إبطال القول بأن الصفات هي عين الذات

[بو عمر العنزي]

اصوم .. واصوم ثم افطر على بصلة والله المستعان !
كيف تريد ان تفهم وأنت اصلاً لا تعرف معنى [ عين الذات ] اليس الأولى ان نعرف التعريفات ثم بعد ذلك نحاول أن نفهم الكلام !! طلبت منك أن تعرف مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة [ من سلفك بهذا القول ] والدليل على ان صفات الله تعالى هي عين الذات .. إن كنت ترغب بالفهم والنقاش أئتني بما ذكرت حتى نستطيع ان نكمل النقاش ونفهم بعضنا بعض

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي     اصوم .. واصوم ثم افطر على بصلة والله المستعان ! كيف تريد ان تفهم وأنت اصلاً لا تعرف معنى [ عين الذات ] اليس الأولى ان نعرف التعريفات ثم بعد ذلك نحاول أن نفهم الكلام !! طلبت منك أن تعرف مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة [ من سلفك بهذا القول ] والدليل على ان صفات الله تعالى هي عين الذات .. إن كنت ترغب بالفهم والنقاش أئتني بما ذكرت حتى نستطيع ان نكمل النقاش ونفهم بعضنا بعض

(عين الذات) أي أنها ليست مركبة أو مضافة بعد عدم
فالمقصود نفي الإزدواجية بين الذات والصفات.
فالصفات الذاتية والذات شيء واحد غيرمتعدد .
فالقدرة لا يمكن فصلها عن الذات العلية والعكس (الذات لا تنفصل عن القدرة)
بمعنى لا يمكن تصور إحداهما بغير الأخرى.
وكذاالحال في بقية الصفات الذاتية.

هذا التعريف موجود في المشارق وشرح غاية المراد وأنوار العقول بنفس المعنى
شرح لي ما نقلته لك من كلامك بارك الله فيك....إذا ما تعرف قول ما أعرف.

[بو عمر العنزي]

يا سبحان الله !! أمسكت بك متلبساً
http://www.ibadiyah.com/vb/showthread.php?t=3591
O_o
يا اخي دع من هو أعلم منك يأتي ويشارك بدل أن تأتي لي بأقوال غيرك وأنت لا تفهم مقاصدهم وتورطنا في ذات الله تعالى ..
أرجوك دع أحدهم ياتي ويتناقش هنا بدلاً عنك وأبشر لعيونك سأقوم بتوضيح الكلام

[بو عمر العنزي]

أرغب من الأخوة أن يعلقوا على كلام هذا الجويهل الذي نقل أخينا ذو النورين كلامه أنظروا ماذا يقول
" كلم الله موسى تكليما
أي أسمعه كلاما بصوت خلقه تعالى وهوكما في ظاهر الآية (من الشجرة) وموسى - عليه السلام - ليس بغبي كحال الحشوية حتى يحتمل أن الشجرة هي التي قالت أنا الله. "

* الله يخلق كلامه
* الكلام كان في الشجرة , يعني الشجرة هي الرب وتقول انا الله لا اله الا الله فاعبدني .

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي     يا سبحان الله !! أمسكت بك متلبساً http://www.ibadiyah.com/vb/showthread.php?t=3591 o_o يا اخي دع من هو أعلم منك يأتي ويشارك بدل أن تأتي لي بأقوال غيرك وأنت لا تفهم مقاصدهم وتورطنا في ذات الله تعالى .. أرجوك دع أحدهم ياتي ويتناقش هنا بدلاً عنك وأبشر لعيونك سأقوم بتوضيح الكلام

لم أكن أحسبك بهذه السذاجة
أنا بنفسي بحثت عن المسألة في المشارق وشرح الغاية وأنوار العقول...
وإذا كنت تريد الحوار اشرح لي ما كتبته بنفسك....ولا أعتقد إنك تفهمه...فقط تنقل لا غير.

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي     أرغب من الأخوة أن يعلقوا على كلام هذا الجويهل الذي نقل أخينا ذو النورين كلامه أنظروا ماذا يقول " كلم الله موسى تكليما أي أسمعه كلاما بصوت خلقه تعالى وهوكما في ظاهر الآية (من الشجرة) وموسى - عليه السلام - ليس بغبي كحال الحشوية حتى يحتمل أن الشجرة هي التي قالت أنا الله. " * الله يخلق كلامه * الكلام كان في الشجرة , يعني الشجرة هي الرب وتقول انا الله لا اله الا الله فاعبدني .

سنتناقش عن هذا فيما بعد فقط اشرح لي كلامك.

[بو عمر العنزي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2     لم أكن أحسبك بهذه السذاجة أنا بنفسي بحثت عن المسألة في المشارق وشرح الغاية وأنوار العقول... وإذا كنت تريد الحوار اشرح لي ما كتبته بنفسك....ولا أعتقد إنك تفهمه...فقط تنقل لا غير.

أكون ساذجاً أفضل من أكون حاطب ليل .. انت بنفسك لا تفهم معنى عين ذاته يا عربي !!

نقلك هذا
" (عين الذات) أي أنها ليست مركبة أو مضافة بعد عدم
فالمقصود نفي الإزدواجية بين الذات والصفات.
فالصفات الذاتية والذات شيء واحد غيرمتعدد " اهـ

هل معناه
1-أن الصفات والذات شئ واحد
2- أم الصفة شئ والذات شئ ولكن الصفة ملازمة للذات ؟!

إن قلت القول الأول فهو المفهوم من معنى [ عين ذاته ] وإن قلت الثاني فهو المفهوم من قولنا صفات ذاتية ملازمة . والقول الأول فاسد والثاني هو الأصح وسيأتيك بيان ذلك إن شاء الله .. فأيهم ينطبق عليه تعريفكم ؟!

وبخصوص شرحي للكلام أقرا كلام الإمام رحمه الله فهو قسم لفظة الغير بداية وضرب عليه مثال فيما أقتبسته انت ..

[ذو النورين2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي     أكون ساذجاً أفضل من أكون حاطب ليل .. انت بنفسك لا تفهم معنى عين ذاته يا عربي !! نقلك هذا " (عين الذات) أي أنها ليست مركبة أو مضافة بعد عدم فالمقصود نفي الإزدواجية بين الذات والصفات. فالصفات الذاتية والذات شيء واحد غيرمتعدد " اهـ هل معناه 1-أن الصفات والذات شئ واحد 2- أم الصفة شئ والذات شئ ولكن الصفة ملازمة للذات ؟! إن قلت القول الأول فهو المفهوم من معنى [ عين ذاته ] وإن قلت الثاني فهو المفهوم من قولنا صفات ذاتية ملازمة . والقول الأول فاسد والثاني هو الأصح وسيأتيك بيان ذلك إن شاء الله .. فأيهم ينطبق عليه تعريفكم ؟! وبخصوص شرحي للكلام أقرا كلام الإمام رحمه الله فهو قسم لفظة الغير بداية وضرب عليه مثال فيما أقتبسته انت ..

نعم الصفات والذات شيء واحد وهو الأصح
والقول الثاني هو قول فاسد لا تقوم به حجه..
فقط أريد فهمك ما نقلته عن الأمام لا غير...

[النيسابوري]

أبا عمر والمهذب

جزاكما المولى خيرا

متابع ومستفيد

[بو عمر العنزي]

عجيب !!!!
كيف هو اصح على ماذا بنيتم ان هذا الأصح ، حسب فهمي لكلامك ان القران هو الله والسمع هو الله والعلم هو الله والقدرة هي الله كل هذه الصفات هي الله والله هو الصفات ، وانتم تقولون بان القران مخلوق فيلزم من هذا ان الله مخلوق لان الله هو القران الذي تقولون بخلقه !!! يعني بالعربي الفصيح انتم لاتفرقون بين الذات وبين الصفات وهذا خلاف المعقول !!


القول الثاني ، المقصد به ان ذات الله شئ وصفات الله شئ اخر وهذه الصفات متلازمة للذات مثل العلم والقدرة والسمع والبصر فهي صفات تدل على كمال الخالق وتدل عليه فانت لن تعرف الله تعالى الا اذا عرفت صفاته ، خلاف القول بان صفاته هي عين ذاته اي بمعنى عين الشئ وبمعنى اخر هو هو ، فهي تلزم تعدد الذات فيكون إثبات كل صفة يلزم منه ذات قائمة بنفسها يعني العلم ذات ، القدرة ذات ، السمع ذات ......الخ