علماء من الإباضية يردون على القائلين بخلق القرآن ويكفرونهم

[albrhan]

كل مواهب الله منزله لأن الله هو العلي المتعالي وما دونه مخلوق
ونحن نعرف الرجال بالحق
ولتعلموا أن ما عدا الله مخلوق
واللوح المحفوظ مخلوق ولا يكون المخلوق وعاء لغير المخلوق
والقرأن بكونه منزل لا يدل بأي حال من الأحوال غير مخلوق فقد نزل الماء ونزل الأنعام ونزل الحديد
وإذا كان ما تدعونه حق فينبغي أن تقولو أن كلام الرسول عليه الصلاة والسلام غير مخلوق أي الأحاديث النبويه غير مخلوقه لأنها وحي من الله

ويكفيكم تناقضات ابن تيميه حول هذه المسأله في فتاواه فهو يصرح أن القرأن غير قديم وبذلك يبطل حجيتكم لأن صفات الله قديمه وصفة الكلام صفة ذاتيه لله سبحانه وتعالى وينفي عن نفسه الخرس
والقرأن إنما هوأثر لصفةالكلام وليس عين الصفه
كما في المخلوقات فهي أثر لصفة الخالق العالم القدير ولكنها ليست عين صفاته

[مهذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     كل مواهب الله منزله لأن الله هو العلي المتعالي وما دونه مخلوق ونحن نعرف الرجال بالحق

إذاً فعلماء الإباضية الذين صرحوا بأن القرآن غير مخلوق هم كما تزعم على باطل .. ؟!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     ولتعلموا أن ما عدا الله مخلوق واللوح المحفوظ مخلوق ولا يكون المخلوق وعاء لغير المخلوق

عقيدتك تقول بأن أسماء الله غير مخلوقة ..

فكم تحفظ منها يا زميلنا .. ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     والقرأن بكونه منزل لا يدل بأي حال من الأحوال غير مخلوق فقد نزل الماء ونزل الأنعام ونزل الحديد

القرآن يختلف عنها بأنه كلام ، أي عرض لا يقوم بنفسه ، على خلاف ما ذكرت فكلها تقوم بنفسها .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     وإذا كان ما تدعونه حق فينبغي أن تقولو أن كلام الرسول عليه الصلاة والسلام غير مخلوق أي الأحاديث النبويه غير مخلوقه لأنها وحي من الله

القرآن أضافه الله لنفسه ، بينما لم يضف أحاديث النبي عليه الصلاة السلام لنفسه .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     ويكفيكم تناقضات ابن تيميه حول هذه المسأله في فتاواه فهو يصرح أن القرأن غير قديم

القرآن ليس قديما يا زميلي المكرم .. ولكنه أيضاً ليس مخلوق ..

فالله عز وجل يتكلم متى شاء بما شاء .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     وبذلك يبطل حجيتكم لأن صفات الله قديمه وصفة الكلام صفة ذاتيه لله سبحانه وتعالى وينفي عن نفسه الخرس

بل حجتكم أنتم هي التي تبطل .. !!

فنحن نقول بأن الله تعالى لم يزل متكلما ولا يزال ..

بينما أنتم تنفون أن يتكلم الله متى شاء ..

فأنتم في الحقيقة تصفونه بالخرس رغم زعمكم بالعكس .. !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة albrhan     والقرأن إنما هوأثر لصفةالكلام وليس عين الصفه كما في المخلوقات فهي أثر لصفة الخالق العالم القدير ولكنها ليست عين صفاته

لاحظ كيف تناقض مع نفسك .. !

فأنت تقول بأن القرآن مخلوق ..

وتقول بأن المخلوقات أثر لصفة الخالق .. !

إذاً فالقرآن - عندك - أثر لصفة الخالق ..

فكيف تدعي بأنه أثر لصفة الكلام .. ؟!!!

التناقض الآخر ..

الخالق عندكم ليست من صفات الذات القديمة بل هي صفة حادثة ..

وهذا يقتضي أنها مخلوقة حسب ما ادعيته سابقاً .. !

فهل من خلق القرآن مخلوق مثله .. ؟!!!

[ذو_الفقار]

على هذا القول فإن الخليلي أول الكافرين والعياذ بالله !!

الآن سيقوم الإباضية نصرة لخليلهم بتكفير محمد بن إبراهيم الكندي !!!!!!


على الإباضية أن يغيوا اسم مذهبهم، فهم خليلية وليسوا إباضية

فهو قد أتى ببدع مستحدثة لم تكن في المذهب الإباضي !


بارك الله فيك أخي مهذب

وودت لو أن الإباضية يناقشون أصل الموضوع وهو تكفير الكندي للقائلين بخلق القرآن كالخليلي، وليس أن يناقشوا قضية خلق القرآن ففي ذلك مواضيع خاصة بها، ولكنهم ( شطّار ) في حرف المواضيع عن مسارها

[albrhan]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو_الفقار     على هذا القول فإن الخليلي أول الكافرين والعياذ بالله !! الآن سيقوم الإباضية نصرة لخليلهم بتكفير محمد بن إبراهيم الكندي !!!!!! على الإباضية أن يغيوا اسم مذهبهم، فهم خليلية وليسوا إباضية فهو قد أتى ببدع مستحدثة لم تكن في المذهب الإباضي ! بارك الله فيك أخي مهذب وودت لو أن الإباضية يناقشون أصل الموضوع وهو تكفير الكندي للقائلين بخلق القرآن كالخليلي، وليس أن يناقشوا قضية خلق القرآن ففي ذلك مواضيع خاصة بها، ولكنهم ( شطّار ) في حرف المواضيع عن مسارها

أفضل من تناقضات ابن تيميه
فأنتم مذهب ابن تيميه مجسمه حشويه ولستم اهل السنه

[albrhan]

مسألة خلق القرأن ليست من مسائل الأصول حتى نكفر بها الشخص
من قال لا إله إلا الله فهو في ذمة الله حرام الله دمه وماله وعرضه
وليس كما هو معتقدكم في تكفير المسلمين

[albrhan]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     إذاً فعلماء الإباضية الذين صرحوا بأن القرآن غير مخلوق هم كما تزعم على باطل .. ؟!! عقيدتك تقول بأن أسماء الله غير مخلوقة .. فكم تحفظ منها يا زميلنا .. ؟ القرآن يختلف عنها بأنه كلام ، أي عرض لا يقوم بنفسه ، على خلاف ما ذكرت فكلها تقوم بنفسها . القرآن أضافه الله لنفسه ، بينما لم يضف أحاديث النبي عليه الصلاة السلام لنفسه . القرآن ليس قديما يا زميلي المكرم .. ولكنه أيضاً ليس مخلوق .. فالله عز وجل يتكلم متى شاء بما شاء . بل حجتكم أنتم هي التي تبطل .. !! فنحن نقول بأن الله تعالى لم يزل متكلما ولا يزال .. بينما أنتم تنفون أن يتكلم الله متى شاء .. فأنتم في الحقيقة تصفونه بالخرس رغم زعمكم بالعكس .. !!! لاحظ كيف تناقض مع نفسك .. ! فأنت تقول بأن القرآن مخلوق .. وتقول بأن المخلوقات أثر لصفة الخالق .. ! إذاً فالقرآن - عندك - أثر لصفة الخالق .. فكيف تدعي بأنه أثر لصفة الكلام .. ؟!!! التناقض الآخر .. الخالق عندكم ليست من صفات الذات القديمة بل هي صفة حادثة .. وهذا يقتضي أنها مخلوقة حسب ما ادعيته سابقاً .. ! فهل من خلق القرآن مخلوق مثله .. ؟!!!

هل أنت تعي ما كتبته
هناك فرق بين صفة الكلام والأثر
فعندما تخاطب شخص وتأمره بالتكلم يعني أنه سوف يحدث الكلام والإحداث هو أثر لصفة الكلام
وابن تيميه يهدم معتقدكم فقد صرح أن التوراة كتبها الله بإصبعه وذلك يعني ان الله لم يتكلم بالتوراه وذلك يعني أن التوراه مخلوقه

[موسى المدني]

كل قشة يمكن التمسك بها لأجل التبرير تعتبر مخرجا لمن يعتقد بخلق القرآن
و كما قال أخي ذا الفقار فهؤلاء خليلية و ليسوا اباضية فقد اجتمع علماء الاباضية كلهم منذ قرنين أو ثلاثة و بينوا موقفهم من هذه البدعة و كانوا كلمة واحدة بردها لكن الخليلي جاء بها مخالفا إياهم
و زميلنا البرهان بغير برهان بل مجرد كلام لا يغني من الحق شيئا
فقد حاول البعض رد نونية بن النظر التي بين فيها اعتقاد الاباضية في هذه البدعة كما هو في هذا الموضوع لأخينا ابي حفصة
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=127342
و النونية هي أيضا بتحقيق الخليلي لكن ....
و هنا نقل أخونا مهذب بعض أقوال علمائهم في القضية و فيها نص بكفر من قال بخلق القرآن ليأتينا الزميل البرهان بأنها ليس مسألة أصول بينما شيخه الخليلي جعل "الحق الدامغ" في 03 مسائل كلها مما يخالف القرآن و الحديث الصحيح و منها خلق القرآن فإن لم تكن أصولا فكيف حصر الحق الدامغ فيها؟؟؟؟؟
أما عن كلامك يا برهان بغير برهان فهو خلط و تلبيس فقط
فكما أجابك أخي مهذب خلطت أثر الكلام مع اثر الخلق و جعلتهما سواء؟؟؟ و هل الله متكلم أم اخرس؟؟ (أعوذ بالله من الكفر) أم تأولها كما فعل شيخك الخليلي بالكلام النفسي فأراد أن يكحلها فعماها فالأخرس له كلام نفسي دون أن يجعل ذلك أحد من العرب أو ذوي العقول يقول بأن الأخرص متكلم كلاما نفسيا فهل تقبل ذلك في الله سبحانه؟؟؟؟
ثم هل نظت في استدلالاتكم بالمحدث و القديم فهل خلقك الله مع آدم عليه السلام أم أن الله خالق متى شاء و ما قوله للشيء إلا كن فيكون فهل الخالق صفة محدثة في الله إذ لم يكن خالقا سبحانه و تعالى حين لم يكن من المخلوقات شيء؟؟؟؟ فأصبح خالقا بعد أن لم يكن؟؟؟؟ و هل حين كلم الله آدم هو نفس زمن كلامه لموسى عليهما السلام ؟؟؟ أم أنه خلق كلاما ثم وصل كل واحد منهما حسب زمنه؟؟؟ أم أن الله كلم جبريل عليه السلام كلاما نفسيا فوعاه جبريل عليه السلام كله فاصبح هو متصرفا به من دون الله؟؟؟؟ إذ لو أنه يكلمه في كل مرة يصبح الكلام محدثا (حسب فهمكم) فهل الكلام محدث و كذلك الخلق (الفعل) و كذلك القضاء و القدر و المغفرة و الرحمة و إجابة الدعاء و غيرها من صفات الكمال لله في حكمه و ملكه و سلطانه....
لا ادري باي منطق تفكرون
أما بما يخص شيخ الإسلام فإنه لن يضيره طعن الطاعنين فكلامه موجود لمن أراد حقا أو أراد زيادة بيان
أما عن التجسيم و باقي التهم المعلبة و المسبقة فرغم أن إسماع من استغشى ثيابه مستحيل إلا أنه قد يزاح بعض الثوب فيمر الكلام فيسمع قلب و يعتبر . و قد كفانا شيخ الإسلام الرد بنونيته

يا قوم إن كان الكتاب وسنة ... المختار حشوا فاشهدوا ببيان
أنا بحمد إلهنا حشوية ... صرف بلا جحد ولا كتمان
تدرون من سمت شيوخكم ... بهذا الاسم في الماضي من الأزمان
سمى به ابن عبيد الله عبد الله ذا ... ك ابن الخليفة طارد الشيطان
فورثتم عمرا كما ورثوا لعبد ... الله أنى يستوي الإرثان
تدرون من أولى بهذا الاسم وهـ ... ـو مناسب أحواله بوزان
من قد حشا الأوراق والأذهان من ... بدع تخالف موجب القرآن
هذا هو الحشوي لا أهل الحد ... يث أئمة الإسلام والإيمان
وردوا عذاب مناهل السنن التي ... ليست زبالة هذه الأذهان
ووردتم القلوط مجرى كل ذي الـ ... ـأوساخ والأقذار والأنتان
وكسلتم أن تصعدوا للورد من ... رأس الشريعة خيبة الكسلان
كم ذا مشبهة مجسمة نوا ... بتة مسبة جاهل فتان
أسماء سميتم بها أهل الحـ ... ـديث وناصري القرآن والإيمان
سميتموهم أنتم وشيوخكم ... بهتا بها من غير ما سلطان
وجعلتموها سبة لتنفروا ... عنهم كفعل الساحر الشيطان
ما ذنبهم والله إلا أنهم ... أخذوا بوحي الله والفرقان
وأبوا بأن يتحيزوا لمقالة ... غير الحديث ومقتضى القرآن

[albrhan]

يكفيكم كتاب إسمه مقتضى مذهب ابن تيميه أن القرأن مخلوق
أنصحكم بقرائته حتى تعلموا تناقضات شيخكم ابن تيميه
وابن تيميه قد تبرء منه علمائكم قبل الأمة الإسلاميه

[مهذب]

حيا الله أساتذتي الأفاضل :

صالح عبد الله التميمي

ذا الفقار

موسى المدني

وبارك الله فيكم وفيما طرحتم وجعلني وإياكم هادين مهديين .

******

الزميل المكرم البرهان ..

بدلاً من المراوغة حبذا لو فندت أقوال علمائك من الإباضية الذين أنكروا على القائلين بخلق القرآن إلى الحد الذي جعل بعضهم يكفر من يقول بخلق القرآن ..

فهل لديك القدرة على الرد على أقوالهم نقطة نقطة أم ستستمر بمحاولات التشتيت .. ؟

[النيسابوري]

جزاك الله خيرا