الدليل من القرآن والسنة على العقل الأول مع شروح بسيطة للعقائد الإسماعيلية

[نجلاء الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني     قال تعالى هل تعلم له سميا

مع إن الجزء من الاية الذي كتبته لاينفي اسم الله عنه لكن سوف اجاريك

اعرف اسمه
الله
الذي يقصده المسلمين بقولهم
لا اله
الا الله .
هل تعرف اسمه انت
لا
انت تعبد عشر عقول مجاهيل اصنام اوثان فطبيعي لاتعرف اسم الله

[اليـماني]

أعطيتك من وقتي كثيراً



لذلك لن ندخل في ثرثره مع من لايعرف من الدين إلا أسمه

مع إحترامي للجميع

[نجلاء الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني     أعطيتك من وقتي كثيراً لذلك لن ندخل في ثرثره مع من لايعرف من الدين إلا أسمه مع إحترامي للجميع

هل قولي ان الهي اسمه الله ثرثرة ...

لا اله الا الله هذه فطرتي فلما تصادمها ؟

[اليـماني]

أنا لا أقصد أن أتصادم مع فطرتك ولا مع بساطة فهمك للقرآن وهذا إعتقاد العامة من أبناء الإسماعيلية


لكن قد تكلمت في هذا البحث طويلاً مع زميلنا المذهب حفظه الله


لكن لا بأس من إعادة التوضيح

الله قال هل تعلم له سميا

وفي هذه الآية المحكمة قطعية أن يقع أسم على الله عز وجل لعظمته وتعاليه

ولكن الأسماء للدلاله والأسماء تستعار للإستدلال

والإسم ليس عين المسمى

فمهما بلغت الأسماء من الحسن والجمال والطهر فلا يمكن أن تليق بعظمته وجلاله

هو في ذورة من العز والجلال لايدركة الخيال ولا الوهم

ينقلب إليك البصر خاسئاً وهو حسير

عظمه وسمو وجلال لا تطاق بوصف ولا خيال ولا وهم

ولكنه عز وجل تواضع لطاقتنا المعرفيه ومحدودية عقلنا وفهمنا

فقال ولله الأسماء الحسنى فأدعوه بها

ثم أكد لنا أنها لايمكن أن تبلغ عظمته

ولكي لا نكون ملحدين عندما نعجز

فقال وذرو الذين يلحدون في أسماءه



لكن الله كما أسلفت قال قطعاً لاتبلغ الأسماء عظمتي وجلالي

فقال هل تعلم له سميا..


ها أنذا أحاورك بأدب وإحترام
مع خروجك كثيراً عن أدب الحوار.

[نجلاء الاحساء]

قال الباطني في عرض ماقاله من كلام لاخطام له ولازمام بل هو هرطقات وخزعبلات
تصادم القران والسنة الشريفة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني     وبما أنكم تنكرون صحة الحديث أول ماخلق الله العقل الأول ..الحديث فإليكم الحديث بمتن آخر من أصح كتبكم مصصح ومسند ومحكم الصدور عن الرسول.. الدليل الأول على العقل الأول من السنة: عن عبادة بن الصامت قال سمعت رسول الله يقول أول ماخلق الله عز وجل القلم فقال له أكتب: قال يارب وما أكتب ؟ قال أكتب مقادير كل شيء المصدر: كتاب الأوائل لإبن عروبة صـ 38 وقال حديث صحيح أخرجة أبن أبي عاصم في السنة والطبراني في مسند الشاميينبرقم 85. وكذلك خرجة أبوداوود في سننة والطيالسي (578) والترمذي (2155, 3319) وخرجه المزي في تهذيب الكمال 18/456 وغيرهم الكثير وحكموا بصحته. ومن خلال متن الحديث يبدو لكل ذو عقل أنه ليس المعني بالقلم هو القلم الجامد الذي نكتب به بل هو مخلوق عاقل يخاطب الله بماذا أكتب؟ الدليل الثاني من السنة : قال الرسول أنني آخذ الوحي من جبريل عن اللوح عن القلم عن الله. حديث صحيح في كتبكم يوافق الحديث الأول. الدليل الأهم من القرآن : قال تعالى نون والقلم ومايسطرون. قسم من الله بمن؟ وفي راحة العقل للكرماني قدس الله روحة قال : في السور الثالث من المشرع الأول : القلم الذي هو الموجود الأول. إذاً ثبت أن عندنا وعندكم حديث أول موجود عن الله هو القلم ونحن نسميه بالقلم العقل الأول النور سمه ماتشاء وهذه أدلتنا لمن اُلقي إليه السمع وهو شهيد. تمت مع إختصار وتوضيح سأوردة لاحقا ً.

والجواب
ان الحديث يتحدث عن قلم وقد جاء باللفظ الذي يفهمه العرب ولاتوجد آية او حديث
صحيح يصرفه عن معناه بمعنى لم يقل تبارك وتعالى ولانبيه ان المقصود بالقلم
العقل الاول فيبقى على معناه حتى تأتي للقراء الكرام بقرينة تصرفه عن معناه ، وهنا
لم تورد قرينة من كتاب ولاسنة تصرفه عن معناه فيبقى كذلك ، واما تفسيرك فهو فهمك
وحدك ومردود عليك ولايلزمنا ، ولو كان كل من فسر ايات او احاديث بما يناسب معتقده
علاوة على كونه من المجاهيل العوام الذين لايعرف لهم طويل باع في تفسير آيات او شرح احاديث ، لو كان الامر كذلك لضاع الدين وتاه العاقل قبل الجاهل .
قولك (إن الله خاطب القلم اذا فهو مخلوق عاقل يفهم اذا فهو العقل الاول ) انما هو مغالطة لاتخفى وضحك على نفسك قبل غيرك !! فالله في الاخرة سوف يخاطب النار وسوف تخاطبه ( يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلأْتِ( وَتَقُولُ ) هَلْ مِنْ مَزِيدٍ) فهل للنار عقل ؟ بل الله قادر
على انطاق مايشاء ولو كان حجرا اصم لاعقل له كما في الحديث المشهور الذي رواه مسلم
قال إني لاعرف حجرا بمكة يسلم علي قبل إن ابعث إني لاعرفه الان ، فهل سمعت بحجر ا له عقل ؟ وكما في قصة سم النبي ; بخيبر واخبار ذراع الشاة عن السم ، فهل سمعت بذراع شاة لهُ عقل ؟ وغيرها كثير .


قال الاسماعيلي :
الدليل الثاني من السنة : قال الرسول أنني آخذ الوحي من جبريل عن اللوح عن القلم عن الله.


والجواب
بعيدا عن صحة الحديث او بطلانه فالمقصود القلم وليس العقل الاول وقد مضى بيان بطلان زعمك إن القلم هو العقل الاول فراجعه .


والكلام عينه ونفسه حول( نون والقلم ومايسطرون ) واما دندنتك حول ان الله اقسم بالقلم
لكونه اعظم المخلوقات باطل !! فالله اقسم بالعاديات وهي الخيل وليست اعظم ماخلق الله واقسم باشياء يوجد ماهو اعظم واكرم منها فبطلت حجتك من هذا الوجه .

قولك

وفي راحة العقل للكرماني قدس الله روحة قال : في السور الثالث من المشرع الأول : القلم الذي هو الموجود الأول.
والجواب
هذا والله من المضحكات المبكيات !! فالكرماني داعيك ولاحجة لك به وبقوله علينا !!

وهكذا لم يثبت ماتسميه العقل الاول لاعندنا ولاعندكم بل هو من قبيل الهرطقات التي
لادليل قطعي محكم واضح عليها بل توهمات ولي اعناق آيات واحاديث ليوافق مبتغاك

[اليـماني]

حسناً..


ماهو القلم في معتقدك ومعتقد أئمتك؟


لأن الكرماني قدس الله روحه قال في معرض كلامة عن العقل الأول..

أنه القلم وأنظري في راحة العقل..

لكن ماهو القلم عندكم خصوصاً وقد صح الحديث في كتبكم أن أول مخلوق خلقه الله هو القلم

لا أريد تفسيرك اريد من هو القلم وماهو من مصادر لديكم معتبره.

؟

[نجلاء الاحساء]

" ن والقلم وما يسطرون "
(ن) سبق الكلام على الحروف المقطعة في أول سورة البقرة.
أقسم الله بالقلم الذي يكتب به الملائكة والناس, وبما يكتبون من الخير والنفع والعلم

" تفسير السعدي "
هل لديك دليل إن القلم ليس القلم المعروف ؟
هاته او يبقى كما هو

[آملة البغدادية]

قرأت الحوار ووجدت أنك تروم تسويق معتقدك بحجة أنه العلم السامي وأنه من آل البيت رضي الله عنهم

والحقيقة لطول ما نسخت فلا يسعنا أن نفصل الأخطاء الكبيرة فكل سطر فيها مصيبة .

أول ما سطرت قلت

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني     بسم الله الرحمن الرحيم نقول اولا أن الله سبحانة ابدع المبدعات إبداعاً والإبداع هو إيجاد شيء من لاشيء والذي لايتكون من شيء فإنة يفسد لامحالة إلى ذلك الشيء الذي منه تكون,

في معجم اللغة لا يوجد هذا التفسير لمعنى ( بدع ) إيجاد الشئ
معنى ( بدع ) أي أصيل لا نظير له
بَدِيعُ السَّمواتِ والأَرْضِ " أَيْ مُبْتَدِعُها ومُبْتَدِئُهَا لا عَلَى مِثَالٍ سَبَقَ .

أما إيجاد شئ من لا شئ فهو الخلق الذي لم تضع له تعريف
هنا من معاجم اللغة
"خَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ" : أَوْجَدَهُ مِنَ العَدَمِ، أَنْشَأَهُ، صَوَّرَهُ.

اقتباس: والذي لايتكون من شيء فإنة يفسد لامحالة إلى ذلك الشيء الذي منه تكون

شر البلية ما يضحك !!
تنفي وجود الشئ ثم تعيده لمصدره كموجود سابقاً !!
أنصحك أن تتمهل ولا تغتر بقراءة كتب الاسماعيلية فهم قد خرقوا حتى مفردات اللغة العربية

الآن السؤال الذي سألك إياه الأخ المهذب جزاه الله الجنة وهو مبسط مستنبط مما كتبت أنت
وكنت أتمنى أن تجيب عليه بسهولة ، ولم تفعل، وما فعلته هو أنك تترك ( الله ) الذي عرفته الأمة من القرآن الكريم
وتجعله ( غيب) أو شيء كالوهم مهمته أنتهت بخلق القلم واللوح وآدم ، وغيره له الصفات في القرآن !
واستغفر الله من هذا ، وهنا كلامك

اقتباس: لقوة والخلق والحياة للسابق ونفيناها عن الإله غيب الغيوب

أما من تركز عليه فهو غيره من خلق وأبدع

لا ادري من قال هذا من أئمة آل البيت ؟
أنتظر الرواية بالسند الصحيح

اقتباس: عندما يقر المسلم أن الله ليس كمثله شيء فيجب أن ينفي عن الله كل صفة وإشارة توجب الدلالة والشيئية وكالحياة والقدرة والكلام والسمع وكل صفة في المخلوقات ليس لله شيء منها.

ليس بقولك أن تربط نفي التشبيه عن نفي الصفات ، فالله هو الذي قال أنه الحي والسميع
ٱللَّهُ لاۤ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ ٱلْحَيُّ ٱلْقَيُّومُ ) آل عمران الآية 2
فَمَن بَدَّلَهُ بَعْدَ مَا سَمِعَهُ فَإِنَّمَا إِثْمُهُ عَلَى ٱلَّذِينَ يُبَدِّلُونَهُ إِنَّ ٱللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ) البقرة الآية 181

( هل تعلم له سميا ) لا تعني نفي أسم ( الله ) عنه سبحانه
هنا من تفسير الطبرسي ( الشيعي )
وقيل: هل تعلم أحداً يسمى إلهاً خالقاً رازقاً محيياً مميتاً قادراً على الثواب والعقاب سواه حتى تعبده فإذا لم تعلم ذلك فالزم عبادته وهذا استفهام بمعنى النفي أي لا تعلم من يسمى بلفظة الله.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني     حسناً.. ماهو القلم في معتقدك ومعتقد أئمتك؟ لأن الكرماني قدس الله روحه قال في معرض كلامة عن العقل الأول.. أنه القلم وأنظري في راحة العقل.. ؟

من اين جئتم بأن القلم هو العقل الأول أو الخالق ؟
من أين جئتم بأن للقلم وظيفة غير التدوين ؟ عجيب التقول على الله ما لم يقل !

وهنا النقطة الهامة يا يماني ( الكرماني ) قال
كيف تدعي أن الأئمة هم من قالوا ؟

اقتباس: ونحن جل علومنا هي من آل محمد عليهم السلام وهم ورثة العلم اللدني من قبل جدهم محمد صلى الله عليه وآله.

أنتظر الروايات قولهم رضي الله عنهم مثل ما تقول الاسماعيلية

[نجلاء الاحساء]

جزاكِ الله خيرا على هذه اللمسات الرائعة مشرفتنا الفاضله

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجلاء الاحساء     جزاكِ الله خيرا على هذه اللمسات الرائعة مشرفتنا الفاضله

وجزاك الله الجنة غاليتي

الاسماعيلي اليماني لم يجب ودخل يكتب حوار جديد سأرى رده والله المستعان