ما الدليل على أنّ آية التطهير جزء آية وليست آية مستقلة

[أبان]

أبا يحيى تأمل في ما سردناه عن الإمام البخاري ، ناهيك عن غيره مما لم نسرده مما هو على شرط الصحيح ؛ ففيه قطع وجزم ويقين أنّ ترتيب الآيات ليس على النزول ..
فقط تأمّل قبل الردّ لو سمحت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان     هذا كفرٌ ، فليس لفاطمة عليها السلام قرآن غير قرآن محمد صلى الله عليه وآله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لفاطمة عليها السلام مصحف ، نكرر مصحف ، والمصحف في اللغة هو ما يضم صحفاً . مصحف فاطمة عليها السلام ، مواعظ وسيرة لا أكثر ولا أقل ، وليس آيات ، ومصادرنا ناطقة بذلك ؟؟؟

ليس هذا هو قول علماءكم وكتبكم

وليس امامك الا ان تؤمن بهذا القرآن او ان تكفر به

واما ان تفصل مسألة حفظ القرآن بعد ان تقوم بتجزئة المسألة إلى متن وترتيب

متن يشمل الآيات وترتيب يشمل وضعها في مواضعها ثم تظهر انك مسلم بما تظهره من إيمانك بالمتن لتطعن في الترتيب فهذا لا ينفعك ولا يجعلك تدخل في دائرة الإسلام

فيجب ان تؤمن ان هذا القرأن هو الذي اراده الله ان يكون بين ايدي المسلمين على ترتيبه وفق معانية الصحيحة لا المحرفة ،، وإن فعلت فهو قطعا سيؤدي بك إلى ترك دين الرافضة والدخول في الإسلام

وقد عاب الله على من سبقكم وذلك في قوله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا)

[ابو يحى السلفي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان     أبا يحيى تأمل في ما سردناه عن الإمام البخاري ، ناهيك عن غيره مما لم نسرده مما هو على شرط الصحيح ؛ ففيه قطع وجزم ويقين أنّ ترتيب الآيات ليس على النزول .. فقط تأمّل قبل الردّ لو سمحت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا ابان صدقني عقيدتكم في القران انه محرف وقد ظهر منك ذلك جليا عندما قلت ولزيادة البيان فنحن الشيعة نزعم أنّها آية مستقلّة وليست جزء اية

التحريف ليس موضوعنا اعلم

يا ابان نحن نعلم ان ترتيب الايات ليس على حسب اوقات النزول هذا نعلمه لكن الترتيب الموجود الان هو من عند الله عز وجل توقيفا لا اجتهادا من البشر
والا فالقران قطعا محرف لانه على غير ما انزل الله عز وجل

فهلا استوعبت

[أبان]

اقتباس: abo sanad-10 صحيح البخاري ج 4 ص 1488 [3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما والآية تقول : " إْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)

لا بأس بنقض أبي سند هذا علينا ، وهو طويل قد اجتزأت منه هذه المقطع لوضوح بقيّته ..
لكن يردّه أمور :
الأوّل : علم أهل القبلة القطعي ، سنة وشيعة ، بمبدأ الآية : (همت طائفتان) ومنتهاها إجماعاً وقولاً واحداً ، وهكذا بقيّة الآيات التي نقض السند بها علينا فلا كلام ، وما نحن فيه من آية التطهير لا علم لنا بمبدئها ومنتهاها في خضم النزاع ؛ لذلك طلبنا الدليل ..

الثاني : النقض بالآيات المعلومة المبدأ والمنتهى ، المجمع على ذلك منها كآية هم الطائفتين ، على ما لا إجماع فيه ، كما في آية التطهير ، وهو محل النزاع ، عين المصادرة وذات التحكّم ..

الثالث : ثمّة قرينة داخليّة على استقلال آية التطهير غير موجودة في آيات النقض أعلاه ، وهو تخصيص النبي بالخمسىة أصحاب الكساء ، ولازمه استقلال الآية فيهم عليهم السلام دون نسائه
، وإلا فهو من أقبح البيان ، وحاشا النبوة والكتاب ذلك ، وثمة قرائن أخرى سنذكرها إذا لزم الأمر ..
لمجموع ذلك طلبنا نحن الشيعة الدليل على أنّها شطر آية وليست آية مستقلة كما تدعون !!!!

وبإيجاز شديد ، وهو الرد العلمي على أبي سند !!!!
فإننّا استدللنا على استقلال آية التطهير لمجموع ثلاث قرائن مجمتمعة ، لا لمجرد لفظ نزلت كما توهم أبو سند :
الأولى : التصريح بلفظ نزلت .
والثانية : تخصيص النبي لهذا النزول بالخمسة .
والثالثة : إخراج النبي أم سلمة رضوان الله عليها .
فليتنبه !!

[ابو يحى السلفي]

ابان
لم تجبنا لعل المانع خير


يا ابان نحن نعلم ان ترتيب الايات ليس على حسب اوقات النزول هذا نعلمه لكن الترتيب الموجود الان هو من عند الله عز وجل توقيفا لا اجتهادا من البشر
والا فالقران قطعا محرف لانه على غير ما انزل الله عز وجل

الان هل القران الموجود بين ايدينا هو على وفق ما اراد الله ام لا ام انها كما قال المجلسي

ورجائي من الاخوة الافاضل التركيز على هذه النقطة ففيها مقتل الرافضة

[أبو سند]

اقتباس: فإننّا استدللنا على استقلال آية التطهير لمجموع ثلاث قرائن مجمتمعة ، لا لمجرد لفظ نزلت كما توهم أبو سند : الأولى : التصريح بلفظ نزلت . والثانية : تخصيص النبي لهذا النزول بالخمسة . والثالثة : إخراج النبي أم سلمة رضوان الله عليها . فليتنبه !!

أولا : فهم زميلنا ان عبارة (نزلت هذه الآية ) لا يعني ان ما يتلوه الرواه هي آية كاملة مستقله , وهذا يعني انه ليس له متمسك في عبارة (نزلت)

ولذلك حاول زميلنا ان يقنعنا بقرائن أخرى

وهي تخصيص النبي نزول الآية بالخمسة , وهذه أشد نقطة يتخبطون فيها

وأيضا أخراج ام سلمة من الآية , وهذه نتيجة تأويلاتهم الفاسده والتي تأولوها على غير تأويلها الذي بينه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)

وهذه سنتطرق لها بعد أن اناقش معه قضيه خطيره , وهو زعمه بعدم ترتيب الآيات

أتى زميلنا برواية من البخاري تفيد أن آية الربا هي آخر ما نزل من القرآن , فظن زميلنا انه لابد وان تكون هذه الآيه آخر ما يتلى من القرآن لأنها آخر ما نزل

الجواب : هكذا يفهم المسلمين اعجاز القرآن الكريم , فآيات مكية وقعت بين آيات مدنيه وتجد أن السياق منسجم ومترابط ومتسق , وان حذفت هذه الآية المكيه من السياق لاختل السياق واختل المعنى واختلت بلاغة الكلام .

لذلك قالوا المسلمين أن ترتيب الآيات توقفي , وان من يضع الآيات باماكنها هو النبي صلوات ربي وسلامه عليه

وهذا آيتك العظمى يصحح لك قولك ويقول بأن قولك يقتضي منه المحذور الكبير من التحريف أي أن قولك هو تحريف لكتاب الله


أهل البيت في آية التطهير _ الفصل الرابع_ جعفر مرتضى العاملي

1 ـ إن ما دلّ على أن النبي (صلى الله عليه وآله) كان هو الذي يعين مواضع الآيات، لا يدل على أنه (صلى الله عليه وآله) قد تصرف حتى في أجزاء الآية الواحدة، كما هو الحال هنا؛ لأن آية التطهير جزء من آية، وليست آية مستقلة، وهل يعقل أن يكون (صلى الله عليه وآله) قد لفق بين جزء آية وجزء آية أخرى؟! إن نظير ذلك لم يُنقَل إلينا ولا ادعاه أحد. ومجرد الاحتمال لا يكفي.
2 ـ ما ذكروه من أن من الممكن أن يكون التحريف قد نال القرآن بعد وفاة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله)، لا يصح، فإن سور القرآن وآياته كانت معروفة بأسمائها ومحفوظة ومكتوبة لدى العشرات من الصحابة منذ عهد النبي (صلى الله عليه وآله)، الذي كان قد وظّف كُتّاباً يكتبون القرآن، ويعملون على حفظه وضبطه بإشراف مباشر منه (صلى الله عليه وآله).
3 ـ إن تصرف النبي (صلى الله عليه وآله) في القرآن إن كان بالشكل الذي يوجب حجب دلالة آية عن معناها المقصود فهو غير معقول، لأن ذلك بذاته يكون تحريفاً للقرآن وتضييعاً للحق، ويجعل الناس معذورين بالمخالفة، ويكون لهم الحجة بعد الرسل.


==========

أما بالنسبة لقولكم أن الآية مختصة في الخمسة أصحاب الكساء

فسؤالي هو : ما هو المخصص هل التخصيص في الآية أم في الرواية , وهل اختصاصها في الخمسة يعني خروج بقية الأئمة ؟

سؤال آخر : كيف خرجت أم سلمة من الآيه ؟ هل ذلك بسبب عدم دخلوها الكساء , ام بسبب عدم الدعاء لها , أو بسبب قول النبي (انتي على خير ) ؟

[أبو أحمد الجزائري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان

أراك تجاهلتني يا أستاد و ما علقت على مشاركتي

أعيد ما وضعت لنا:

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) {55}
أين الفعل بعد إنما؟؟؟

إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا{45} النازعات
نفس السؤال
{إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُوراً}الإنسان {9}
من الفاعل و من المفعول به في الإطعام هنا؟؟؟؟
لا يستقيم المعنى حتى تعود إلى الوراء

1. إِنَّ الأَبْرَارَ يَشْرَبُونَ مِن كَأْسٍ كَانَ مِزَاجُهَا كَافُورًا
2. عَيْنًا يَشْرَبُ بِهَا عِبَادُ اللَّهِ يُفَجِّرُونَهَا تَفْجِيرًا
3. يُوفُونَ بِالنَّذْرِ وَيَخَافُونَ يَوْمًا كَانَ شَرُّهُ مُسْتَطِيرًا
4. وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا
5. إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلا شُكُورًا

لو أخذنا الأية مستقلة عن السياق و سألنافي :
"نطعمكم" أين الفاعل و أين المفعول به

[سالم السهلي]

الزميل ابان ... ادّعاءك ان اية التطهير ليست في مكانها الصحيح وان ترتيب الايات هو اجتهاد الصحابه ... طعناً في كتاب الله وفي النبي صلى الله عليه واله وسلم وطعناً في المعصومين (كما تعتقدون) من بعده كعلي والحسن والحسين .. الخ من الائمه المعصومين .

واليك قول المرجع محمد حسين فضل الله ...

ترتيب الآيات

أما مسألة الترتيب، فإنّ القرآن لم يُرتّب على أساس تاريخ النـزول، بل رُتّب على أساس المناسبات.. آية التطهير نزلت وحدها، وكلمة "أهل البيت" في القرآن، إنما هي مختصة بأهل البيت: محمد، وعلي، وفاطمة، والحسن، والحسين(ع) {إنما يريد الله ليُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهّركم تطهيراً} [الأحزاب:33]، نزلت وحدها باعتراف السنّة والشيعة معاً.

ونحن نروي أنّ القرآن رُتّب في حياة رسول الله(ص)، وكان يأمرهم بأن يضعوا هذه الآية في هذه السورة مثلاً، أو التي يُذكر فيها كذا وكذا، ولذلك نعتبر أنّ القرآن هو هذا القرآن لا زيادة فيه ولا نقصان، ولا خلل في الترتيب.

المصدر اضغط هنا <<<

[عفوك ياألله]

كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ}



ماتعتقده يازميلي أمر خطير يخرج من المله فهو طعن في كتاب الله قبل أن يكون طعن في أصحاب محمد

يا أبان الحكم بيننا وهو كتاب الله
فأذا رضيت بما جاء به أهتديت وأذا لم ترضى به فقد ضليت

زميلنا أبان

أولا ً يجب أن تعرف أنه مستحيل على الأنس والجن أن تبدل في كلمات الله وتضع أيه بدل أيه
الدليل قول الله تعالى
(لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَياةِ الدُّنْيَـا وَفِي الآخِرَةِ لاَ تَبْدِيـلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) يونس
(وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَـابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا) الكهف/27

أذن من المستحيل على الأنس والجن أن تبدل في كلمات الله
لأنه قد حكمت وفصلت أياته من العليم الخبير
(كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ}

ويجب أن تعرف أنه لو أجتمعت الأنس والجن على تبديل أيه مكان أيه لن تسطيع وهذا من أكبر الأعجاز الرباني فهو محفوظ
ومن أعتقد أعتقادك فهو كافر بالله وأياته وقد الحد فيها


ويجب أن تؤمن

بأن القادر الوحيد على التبديل والتغيير هو الله وحده

قال الله تعالى

(وَإِذَا بَدَّلْنَـا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَـا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ)
(مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) البقرة/106 .
(يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) الرعد/39

زميلي أبان

فأذن أنت بين أمرين أحلاهم مر

الأمرالأول

أذا كنت تعتقد بأن كتاب الله محرف وبدلت أياته
كالأنجيل والتوراه فقد كفرت بقول الله تعالى

الذي يقول

قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا )
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}

(وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَـابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا) الكهف/27

الأمر الثاني
أذا كنت تعتقد أنها بدلت من الله الذي قال

(وَإِذَا بَدَّلْنَـا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَـا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ)

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) البقرة/106 .

(يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) الرعد/39

فقد أنتهى أشكالك ويجب أن تؤمن بالله

[ابن الخطاب]

اقتباس: قال الزميل المخالف ابان لمجموع ذلك طلبنا نحن الشيعة الدليل على أنّها شطر آية وليست آية مستقلة كما تدعون !!!!

1- هل عندل قول معتمد لأحد (المعصومين) يقول أن هذه الآية كاملة وليست شطر؟ فلقد رأيتك
تجعلها من المسلمات عند طائفتكم وانا في واقع الأمر وحسب إطلاعي على أقوال علمائكم
في هذا الشان لم أجد من سبق المجلسي في هذا الزعم المبني على التوقع
والتمني بوقوع التلاعب والتحريف

بحار الانوار الجزء35 صفحة233 باب5 آية التطهير

فلعل آية التطهير أيضا وضعوها في موضع زعموا أنها تناسبه أو أدخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية وقد ظهر من الأخبار عدم ارتباطها بقصتهن فالاعتماد في هذا الباب على النظم والترتيب ظاهر البطلان. ولو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول : سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة