيض الكاشاني أو المجلسي !!
ولعل السبب أن الحر العاملي قد حشد كل ما أمكنه من الطرق لإثبات تواتر كتب الإثني عشرية ! سيما أن الرجل أخباري يرى تواتر كتبه وصحة جميع روايات الكتب الأربعة .
وفي هذه المشاركة سأتكلم بإيجاز عن الطرق
المسألة الأولى: هل كتاب الكافي متواتر من جهة طرقه !!
يدعي كثير من علماء الإثني عشرية أن كتبهم الأربعة متواترة ونصوصهم على ذلك جد كثيرة ولعل أشهرها قول عبد الحسين الموسوي في المراجعات:وأحسن ما جمع منها الكتب الأربعة, التي هي مرجع الإمامية في أصولهم وفروعهم من الصدر الأول إلى هذا الزمان وهي: الكافي, والتهذيب, والإستبصار, ومن لا يحضره الفقيه, وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها والكافي أقدمها وأعظمها وأحسنها وأتقنه.اهـ
للتوثيق :


وقد قدمت الرد على أصل هذه الدعوى بإجمال لكن هنا سأفصل الأمر بإذن الله
وسأعتمد في ذلك على تفصيل طبقات مشايخ الإجازة
الطبقة الأولى: وهي طبقة تلاميذ الكليني وفيها وفيها أكثر من عشر رواة لا حاجة لذكرهم فقد ذكرت بعضهم في جدول رواة الكافي فراجعه
أهم هؤلاء الرواة في نظري هم:التلعكبري والصفواني والنعماني وابن قولويه لأن روايتهم للكافي وصلتنا مباشرة
الطبقة الثانية:وعدتهم أدنى من الأولى وهم: ابن بابويه و المفيد والمرتضى والغضائري والرضي وابن عبدون ولعله يوجد غيرهم.
الطبقة الثالثة :وهنا ينقطع التواتر ! فليس فيها إلا الطوسي والنجاشي ومدار طرق الإجازات على الطوسي فأين التواتر هنا؟
الطبقة الرابعة:وفيها روايين فقط بالنظر إلى كلام الحر العاملي الذي جهد أن يجمع أكبر عدد من الأسانيد إلى كتبه كي يتوصل بذلك إلى ادعاء التواتر
فأين التواتر هنا ؟؟

بقية الطبقات ادعي فيها التواتر ولكن عند التحقيق فالأمر ليس كذلك في بعضها ولكن بسط الكلام فيها يحتاج إلى طول ومحله إن شاء الله الرسالة التي سأعنونها ب:النقد الوافي لطرق ونسخ كتاب الكافي.
وبذلك يتبين أن شرط التواتر مفقود في طبقتين من طبقات أسانيد الإجازة فعُلم بذلك أن دعوى تواتر أسانيد الكافي لا صحة لها ويسري هذا في جميع كتب الإثني عشرية لأنه تمر إلا في النادر القليل من طريق الطوسي .
المسألة الثانية:إنما طرأت ببالي لما رأيت بعض المحاورين يدعون أن الكافي منقول بالطرق المسموعة !!
وقد تبين لي أن هذا من الكذب الصريح لأنني لم أقف مع طولي بحثي عن طريق واحد نقل به كتاب الكافي بالسماع المتصل إلى زمن الحلي فضلا عن المجلسي فضلا عن زماننا !
بل أظن أنه لا يوجد للإثني عشرية كتاب منقول بالسماع إلى زماننا هذا .
وأما الطرق التي يذكرها علماء الإثني فأغلبها منتزع من الإجازات العامة والإجازة كما هو معلوم خالية عن السماع والقراءة .
ولذلك فلا يوجد طريق منقول بالسماع لكتاب الكافي لكن هذا لا يقدح في صحة الكتاب كما هو معلوم إذ الإجازة طرق من طرق التحمل المعتبرة لكنها في مرتبة أدنى من السماع والقراءة
وإنما ذكرت هذا كي أرد على من يدعي ذلك ويفتخر به !! مع أنه كذب صريح وهو مجرد وهم لا وجود له

وكي يُعلم بذلك تقدم أهل السنة في هذا الباب فهم ينقلون أمهات كتبهم وعلى رأسها الكتب الستة ومسند أحمد بالأسانيد المسموعة إلى يومنا هذا و لا زالت مجالس أهل الحديث مستمرة بل وميسرة لكل أحد بعد توفر وسائل الإتصال المتطورة التي قربت البعيد كالهاتف والإنترنت وإن كانت أدنى بكثير من مثافنة المشايخ ولكن ما لا يدرك كله لا يترك جله
وعلى كل حال فالحمد لله رب العالمين على هذه النعمة التي خص الله به أهل السنة

أما الإثني عشرية فلا سماع لديهم لكتبهم بل هي مجرد إجازات عامة الغرض منها التبرك والاتصال
ولعلهم بعد كتابة هذه الأسطر يقلدون أهل السنة ويعقدون لِطلبة الحديث وعامة الناس !! مجلسا لسماع كتاب الكافي للكليني كي يعرف الناس ماذا يوجد في هذا الكتاب.

يتبع إن شاء الله تعالى







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» العيدية2: 20 تحريفا من القمي المرهون لتضليل القطيفي لملا صدرا و؟(وثائق ومخطوطات)
»» و اخير تم تفعيل عضويتي..شكرا خاص للاخ رجل من نجد
»» العيدية 1 الجريمة العظمى : حذف باب تحريف القرآن من الاصول الاصلية لشبر / وثائق ومخطوط
»» الغاية من ابي حسان السلفي في رفع الجهالة عن البهبودي الذي دك كتاب الكافي للكليني
»» على ذمة المحقق البحراني وقع للشيخ تحريف وزيادة ونقصان في الأخبار / وثيقة
  رد مع اقتباس
قديم 26-01-11, 05:58 PM   رقم المشاركة : 43
ابن الجراح
( لا إله إلا الله )







ابن الجراح غير متصل

ابن الجراح is on a distinguished road


الأخ الفاضل جسان أعد صياغة موضوعك بترتيب آخر . فهو أهل لأن تعاد صياغته ليرجع لها الإخوة . بأسلوب اسهل فالإستدراكات قد تشوش الفكرة المراده في الموضوع . وكثرة الصفحات تضيع الإستفادة من المواضيع المتقدمة فاغلب المتابعين لا يتعدى الصفحة الأولى .







التوقيع :
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَوةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ
من مواضيعي في المنتدى
»» حريق يلتهم أكبر مجمع تجاري للرافضة في بغداد
»» الزميل محمد سمير مارأيك بحوار بيني وبينك عن عقيدة البداء .
»» مـاذا تـريـد [ إيــران ] فـي الـعــراق ؟! .. للشيخ [ ممدوح الحربي ] ..
»» رافضي طرار وجهه مغسول بمرق .
»» الرّافضة يثيرون الشّغب في قرية الرّميلة .
  رد مع اقتباس
قديم 28-01-11, 04:23 AM   رقم المشاركة : 44
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجراح مشاهدة المشاركة
   الأخ الفاضل جسان أعد صياغة موضوعك بترتيب آخر . فهو أهل لأن تعاد صياغته ليرجع لها الإخوة . بأسلوب اسهل فالإستدراكات قد تشوش الفكرة المراده في الموضوع . وكثرة الصفحات تضيع الإستفادة من المواضيع المتقدمة فاغلب المتابعين لا يتعدى الصفحة الأولى .

أخي الحبيب ابن الجراح اقتراحك جيد وهو ببالي وأبشرك أنني بعد الإنتهاء من الحوار سأرتب الموضوع وأهذبه في رسالة خاصة باسم:النقد الوافي لطرق ونسخ كتاب الكافي
حاليا لا زال الموضوع متجددا لأني كلما تعمقت اكتشفت أمورا جديدة و لذا لا أستطيع ترتيبه حاليا أخي الحبيب
جزاك الله خيرا






التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» تناقضات ( الخوئي ) الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال -العشارية الثانية الرمضانية
»» حذف لفظ الصديق من إحدى طبعات جامع أحاديث الشيعة / وثيقة
»» الشاهرودي إسهاء الله لنبيه نفي للغلو وثابت شرعا وعقلا بالأدلة الصحيحة / وثيقة
»» كتاب السيرة النبوية مواقف وعبر / مصور
»» السقاف الاشر ينسب الى السلف الاختلاف في تفضيل الصحابة تعالوا لتكتشفوا رفض السقاف
  رد مع اقتباس
قديم 28-01-11, 07:27 AM   رقم المشاركة : 45
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
أعتذر على التأخير فقد أخذت وقتا طويلا في بحث بعض المسائل
وطالما أنه لا جديد هنا و لا جواب علمي عن مسألة التواتر فكنا ننتظر من المعترض أن يثبت لنا التواتر الذي حاول أن يدعيه فإذا به يتكلم عن القراءات !!
فبدل أن يفحمني و يأتيني بالطرق المتواترة يسْتتر ويَتترَّس بالقراءات التي لا يعتقد الإثني عشرية أصلا أنها متواترة ولعله قريبا سينتهي إلى القرآن الكريم.
نستمر في الحوار ومع مسألة مهمة وهي
التدليس والتركيب في طرق الإجازات
هل يوثق بطرق إجازات الكافي؟؟؟

سؤال طرحته على نفسي وأنا أتصفح مجلد الإجازات من البحار وبعض ما وقفت عليه في كتب الإثني عشرية
وقد أشرت إلى مسألتين في قضية طرق الإجازات وسأعيدها هنا بتفصيل وترتيب:
المسألة الأولى : ذكر المفيد رواية ابن بابويه عن الكليني بغير واسطة !
فقال :أخبرني أبو القاسم جعفر بن محمد بن قولويه ، وأبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه جميعا ، عن محمد بن يعقوب الكليني .اهـ ذبائح أهل الكتاب ص 27
ولكن رواية ابن بابويه عن الكليني ممتنعة قطعا لوجوه
الأول: لا توجد رواية لابن بابويه عن الكليني في كتبه مع كثرة مصنفاته التي وصلتنا فهو يروي عنه بواسطة واحدة
الثاني: مات الكليني سنة 329 أو 328 هـ وابن بابويه إنما دخل بغداد بعد وفاته ب 24 سنة على ما جاء في كتبه وب 27 سنة على ما نص عليه النجاشي فمن أين لابن بابويه أن يروي عن الكليني بدون واسطة !
ويقول المجلسي: و لعله كان من تلك النسخ نسخة الصدوق فإنه كان في عصر الكليني رحمه الله عليهما، لكنه يروي عنه بواسطة لأنه لم يلقه أو لم يقرأ عليه اهـ المرآة ج 6 ص 9.
وهنا نتساءل من الذي أسقط الواسطة بين ابن بابويه والكليني سيما أن روايته مقرونة بان قولويه الذي لقي الكليني وسمع منه فإرداف روايته برواية ابن بابويه فيها إيهام بسماع ابن بابويه عن الكليني وهذا ما يسمى التدليس في مصطلح الحديث
فمن الذي أسقط الواسطة بين ابن بابويه والكليني ؟
الجواب أتركه للقراء.
وهذا جواب للثمالي الذي يدعي أنه لا يوجد تدليس في أسانيد الإثني عشرية
ملاحظة:لأن إثني عشرية المنتدى تركوا الدفاع عن كتابهم فقد قررت مناقشة علمائهم فيما ذكروه في كتبهم
يتبع







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» نسخ وروايات كتاب الكافي للكُليني في الميزان ( مناظرة مع الإثني عشرية في هجر )
»» ثالثة الآثافي حذف (قُم)ل (أنت الصديق ) من تفسير البرهان وثائق مطبوعة و حجرية و مخطوطة
»» كتاب السيرة النبوية مواقف وعبر / مصور
»» حذف النوري للفظ الصديق من حديث إثني عشري صحيح عنده
»» تناقضات ( الخوئي ) الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال -العشارية الثانية الرمضانية
  رد مع اقتباس
قديم 28-01-11, 07:30 AM   رقم المشاركة : 46
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


يقول المشهدي :وأخبرني الشريف الجليل العالم أبو المكارم حمزة بن علي بن زهرة العلوي الحسيني الحلبي أدام الله عزه عند عودته من الحج في سنة أربع وسبعين وخمسمائة بمسجد السهلة ، قال : حدثني والدي علي بن زهرة ، عن جده ، عن الشيخ أبي جعفر محمد بن علي بن بابويه . قال : حدثنا الشيخ الفقيه محمد بن يعقوب ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه .اهـ فضل الكوفة ومساجدها ص 49.
أقول وفيه تصريح ابن بابويه بالتحديث عن الكليني !! وهو أمر انفرد به هذا الكتاب وصاحبه من أهل القرن السادس !! ولكن النظر في صحة الكتاب نفسه ففيها كلام في صاحبه من جهة تعيينه ووثاقته ثم في سنده إلى الكليني ولم أقف على ترجمة لوالد الحلبي وجده .وهذا المتن تفرد به المشهدي وهو من أهل القرن السابع دون بقية علماء الإثني عشرية مع خلوه من الكافي ! ومع غرابة القصة التي وردت فيه حيث تحكي لقاء الخضر لبعض رواة الشيعة ومع ما يتبدى من نقاوة سنده لأول وهلة!!
ولكن فيه مصيبة من المصائب وهي تصريح ابن بابويه بالسماع من الكليني !!
ولا شك أن هذا من الكذب بما قدمته من الأدلة ولكن ممن صدر هذا الأمر
ومن الذي صنع هذا الإسناد وهذه القصة ؟؟
أليس هذا أكبر من التدليس !!

أليس هذا دليلا على سهولة صنع الأسانيد ونسبتها إلى الكليني حتى في القرن السادس !!
والدليل أنه لا أحد نبه من علماء الإثني عشرية تعرض لهذا الإسناد إلى القرن الخامس عشر حيث حاول العبيدي أن يوجهه بدعوى حصول ابن بابويه على الإجازة بالمكاتبة من الكليني !!
فقال في مقالته مع الكليني وكتابه الكافي في تَعداد تلاميذه:محمّد بن عليّ بن الحسين بن موسى بن بابوَيْه، أبو جعفر القمي الشهير بالصدوق: فضل الكوفة ومساجدها لمحمد بن جعفر المشهدي الحائري: 49 تحت عنوان: «ذكر الصلاة في زوايا المسجد المعروف بمسجد السهلة»، فقد أخرج حديثاً مسنداً إلى الشيخ الصدوق، وفيه قال الصدوق: «حدّثنا الشيخ الفقيه محمّد بن يعقوب، قال: حدّثنا عليّ بن إبراهيم، عن أبيه ... الخ». والظاهر من هذا المورد، أنّ الشيخ الصدوق يروي عن الكليني بالإجازة منهُ مكاتبة ـ ومن ألفاظ الأداء بالإجازة: (حدّثنا) ـ ؛ لأنّ الصدوق وُلِدَ في قم بحدود سنة (306هـ )؛ وكان عمره وقت خروج الكليني من الري إلى بغداد دون الخامسة، كما أنّه لم يخرج من قم إلّا بعد سنة 329هـ بحسب تتبّعنا لأسفار الشيخ الصدوق ورحلاته العلميّة، واحتمال عودة الكليني من العراق إلى قم، والتقاء الصدوق به وهو في سنّ تحمل الرواية، لا دليل عليه. اهـ
قلت: وبطلان قوله أن حدثنا من ألفاظ الإجازة !! أظهر من أن يُحتاج إلى بيانه !!
ولكني أعجب من الخوئي كيف يحتمل رواية ابن بابويه عن الكليني !! مع قوله:الجهة الثانية : أن تحديد ورود الشيخ الصدوق بغداد سنة خمس وخمسين وثلاثمائة ، ينافي ما ذكره الشيخ الصدوق في العيون من كونه ببغداد سنة اثنتين وخمسين وثلاثمائة ، فقد قال فيه : حدثنا أبوالحسن علي بن ثابت الدواليني(رضي الله عنه)بمدينة السلام سنة اثنتين وخمسين وثلاثمائة . العيون : الجزء 1 ، الباب 6 في النصوص على الرضا عليه السلام بالامامة . وقال في ذاك الجزء ، الباب 11 : ما جاء عن الرضا عليه السلام من الاخبار في التوحيد ، الحديث 26 : حدثنا محمد بن بكران النقاش(رضي الله عنه) بالكوفة سنة أربع وخمسين وثلاثمائة . وصريح هاتين الروايتين ، أن ورود الشيخ الصدوق بغداد كان قبل الزمان الذي ذكره النجاشي ، والله العالم .اهـ المعجم 17 ص 350
أقول: إن كان هذا أقدم تاريخ يروي به ابن بابويه فكيف تحتمل لقاءه للكليني !!! والكليني إنما توفي ببغداد سنة 329 هـ أو 328 هـ !!!
ثم بعد النظر في الإجازات المتأخرة صار ابن بابويه داخلا في سند رواية الكافي !!!! وصار واسطة بين المفيد وابن قولويه
ولذا قال المجلسي عنه: فإنه من رواة الكافي، كما هو المذكور في إجازات الأصحاب، اهـ
وقال الكلباسي: إن ما جرى عليه العلامة المشار إليه (قال أبوحسان:أي المجلسي) هو الأظهر بناء على ما نقله مما ذكر في إجازات الأصحاب من كون الصدوق من رواة الكافي.اهـ الرسائل ج 3 ص 172.
وقال أيضا: قوله: " كما هو المذكور في إجازات الأصحاب " الغرض إجازة أن يروي الصدوق عن الكليني في الكافي، وهي غير عزيزة، فهي بمجردها لا تنفع في رفع الإشكال، والله العالم.اهـ ج 4 ص 52.
وأول من ألحق ابن بابويه بسند الكافي محمد بن جعفر المشهدي في مزاره كما رأيته
ثم سار الشهيد الثاني في القرن العاشر على منواله في رسائله ص 326 فقال:عن والده الشيخ قدس الله روحه عن الشيخ المفيد محمد بن النعمان عن الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين بن بابويه القمي عن الشيخ أبى عبد الله جعفر بن قولويه عن الشيخ أبى عبد الله محمد بن يعقوب الكليني عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن عبد الله بن بكر عن معلى بن خنيس عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام قال قلت له ماحق المسلم على المسلم.اهـ
ثم سار الملا صدر الشيرازي على هذا المنوال في مفتتح شرحه لأصول الكافي بعد ساق أسانيده: عن الشيخ الطوسى، عن الشيخ الاعظم الاكمل المفيد محمد بن محمد بن النعمان الحارثى سقى اللّه ثراه، عن الشيخ الاجل ثقة الاسلام و قدوة الانام محمد بن على بن بابويه القمى اعلى اللّه مقامه، عن ابى القاسم جعفر بن قولويه، عن الشيخ الجليل ثقة الاسلام سند المحدثين ابى جعفر محمد بن يعقوب الكلينى، قال الشيخ عظم اللّه قدره و نور مرقده: « حدثنى عدة من اصحابنا، منهم محمد بن يحيى العطار.اهـ شرح أصول الكافي للشيرازي ج 1 ص 215.
وكذا فعل المجلسي الأول فقال بعد سياق أسانيده:عن الشيخ الصدوق رئيس المحدثين محمد بن علي بن بابويه القمي بكتبه سيما كتاب من لا يحضره الفقيه، عن الشيخ الأجل الأعظم الفقيه أبي القاسم جعفر بن محمد بن قولويه، عن الشيخ الأجل الأعظم ثقة الاسلام المعظم بين الخاص والعام أبي جعفر محمد بن يعقوب الكليني الرازي بكتبه سيما كتاب الكافي الذي لم يصنف في الاسلام مثله.اهـ بحار الأنوار ج 107 - ص 69 – 70
وفي هذا الكلام نظر من ووجوه:
الأول:عندما نقل النوري أن ابن قولويه من مشايخ ابن بابويه قال الخوئي: وذكر الشيخ النوري في المستدرك : أنه من مشايخ الصدوق ، ولم نجده في كتبه ، نعم لا مانع من رواية الصدوق قدس سره عنه بحسب الطبقة ، فإن جعفر بن محمد مات سنة 368 ، والصدوق قدس سره مات سنة 381 ، فلا مانع من رواية الصدوق عنه بحسب الطبقة .اهـ المعجم ج 5 ص 78.
قلت عدم الوقوف على رواية ابن بابويه عن ابن قولويه مع كثرة كتبه أكبر دليل على نفيها فكيف يترك الرواية عن ابن قولويه المجمع على ثقته ويروي عن الكليني بواسطة من جعله الخوئي من المجاهيل فضعف طرق ابن بابويه إلى الكليني !!
الثاني :ابن بابويه وابن قولويه في طبقة واحدة والمعهود رواية التلميذ عن شيخه أما رواية الأقران عن بعضهم فهي موجودة ولكن لا نص عليها من كتب ابن بابويه وفي هذا رد على النوري والذي يظهر أنه استند لما ورد في الإجازات المتأخرة التي أُقحم فيها ابن بابويه في رواية الكافي.
الثالث:وهذا مخالف لما ذكره أصحاب الإجازات المتقدمة كالحلي وغيره ! ومن روى عن الكافي ممن تأخر حيث أنهم ما أثبتوا أي واسطة بين ابن قولويه والكليني !
فها أنت ترى أيها القاري ماذا يفعل الإثني عشرية بالأسانيد وطرق الإجازات
تارة يسقطون الواسطة بين ابن بابويه والكليني !! مع أن ابن بابويه لم يلق الكليني
وتارة أخرى يقحمون ابن بابويه ويجعلونه واسطة بين ابن قولويه والكليني مع عدم ثبوت رواية ابن بابويه عن ابن قولويه ومع أن ابن قولويه تلميذ الكليني الذي لقيه وسمع منه!!

يتبع إن شاء الله تعالى







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» نسخ وروايات كتاب الكافي للكُليني في الميزان ( مناظرة مع الإثني عشرية في هجر )
»» حذف لفظ الصديق من إحدى طبعات جامع أحاديث الشيعة / وثيقة
»» تناقضات الخوئي الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال
»» على ذمة المحقق البحراني وقع للشيخ تحريف وزيادة ونقصان في الأخبار / وثيقة
»» تناقضات ( الخوئي ) الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال -العشارية الثانية الرمضانية
  رد مع اقتباس
قديم 28-01-11, 07:18 PM   رقم المشاركة : 47
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


الزميل نوح :علقت الجواب على شرط أن يعترف المخالفون بأنه لا جواب عندكم غير التمسك بالمقابلة بما يدَّعونه في كتب السنة !
فهل ستفي بهذا الشرط نيابة عنهم ؟
كي ترى كيف سأجعل شبهات أصحابك بل كبار علمائك قاعا صفصفا تذروه الرياح
وليس لي إلا أن أقول كما قال بعض أسلافنا من حكام المغرب حين راسله حاكم نصراني يدعوه إلى البِراز في رسالة طويلة فأجاب:ارجع إليهم فلنأتينهم بجنود لا قبل لهم بـها ولنخرجنهم منها أذلة وهم صاغرون الجواب ما ترى لا ما تسمع
وأنا أقول يا نوح: فِ بشرطي والجواب ما سترى لا ما تسمع !
الزميل سبط الرسول قلت:

اقتباس:
و المفيد منه أجاب عنه الإخوة بقوة، وما استطعتَ على حله

أقول : أذكر لي مسألة واحدة ذكرها المحاورون عن كتاب الكافي ولم أجب عنها
فالإنسان يسهو !
وراجع المشاركة رقم 112 كي ترى عدد الأسئلة التي لا جواب عنها
وأخرج لنا أجوبتك أصحابك أو أجب نيابة عنهم .
و لا تستعجل يا زميلي
لا زال لدي كثير من الأمور التي أجزم أنك لا تعرفها لا أنت و لا أصحابك وما استفدتموها إلا في هذا الموضوع مثل جدول نسخ الكافي وتفصيل رواته وثبوت رواية النعماني للكافي في بعض النسخ الخطية وغيرها من الأمور التي خفيت عن علماء الإثني عشرية فضلا عن المشاركين هنا
فالموضوع فيه فوائد كثيرة جدا للمنصفين والعقلاء ويكفيني متابعتهم للموضوع
وبالله التوفيق






التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» العيدية2: 20 تحريفا من القمي المرهون لتضليل القطيفي لملا صدرا و؟(وثائق ومخطوطات)
»» حذف النوري للفظ الصديق من حديث إثني عشري صحيح عنده
»» طليعة التحريفات الأربعينية :العصفور سني يجب قتله/ هذا النص فضيحة يجب محوه (وثائق)
»» تحريف كلام ابن خلكان للافتراء عليه أنه قال: محبة علي لا تجتمع مع التسنن !! وثائق
»» حياكم الله شيخنا بالمنتدى، هذه سؤالاتي لكم
  رد مع اقتباس
قديم 28-01-11, 10:46 PM   رقم المشاركة : 48
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


بارك الله فيكم شيخنا الحبيب .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» مجهول ألف رسالتان في عقيدة الإسماعيلية [ وثيقة ]
»» الله هو الذي يحي ويميت والرافضة تقول الائمة يحيون الموتى
»» صفعة جديد للرافضة : المعصوم يفتي بجواز قراءة القران في الحمام !!!!
»» إعلان تحدى لجميع الشيعة .. هل كل المراجـع والمعـمميـن أفضـل من سيدنـا علي رضوان الله
»» [ صفعة ] يا رافضة أدركوا علمائكم تركوا دينكم .... !!!
  رد مع اقتباس
قديم 30-01-11, 06:09 PM   رقم المشاركة : 49
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road



حيا الله الحبيبين محب للخير وتقي الدين السني
بسم الله الرحمن الرحيم
نقد أعلى إسناد للكافي !
نعتذر للقراء المتابعين عن التأخر في إخراج المشاركة الخاصة بأعلى إسناد للكافي
فقد كانت هناك بعض المناوشات من بعض المشاركين تبين فيها أن لا جديد عندهم بل مجرد تكرار لما سبق الرد عليه أو تعليق فيه تجن ومجانبة للإنصاف !
بينت سابقا ماذا يفعل الإثني عشرية بأسانيد الكافي فتارة يسقطون الواسطة بين ابن بابويه والكليني
وتارة يجعلون ابن بابويه يحدث عن الكليني بالرغم من عدم التلاقي بينهما وتارة يلحقونه ابن بابويه بإسناد إجازة الكافي ويجعلونه واسطة بين تلميذ الكليني أبي القاسم جعفر بن قولويه الذي لقيه ولازمه وأخذ عنه كتاب الكافي وبين الكليني ! مع عدم وجود اي رواية لابن بابويه عن ابن قولويه
وبينت سهولة نسبة رواية للكليني في القرن السابع مع عدم وجود أثر لها في لا في الكافي و لا عند المتقدمين
والآن سنتحفكم بأمر آخر غريب وعجيب
يقول الحلي وهو أحد أركان إجازات الإثني عشرية : وأما الكافي فرويت أحاديثه المذكورة فيه المتصلة بالأئمة عليهم السلام : عن والدي رحمه الله والشيخ أبي القاسم جعفر بن سعيد وجمال الدين أحمد بن طاووس وغيرهم بإسنادهم المذكورة إلى الشيخ محمد بن محمد بن النعمان عن أبي القاسم جعفر بن قولويه عن محمد بن يعقوب الكليني عن رجاله المذكورة فيه في كل حديث عن الأئمة عليهم السلام اهـ من مقدمة قواعد الأحكام ج 1 ص 32 نقلا عن أجوبة المسائل المهنائية للحلي ص 115.
وعندما يذكر طريقه إلى المفيد يقول: عن والدي عن الشيخ السعيد نجم الدين أبي القاسم جعفر بن سعيد وعن السيد جمال الدين أحمد بن طاووس الحسني وغيرهم عن الشيخ يحيى بن محمد بن يحيى بن الفرج السوراوي عن الشيخ الفقيه الحسين بن هبة الله بن رطبة عن المفيد أبي علي بن الشيخ أبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي عن والده عن الشيخ المفيد رحمه الله . وعن والدي والشيخ أبي القاسم جعفر بن سعيد وجمال الدين أحمد بن طاووس وغيرهم عن السيد فخار بن معد بن فخار العلوي الموسوي عن الفقيه شاذان بن جبرئيل القمي (قال أبو حسان وهو من أهل القرن السابع) عن الشيخ أبي عبد الله الدوريستي (قال أبو حسان وهو من أهل القرن الخامس!) عن الشيخ المفيد محمد بن محمد بن النعمان .اهـ المصدر السابق ص 31.
أقول أما الطريق الأول فلا كلام لي عليه أما اطريق الثاني ففيه عجيبة من العجائب وغريبة من الغرائب وهذا الإسناد أوقعني وعلماء الإثني عشرية في حيص بيص وحيرني وأخرني عن إتمام الموضوع طويلا فكلما ظننت أنني انتهيت منه حتى يظهر لي شيء جديد ينقض النتيجة التي وصلت إليها !
أول الإشكالات كما هو مبين: كيف يروي شاذان بن جبرئيل وهو من أهل القرن السابع بدون واسطة عن جعفر الدورستي وهو من أهل القرن الخامس
الثاني :كيف يروي شاذان عن المفيد في السند الأول بواسطة واحدة!!؟ ثم في سند آخر يروي عن المفيد بثلاثة وسائط
وبيان ذلك أن الحلي قال في الخلاصة أثناء سياق أسانيده عن الطوسي: وعن والدي أبي المظفر يوسف بن مطهر رحمه الله ، عن السيد فخار ابن معد بن فخار العلوي الموسوي ، عن الشيخ شاذان بن جبرئيل القمي ، عن الشيخ أبي القاسم العماد الطبري ، عن المفيد أبي علي الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي ، عن الشيخ والده أبي جعفر الطوسي رحمه الله .اهـ ص 445
وللتوثيق


ولمزيد من التوضيح نضع شجرة لهذا الإسناد

يتبع ونرجوا عدم التعليق إلى الإنتهاء من البحث حول هذا الإسناد







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» الغاية من ابي حسان السلفي في رفع الجهالة عن البهبودي الذي دك كتاب الكافي للكليني
»» تحريف كلام ابن خلكان للافتراء عليه أنه قال: محبة علي لا تجتمع مع التسنن !! وثائق
»» حياكم الله شيخنا بالمنتدى، هذه سؤالاتي لكم
»» السقاف الاشر ينسب الى السلف الاختلاف في تفضيل الصحابة تعالوا لتكتشفوا رفض السقاف
»» ابن شهر آشوب: افترقت الأمة إلى شيعة و ناصبة و أهل السنة هم الناصبة / وثيقة من مخطوط
  رد مع اقتباس
قديم 30-01-11, 06:30 PM   رقم المشاركة : 50
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


توضيح الإشكال بتفصيل :
شاذان من اللذين عاشوا إلى نصف القرن السابع كما يفيد ذكره لحضوره في أحد الجوامع سنة 651 أنظر كتاب مقدمة كتاب الروضة له ص 12 .!!
وقال محقق الكتاب: نستطيع أن نقول : عاش شاذان في الفترة التي بين النصف الثاني من القرن السادس والنصف الأول من القرن السابع وان يكن ذلك له عمرا طويلا .اهـ
أما الدوريستي فهو من أهل القرن الخامس بدليل أن الطوسي ترجم للدوريستي في الرجال وجعله في القسم الأخير وهو من لم يرو عن الأئمة ! ولم يُنص على تاريخ وفاته إلا أن ترجمة الطوسي له تفيد أنه إما متقدم عن الطوسي أو أنه معاصر له
ولم يحدد الإثني عشرية تاريخ ولادته و لا وفاته لكن المرجع السبحاني ذكر أنه توفي بعد سنة 474 هـ موسوعة أصحاب الفقهاء ج 5 ص 78.
ولذلك فالإنقطاع واضح في أعلى إسناد لكتاب الكافي !
وعندما تراجع إجازات الإثني عشرية وكلامهم عن هذا الإسناد تستغرب كثيرا من أقوالهم ومواقفهم ، فقد وقع الإختلاف والإضطراب والتناقض والأخذ والرد والمساجلات التي وصل بعضها إلى التنقص !! بين علماء الإثني عشرية في هذا السند
1-من غفل عن علة الإسناد وذهب إلى أنه أعلى إسناد للإثني عشرية :
قال شهيد الإثنا عشرية الثاني في حقائق الإيمان في أثناء سياق أسانيده: وعن الشيخ شاذان بن جبرئيل جميع مصنفات ومرويات الشيخ الجليل أبي عبد الله جعفر بن محمد الدوريستي تلميذ الشيخ المفيد ، وصالح كتاب الكفاية في العبادات ، وكتاب الاعتقاد وغيرهما .اهـ حقائق الإيمان ص 253
ثم قال : وطريق آخر إلى الشيخ المفيد ومن قبله أعلى من ذلك ، عن السيد فخار ابن معد الموسوي المتقدم ، عن شاذان بن جبرئيل ، عن جعفر الدوريستي ، عن المفيد . وعن الدوريستي ، عن أبيه محمد ، عن الصدوق ابن بابويه .اهـ ص 255
ثم قال :ولنذكر طريقا واحدا هو أعلى ما اشتملت عليه هذه الطرق إلى مولانا وسيدنا وسيد الكائنات رسول الله صلى الله عليه وآله ويعلم منه أيضا مفصلا أعلى ما عندنا من السند إلى كتب الحديث كالتهذيب والاستبصار والفقيه والمدينة والكافي وغيرها .اهـ حقائق الإيمان ص 266
ثم ساق أسانيده إلى شاذان عن الدوريستي وانتهى بها إلى تفسير العسكري !
فذهب إلى أن الإسناد عال وهذا معناه أنه يصححه وغفل بذلك عن علة الإنقطاع الظاهرة فيه ولكن الذي يظهر أن محاولة مجاراة أهل السنة في مسألة علو الأسانيد هي التي أوقعته في هذا الغلط الذي لا يخفى على من له ممارسة بالرجال ! حتى أني بمجرد ما رأيت هذا الإسناد العجيب ارتبت واستغربت مع أني لست لا من علماء الإثني عشرية و لا من طلبة الحوزة !
ثم إن في النص السابق مسألة غريبة وهي ذكر كتابي التهذيب والاستبصار ضمن هذا السند وهو غلط لأن الدوريستي لا يروي عن الطوسي !
يتبع







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» تناقضات الخوئي الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال
»» تحريف كلام ابن خلكان للافتراء عليه أنه قال: محبة علي لا تجتمع مع التسنن !! وثائق
»» تناقضات ( الخوئي ) الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال -العشارية الثانية الرمضانية
»» الشاهرودي إسهاء الله لنبيه نفي للغلو وثابت شرعا وعقلا بالأدلة الصحيحة / وثيقة
»» كتاب السيرة النبوية مواقف وعبر / مصور
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:51 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "