العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-06-11, 09:14 AM   رقم المشاركة : 31
الاثر
عضو






الاثر غير متصل

الاثر is on a distinguished road


أخي الكريم الأسد
هل منهج التصوف هو منهج الإسلام أم يختلفان؟

هل مصادر التلقي والاستدلال عند أهل التصوف هو مصادر التلقي والاستدلال أم يختلفان؟
وماالفرق بين التصوف والزهد؟
هل الإمام الشافعي صوفي؟
هل الصوفية المعاصرين متقيدون بمناهج التصوف أم لا؟
وماحكم من خرج عن المنهج؟
هل تحذرون منه وتردون عليه؟ أين الجهود والتأليفات في ذلك؟

ماذا تقولون في انتقاد علماء الاسلام للتصوف من مسائل اعتقادية وسلوكية؟وخصوصاً التي ذكرت أعلاه في المشاركة

ماهو موقفكم ممن يدعو غير الله فيما لايقدر عليه إلا الله؟
ماهو موقفكم من اتخاذ القبور مساجد بالصلاة عندها وتعظيمها..؟

وفقني الله وإياك







 
قديم 01-06-11, 04:58 PM   رقم المشاركة : 32
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


الأخ/ الأثر

بارك الله فيك أظنني قد أجبتك إجابة عامة مختصرة من ذي قبل على أسئلتك الكريمة هنا في ثنايا هذا الموضوع

وقلت لك لا تغاير ولا تباين بين أصول التصوف وبين الكتاب والسنة لأنه في الحقيقة مأخوذ من الكتاب والسنة

وما يطرء عليه من بدع وخرافات كالحلول والاتحاد و وحدة الوجود وسقوط التكاليف وترك الجماعات وشرب المخدرات والتاقص بين الرجال والنساء وغيرها

فقد أنكر كل هذا أئمة التصوف ذاتهم قبل غيرهم

ولهذا فقد أثنى الأئمة على التصوف من حيث هو كمنهج

ففرق بين التصوف وبين المتصوف

والله أعلم







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 02-06-11, 07:03 PM   رقم المشاركة : 33
الاثر
عضو






الاثر غير متصل

الاثر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010 مشاهدة المشاركة
   الأخ/ الأثر

بارك الله فيك أظنني قد أجبتك إجابة عامة مختصرة من ذي قبل على أسئلتك الكريمة هنا في ثنايا هذا الموضوع

وقلت لك لا تغاير ولا تباين بين أصول التصوف وبين الكتاب والسنة لأنه في الحقيقة مأخوذ من الكتاب والسنة

وما يطرء عليه من بدع وخرافات كالحلول والاتحاد و وحدة الوجود وسقوط التكاليف وترك الجماعات وشرب المخدرات والتاقص بين الرجال والنساء وغيرها

فقد أنكر كل هذا أئمة التصوف ذاتهم قبل غيرهم

ولهذا فقد أثنى الأئمة على التصوف من حيث هو كمنهج

ففرق بين التصوف وبين المتصوف

والله أعلم

أخي المكرم
أكمل الإجابة على بقية الأسئلة حتى تتضح الصورة أكثر

هل مصادر التلقي والاستدلال عند أهل التصوف هو مصادر التلقي والاستدلال أم يختلفان؟
وماالفرق بين التصوف والزهد؟

هل الإمام الشافعي صوفي؟
هل الصوفية المعاصرين متقيدون بمناهج التصوف أم لا؟
وماحكم من خرج عن المنهج؟
هل تحذرون منه وتردون عليه؟ أين الجهود والتأليفات في ذلك؟

ماذا تقولون في انتقاد علماء الاسلام للتصوف من مسائل اعتقادية وسلوكية؟وخصوصاً التي ذكرت أعلاه في المشاركة

ماهو موقفكم ممن يدعو غير الله فيما لايقدر عليه إلا الله؟
ماهو موقفكم من اتخاذ القبور مساجد بالصلاة عندها وتعظيمها..؟

وفقني الله وإياك






 
قديم 03-06-11, 12:58 AM   رقم المشاركة : 34
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


أخي الكريم/ الأثر

إجابتي السالفة تشتمل الرد على كل ما يجول بخاطرك ,فليس التصوف دينا ولا منهجا مستقلا عن الكتاب والسنة ومن قال لك غير هذا فقد أخطأك القول

مصادر التلقي هي الكتاب والسنة والإلهام من الله لعبادها لصلحاء ولا فرق فيه بين صوفي وغير صوفي شريطة أن لا يعارض الكتاب والسنة

منهج التصوف الحق هو الكتاب والسنة وبقدر موافقة العبد لهما بقدر ما يكون تصوفه خالصا كما بينه الشافعي وأثنى عليهم

وبقدر ما يخرج عن اتباع الكتاب والسنة بقدر ما يذم ويعاب وهذا أيضا يوضحه موقف الشافعي من الرجل الذي دخل المسجد بالقذر على شاربه ظانا بذلك أنه يتواضع لله

لم ينتقد علماء الإسلام التصوف بل مدحوه وإنما انتقدوا بعض البدع الطارئة على التصوف وقد ضربت لها أمثلة سابقا

فهناك فرق بين التصوف والمتصوف كما أن هناك فرقا بين الإسلام والمسلم

ليس هناك شئ أصلا يقدر عليه أحد مع الله فالله المتفرد بالقدرة على كل شئ وأنت لست تقدر استقلالا وإنما الله أقدرك

دعاء غير الله كفر

ولكن نداء غير الله ليس بكفر لأن ثمت فرقا بين الدعاء والنداء فكل دعاء نداء وليس كل نداء دعاءا

اتخاذ القبر مسجدا مسألة فقهية والجمهور على كراهة الصلاة إلى القبر أو عليه

والحنابلة على الحرمة

واختلفت أقوالهم في الصلاة بين القبور أو في المقبرة على أقوال بين الكراهة عند الاحناف والتحريم إن كانت مظنة النجاسة عند الشافعية والتحريم مطلقا بلا علة عند الحنابلة

وهذا اختصار مني وارجع للتفصيل في كتب الفقه تجده باستفاضة

والله الموفق







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 04-06-11, 09:10 AM   رقم المشاركة : 35
الاثر
عضو






الاثر غير متصل

الاثر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010 مشاهدة المشاركة
   أخي الكريم/ الأثر

إجابتي السالفة تشتمل الرد على كل ما يجول بخاطرك ,فليس التصوف دينا ولا منهجا مستقلا عن الكتاب والسنة ومن قال لك غير هذا فقد أخطأك القول

مصادر التلقي هي الكتاب والسنة والإلهام من الله لعبادها لصلحاء ولا فرق فيه بين صوفي وغير صوفي شريطة أن لا يعارض الكتاب والسنة

منهج التصوف الحق هو الكتاب والسنة وبقدر موافقة العبد لهما بقدر ما يكون تصوفه خالصا كما بينه الشافعي وأثنى عليهم

وبقدر ما يخرج عن اتباع الكتاب والسنة بقدر ما يذم ويعاب وهذا أيضا يوضحه موقف الشافعي من الرجل الذي دخل المسجد بالقذر على شاربه ظانا بذلك أنه يتواضع لله

لم ينتقد علماء الإسلام التصوف بل مدحوه وإنما انتقدوا بعض البدع الطارئة على التصوف وقد ضربت لها أمثلة سابقا

فهناك فرق بين التصوف والمتصوف كما أن هناك فرقا بين الإسلام والمسلم

ليس هناك شئ أصلا يقدر عليه أحد مع الله فالله المتفرد بالقدرة على كل شئ وأنت لست تقدر استقلالا وإنما الله أقدرك

دعاء غير الله كفر

ولكن نداء غير الله ليس بكفر لأن ثمت فرقا بين الدعاء والنداء فكل دعاء نداء وليس كل نداء دعاءا

اتخاذ القبر مسجدا مسألة فقهية والجمهور على كراهة الصلاة إلى القبر أو عليه

والحنابلة على الحرمة

واختلفت أقوالهم في الصلاة بين القبور أو في المقبرة على أقوال بين الكراهة عند الاحناف والتحريم إن كانت مظنة النجاسة عند الشافعية والتحريم مطلقا بلا علة عند الحنابلة

وهذا اختصار مني وارجع للتفصيل في كتب الفقه تجده باستفاضة

والله الموفق

هل إجابتك السالفة تشتمل الرد على كل ما يجول بخاطري كما تقول؟!!!!!!!!
أين هذا؟ !!
في هذه المشاركة أجبت عن بعض الأسئلة وبصورة إجمالية ؟!!

من قال لك أن الإلهام من مصادر الاسلام التي تأخذ منه الأحكام ؟
هل الأئمة الأربعة أو تلاميذهم نصوا على ذلك في كتب أصول الفقه؟

وتريدني أن أصدق أن التصوف ليس منهج مستقلاً

هل الإمام الشافعي صوفي؟
أجب بلا أو نعم
ما هو الفرق بين الدعاء والنداء ؟
وضح الفرق بالمثال حتى يتضح مقصدك
ومن قال ذلك من علماء المسلمين؟

قولك : ليس هناك شئ أصلا يقدر عليه أحد مع الله فالله المتفرد بالقدرة على كل شئ وأنت لست تقدر استقلالا وإنما الله أقدرك

لست هذا الذي سألتك عنه؟
سؤالي ماهو موقفكم ممن يدعو غير الله فيما لايقدر عليه إلا الله؟
كمن يطلب من الموتى والغائبين كشف الضر أو الشفاء أو الهداية ..

وقد سألتك عن موقفكم أنتم من اتخاذ القبور مساجد بالصلاة عندها وتعظيمها..؟ هل تمنعون ذلك وفقاً للنصوص الواردة وخصوصاً أنك تقول أنكم متقيدين بالكتاب والسنة

وهذه الأسئلة لم تجب عليها بعد
هل الصوفية المعاصرين متقيدون بمناهج التصوف أم لا؟
وماحكم من خرج عن المنهج؟
هل تحذرون منه وتردون عليه؟ أين الجهود والتأليفات في ذلك؟

أفهم من إجابتك السابقة أنك توافق علماء الاسلام في انتقاد التصوف في مسائل اعتقادية وسلوكية؟وخصوصاً التي ذكرت أعلاه في المشاركة ؟
هل هذا صحيح






 
قديم 04-06-11, 04:40 PM   رقم المشاركة : 36
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


لو أنك تبصرت في إجباباتي لوجدت فيها تريد

الشافعي صحب الصوفية عشر سنوات ومدحهم ولم يعبهم فلا ادري بعد ذلك بم ستصفه بعد صحبة طالت عشر سنوات

الإلهام من باب الكرامات وهو من الامور التي يسلم بها أهل السنة وشرطه ان لا يغاير ما دلت عليه الشريعة الغراء فإن خالف فهو وحي شيطان لا إلهام رحمن

نداء الميت والطلب منه إن كان يعتقد في المطلوب منه ما يعتقده في الله ويرى له قدرة مع الله أو من دون الله فتلك عبادة ويصير مشركا

لا يعيب التصوف أن هناك من لا يلتزم بمنهج الإسلام فهؤلاء في كل مكان وزمان ويتحملون تبعة مخالفتهم ولا يتحملها التصوف

أصول التصوف مأخوذة من الكتاب والسنة فليس التصوف عبادة أو دينا مستقلا

والله أعلم







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 05-06-11, 09:29 AM   رقم المشاركة : 37
الاثر
عضو






الاثر غير متصل

الاثر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010 مشاهدة المشاركة
   لو أنك تبصرت في إجباباتي لوجدت فيها تريد

الشافعي صحب الصوفية عشر سنوات ومدحهم ولم يعبهم فلا ادري بعد ذلك بم ستصفه بعد صحبة طالت عشر سنوات

الإلهام من باب الكرامات وهو من الامور التي يسلم بها أهل السنة وشرطه ان لا يغاير ما دلت عليه الشريعة الغراء فإن خالف فهو وحي شيطان لا إلهام رحمن

نداء الميت والطلب منه إن كان يعتقد في المطلوب منه ما يعتقده في الله ويرى له قدرة مع الله أو من دون الله فتلك عبادة ويصير مشركا

لا يعيب التصوف أن هناك من لا يلتزم بمنهج الإسلام فهؤلاء في كل مكان وزمان ويتحملون تبعة مخالفتهم ولا يتحملها التصوف

أصول التصوف مأخوذة من الكتاب والسنة فليس التصوف عبادة أو دينا مستقلا

والله أعلم

مازلت الله يهديك لاتريد الإفصاح فأسئلتي واضحة
مع أني لم أطالبك بتوثيق الإسناد للشافعي رحمه الله في مانسبت إليه ولكني سألتك
هل الإمام الشافعي صوفي؟
أجب بلا أو نعم
وتنزلاً معك
هل إذا صحب رجل آخر كان على مذهبه؟
هل إذا صحب شافعي حنفي كان على مذهبه؟
وسؤالي في الالهام واضح لماذا تخرج عن الموضوع
من قال لك أن الإلهام من مصادر الاسلام التي تأخذ منه الأحكام ؟
هل الأئمة الأربعة أو تلاميذهم نصوا على ذلك في كتب أصول الفقه؟

وأيضاً سؤالي في حكم دعاء الموتى واضح وقد حدت عن الجواب كما أن بقية الإسئلة لم تجب عليها وهذه هي المرة الأخيرة فلا أحب التكرار
ما هو الفرق بين الدعاء والنداء ؟
وضح الفرق بالمثال حتى يتضح مقصدك
ومن قال ذلك من علماء المسلمين؟

قولك : ليس هناك شئ أصلا يقدر عليه أحد مع الله فالله المتفرد بالقدرة على كل شئ وأنت لست تقدر استقلالا وإنما الله أقدرك

لست هذا الذي سألتك عنه؟
سؤالي ماهو موقفكم ممن يدعو غير الله فيما لايقدر عليه إلا الله؟
كمن يطلب من الموتى والغائبين كشف الضر أو الشفاء أو الهداية ..

وقد سألتك عن موقفكم أنتم من اتخاذ القبور مساجد بالصلاة عندها وتعظيمها..؟ هل تمنعون ذلك وفقاً للنصوص الواردة وخصوصاً أنك تقول أنكم متقيدين بالكتاب والسنة

وهذه الأسئلة لم تجب عليها بعد
هل الصوفية المعاصرين متقيدون بمناهج التصوف أم لا؟
وماحكم من خرج عن المنهج؟
هل تحذرون منه وتردون عليه؟ أين الجهود والتأليفات في ذلك؟

أفهم من إجابتك السابقة أنك توافق علماء الاسلام في انتقاد التصوف في مسائل اعتقادية وسلوكية؟وخصوصاً التي ذكرت أعلاه في المشاركة ؟
هل هذا صحيح






 
قديم 05-06-11, 09:12 PM   رقم المشاركة : 38
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


الأخ/ الكريم


صحب الشافعي المتصوفة وأثنى عليهم ومبلغ علمي ان السلف ما كانوا يصحبون اهل البدع لمدة عشر سنوات فلو كانوا أهل ضلالة لما صحبهم الشافعي هذه المدة ولذا فقال رحمه الله

فقيها وصوفيا فكن ليس واحد فإنـــي وحــــق الله إياك انـــــصح

فذاك قاس لم يــــذق قلبه تقى وهذا جهول كيف ذو الجهل يصلح

لعلك تقرأهما بوضح فسيدلانك على مدى مدح الشافعي للتصوف فينبغي للعالم ان يكون فقيها وصوفيا لا فقيها فقط ولا صوفيا فقط بل يجمع بينهما


لا فرق قط بين التصوف وبين أهل السنة فالتصوف من سبيل أهل السنة ونهجهم

ويكفيك في ذلك ما يلي

قال ابن تيمية رحمه الله

(طائفة ذمت الصوفية والتصوف وقالوا أنهم مبتدعون خارجون عن السنة ونقل عن طائفة من الأئمة في ذلك من الكلام ما هو معرفون وتبعهم على ذلك طوائف من أهل الفقه والكلام وطائفة غلت فيهم

وادعوا أنهم أفضل الخلق وأكملهم بعد الأنبياء وكلا طرفي هذه الأمور ذميم , والصواب أنهم مجتهدون في طاعة الله كما اجتهد غيرهم من أهل طاعة الله ففيهم السابق المقرب بحسب اجتهاده وفيهم

المقتصد الذي هو من أهل اليمين وفي كل من الصنفين من قد يجتهد فيخطىء وفيهم من يذنب فيتوب أو لا يتوب ومن المنتسبين إليهم من هو ظالم لنفسه عاص لربه وقد انتسب إليهم من أهل البدع والزندقة

ولكن عند المحققين من أهل التصوف ليسوا منهم ).اهـ


***ولذلك أقول لك مجددا التصوف كمنهج هو التقرب إلى الله تعالى ثم الملتزم لهذا المنهج قد يسير عليه فلا يشذ وهذا هو الخير ,وقد يصيبه اعوجاج وشذوذ فيتحمل من الذم بقدر ما يشذ هو ولا يتحمل التصوف من ذلك شيئا







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 05-06-11, 09:47 PM   رقم المشاركة : 39
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road


الصوفية بمعناه القديم عند العلماء غير معناه الحديث

فالصوفية الأوليين أمثال الجنيد والفضيل وغيرهم هؤلاء هم الزهاد العباد العلماء

أما المتأخرين أمثال علوي المالكي وأتباعه هم أهل بدع وضلال

فحرفوا معنى الصوفيه من الزهد إلى الشرك والعياذ بالله

أمثال الغلو في النبي صلى الله عليه وسلم حتى أوصلوه في مقام الله

والتبرك بالصالحين والإستغاثة بالمييتين ومجالس الطرب والرقص

فأين المتصوفة القدماء عن هذه المحدثات التي أتت من أتباع الشياطين

فشتان بين أولياء الله وأولياء الشيطان







التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» لاتذهب هناك سؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
»» مبادئ الأباضية العقدية
»» الاستدلال بقول مجاهد رحمه الله على نفي الرؤية
»» حوار مع صوفي " الوهابية مذهب خامس"
»» حوار مع صوفي "المولد النبوي"
 
قديم 06-06-11, 07:37 PM   رقم المشاركة : 40
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


الأخ /عساكر التوحيد

كلامك غير سليم وفي غير محله وتفرقتك لا دليل عليها

أما الشرك بالله فحاشاهم ولم يبيحوه قط

واما التبرك بالصالحين فمذهب الأمة سلفا وخلفا خلا الشيخ ابن تيمية ومن وافقه من تلامذته بعده


وأما الغناء فمسلة فقهية بحتة ولياخذ كل واحد بما يراه أصوب فيها وأقرب لمراد الله

وأما الغلو في رسول الله حتى جعلوه كالله فمبالغة ظاهرة لا وجود لها







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:42 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "