التعاون مع الكفّار ومُظاهرتهم ..

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

بارك الله في الإخوة على الردود ..

لي تعقيب عليها إن شاء الله ..

ولكن لدي إضافة وإستفسار ..

هل تعاون المسلمين مع النصارى في آخر الزمان ضدّ اليهود لا يجوز ؟! وقد بشّر به النبي صلّى الله عليه وسلّم ؟!

وهل يصح لنا أن نستدل بذلك على جواز الإستعانة بكافر ضدّ كافر ؟!

وهل يصلح لنا إستنباط جواز الإستعانة بظالم لردع ظالم ؟!

وهل هناك فرق بين الإستعانة بكافر أو ظالم لردع ظُلم الظالم كائناً من كان ؟!

[نــــ s ــهـــ s ـــار]

إحتلال الكويت كانت حاله خاصة

و تطبيق هذه الحالة على كل مسائل المسلمين

يعتبر من الجهل و التنطع و الرياء بالعلم فقط


في إحتلال الكويت , يجاز بالمعاونة على طرد المحتل الغاشم


لكن قولك في الموضع و قياسك الفاسد , لا يصح بأن تصبح الحالة كمنهج لتعامل المسلمين مع بعض

و هنا تصبح الأمور كعودة للجاهليه , أعراب حلفاء المجوس و أعراب حلفاء الروم

إلى أن أتى الإسلام و طبق النبي صلى الله عليه وسلم في الموالاة و الحلف و الإتفاقيات

مابه مصلحه للدوله الناشئة وقتها

و عند إشتداد قوة هذه الدوله أصبحت هي المعين للكفار و لسيت المعان


و ما تحاول توضيحه بموضوعك الذي لا يرتقي لبحث علمي شرعي
إنما مجرد حكاية و إستدراك على مالا يصح الإستدراك عليه


فموضوعك ينطبق عليه قول النبي صلى الله عليه وسلم :

لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه

و كفى

[نــــ s ــهـــ s ـــار]

و أول سؤال لموضوعك

الجيش اليمني و الحكومة اليمنيه ( مسلمون ولا يحق تكفيرهم )

يساندون الروافض الحوثية ظاهراً , مدعومين بطيران أمريكي علني

فهل حكمهم , موالاة اليهود و النصارى و المشركين

أم حكمهم , بجواز الإستعانة بالكافر الأمريكي و المشرك الحوثي

ضد أهل اليمن و قبائله التي ترد عدوان و إرهاب الحوثي ..؟؟

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

سأعود لردودك هذه أخي عمر , لكن قبل ذلك سأعقب على ردودك التي في الموضوع الآخر :

اقتباس: فما حكم الإمام المتغلب الفاجر الفاسق ..؟

يحكم الله عليه في الآخر ..

أمّا عندنا .. فله السمع والطاعة (وحكى الإجماع إبن حجر رحمه الله وغيره) ..

اقتباس: و خصوصاً من ترحم على الهالك السادات الذي أوقف راية الجهاد في فلسطين بتحالفه و موالاته لليهود بل و أعترف بهم كدوله على أرض إسلاميه عربيه

وهو الوحيد الذي تمكّن من الحصول (عمّا يُقاتل الجميع من أجله وهي الأرض) .. ^_^

لم يُثمر عناد العرب إلا زيادة المهالك للفلسطينيين .. وهُم عاجزين عن الثبات على مواقفهم (أو حتّى تقييم مواقفهم) ..

مجرد شعارات بائسة من الحكومات والشعوب على حدّ سواء ..

ثمّ عندما تمكّن السادات من إستعادة أرضه (بعد تهوّر سلفه عبدالناصر) .. غضب الجميع عليه حتّى قُتل ..

والنبي عليه الصلاة والسلام صالح قريشاً وهم في مكّة , وهي خيرٌ من المدينة ومن القُدس .. وكان فيها ما هو أسوء مما هو موجود في الأقصى , من أوثان وغيرها ..

ومع ذلك قال , ماذا عليهم لو خلّوا بيني وبين النّاس ؟! >_<

بالنسبة لي , لم أجد أي أدلّة تُعارض ما قاله الشيخ إبن باز رحمه الله في هذه المسألة !

اقتباس: فمعلوم بأن خريطة الدوله اليهوديه شاملة المنظقة الشماليه من الجزيره العربيه لحد المدينة النبوية صلى الله على ساكنها و سلم فهل يجوز وقتها الصلح معهم ..؟؟

يا أخي الكريم , لا تُقاس الأمور هكذا .. إنّما تُقاس بموازين القوى (القتاليّة والسياسيّة والإقتصاديّة) .. وإمكانيّة القتال أو المفاوضات أو غيرها !

الملك فيصل رحمه الله عندما منع النفط عن الغرب .. كان الغرب قادم لأخذه بالقوّة .. وكان الملك فيصل يعلم أنّه لن يستطيع ردّهم .. فالذي حصل أنّه هددهم بإحراقه نكايةً بهم ..

لكن إذا حرقه , ستخسر السعوديّة (والمُسلمين) أكثر مما سيخسره الغرب ..

ولكنّها لعبة مفاوضات وتهديدات .. ورفع أسقف المُطالبات ..

الأمر أعقد من مجرد نعم أم لا ..

لكن إذا تمّ إحتلال المدينة ولم يكن للمُسلمين حول ولا قوّة .. لا من ناحية إقامة دينهم ولا قيادة دولتهم ولا حتّى أمنهم .. فلهم أن يتصالحوا , ولهم أن يُهاجروا ..

اقتباس: فهل حكمهم , موالاة اليهود و النصارى و المشركين أم حكمهم , بجواز الإستعانة بالكافر الأمريكي و المشرك الحوثي

المسألة ليست في إستعانتهم بالحوثي أو الأمريكي .. وإنّما في سبب الضرب ..

أنا شخصيّاً لستُ مُلماً بما يحصل في اليمن تحديداً ..

وبالمناسبة , عندما وصفت الحوثي بالمُشرك (بسبب دعوتهم لغير الله) ..

للأسف أكثر المُنتسبين للسنّة واقع في أسوء ما يقع فيه الشيعة من الشركيّات والذبح لغير الله , ونافسوا أكثر طوائف الضلال في هذا الأمر .. وأفضلهم حالاً هو الذي ألف هذه المناظر ولم يعد يُنكر عليها ولا يتمعّر وجهه منها ..

الله يصلح الأحوال ..

[نــــ s ــهـــ s ـــار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulaziz1     السلام عليكم .. سأعود لردودك هذه أخي عمر , لكن قبل ذلك سأعقب على ردودك التي في الموضوع الآخر : يحكم الله عليه في الآخر .. أمّا عندنا .. فله السمع والطاعة (وحكى الإجماع إبن حجر رحمه الله وغيره) .. إذن أترك خلق الله و لا تحاسبهم على ظاهرهم و نواياهم يحكم بها الله تعالى يوم القيامة و الأمر الثاني , الحاكم المتغلب الفاجر الفاسق , ينطبق على تنظيم داعش في العراق و سوريا بما أنهم تمكنوا في الأرض , فلهم الغلبه , ولا يجوز الخروج عليهم بدليل كلامك أما طلب التحالف و العدوان على الآمنين بحجة دحر الخوارج كلاب النار فهو من الموالاة الصريحة للكفار إن لم يكن ولي أمر داعش لا ولي أمري ولا أمرك فلما تؤلب على الخروج ضد الحاكم المتغلب , بينما تصف من يناقشك أو يستدل عليك بالغوغائيين و الجهله و و و ...!!! وهو الوحيد الذي تمكّن من الحصول (عمّا يُقاتل الجميع من أجله وهي الأرض) .. ^_^ لم يُثمر عناد العرب إلا زيادة المهالك للفلسطينيين .. وهُم عاجزين عن الثبات على مواقفهم (أو حتّى تقييم مواقفهم) .. مجرد شعارات بائسة من الحكومات والشعوب على حدّ سواء .. ثمّ عندما تمكّن السادات من إستعادة أرضه (بعد تهوّر سلفه عبدالناصر) .. غضب الجميع عليه حتّى قُتل .. أي أرض حصل عليها الهالك السادات عليه لعائن الله ليوم القيامة ..؟؟ أنت جاهل بالموضوع بكل جوانبه , غير جانب المهادنة و التسليم لليهود و النصارى و تمكين الشيعه في بلاد الحرمين و مهبط التوحيد يا أخي أولاً عليك بسؤال أهل الخبره في سيناء و كيف تم تقسيمها لثلاث فئات ولا سلطة لدولة مصر على الفئة الأولى و الآن الأيام الماضيه أذنت إسرائيل الشقيقه بدخول وحدات القوات الخاصة المصريه للفئة الأولى ما تتكلم عنه أنت الآن : هي نتاج تقسيم الإستعمار و الأصل دول الإسلام وحده كاملة متكامله و للعلم أخي المسلم / من تصفه بالمتهور الذي كفره علماء الحرمين الشرفين الهالك المقبور جمال عبدالناصر , يسير على خطاه في كل سؤاته و خزيه للأمة السيسي , المدعوم مادياً و سياسياً و معنوياً من دول الخليج والنبي عليه الصلاة والسلام صالح قريشاً وهم في مكّة , وهي خيرٌ من المدينة ومن القُدس .. وكان فيها ما هو أسوء مما هو موجود في الأقصى , من أوثان وغيرها .. ومع ذلك قال , ماذا عليهم لو خلّوا بيني وبين النّاس ؟! >_< يا أخي المسلم , قياسك فاسد مع إحترامي لك , لا مقارنة بوضع النبي صلى الله عليه وسلم المبعوث رحمة للعالمين , المسدد بالوحي من رب العالمين من سخر له ملائكة السماء بعثه الله تعالى لهداية الناس و لم يبعثه للصلح مع قريش و إسرائيل ماهذا القياس الغريب لديك ...!!! و إفتراضاً لو سلمنا بكلامك , بعد الفتح أصبحت مكة تحت سلطان المسلمين و يعبد فيها الله تعالى وحده لا شريك له لكن الهالك المقبور السادات , عندما وصل لحدود بلده الإفتراضيه و مع وقفة الملك الشهيد فيصل رحمه الله آثر الصلح كما تقول , وهو الخزي و الإستسلام و المذله بأصح الألفاظ و سلم معه النصيري الكافر الهالك المقبور حافظ الأسد الجولان , لليهود بالمجان بالنسبة لي , لم أجد أي أدلّة تُعارض ما قاله الشيخ إبن باز رحمه الله في هذه المسألة ! بل هي إجتهاد من العلامة بن باز رحمه الله تعالى و رضي عنه و بموته فقدت الأمة أحد الجبال الرواسي في الذب عن التوحيد و الدفاع عن المسلمين بالقول و الفتيا و النصبحة و أنظر لحال الأمة بعد موت هؤلاء الرجال العظماء لكن هو بالنهاية غير معصوم و فتواه يردها القرآن الكريم و السنه النبويه المطهرة يا أخي الكريم , لا تُقاس الأمور هكذا .. إنّما تُقاس بموازين القوى (القتاليّة والسياسيّة والإقتصاديّة) .. وإمكانيّة القتال أو المفاوضات أو غيرها ! الملك فيصل رحمه الله عندما منع النفط عن الغرب .. كان الغرب قادم لأخذه بالقوّة .. وكان الملك فيصل يعلم أنّه لن يستطيع ردّهم .. فالذي حصل أنّه هددهم بإحراقه نكايةً بهم .. لكن إذا حرقه , ستخسر السعوديّة (والمُسلمين) أكثر مما سيخسره الغرب .. ولكنّها لعبة مفاوضات وتهديدات .. ورفع أسقف المُطالبات .. الأمر أعقد من مجرد نعم أم لا .. لكن إذا تمّ إحتلال المدينة ولم يكن للمُسلمين حول ولا قوّة .. لا من ناحية إقامة دينهم ولا قيادة دولتهم ولا حتّى أمنهم .. فلهم أن يتصالحوا , ولهم أن يُهاجروا .. المسألة ليست في إستعانتهم بالحوثي أو الأمريكي .. وإنّما في سبب الضرب .. أنا شخصيّاً لستُ مُلماً بما يحصل في اليمن تحديداً .. وبالمناسبة , عندما وصفت الحوثي بالمُشرك (بسبب دعوتهم لغير الله) .. للأسف أكثر المُنتسبين للسنّة واقع في أسوء ما يقع فيه الشيعة من الشركيّات والذبح لغير الله , ونافسوا أكثر طوائف الضلال في هذا الأمر .. وأفضلهم حالاً هو الذي ألف هذه المناظر ولم يعد يُنكر عليها ولا يتمعّر وجهه منها .. الله يصلح الأحوال ..

و لم يحرق النفط , و خسر المسلمين فلسطين و العراق و سوريا و الشيشان و أفغانستان
و اليمن و آركان و مسلمي الصين و و و و و و و

و بما أنك لست ملم بالمسألة اليمنيه

فالموضوع بإختصار , تجمعوا رجال من أهل السنه و الجماعه

في رد عدوان الكافر المشرك الحوثي

فأوقعوا و أثخنوا القتل في الحوثي الكافر المشرك

فأستنجد بالجيش اليمني المحسوب على أهل السنه و الجماعه
و الطيران الأمريكي النصراني الكافر

فوقع من هؤلاء شهداء نحسبهم كذلك رحمهم الله تعالى


و هي مسألة واضحة كل الوضوح ( موالاة الكافر المشرك و النصراني و اليهودي )

أما شرحك لقصة المدينة المنوره المطهره

فأظنك مبتدئ جديد في عالم الحوارات و الإستدلال و الإستدراك و القرائن

فحقيقة , هالني و صدمة جداً من مفهومك للموالاة و الصلح و التسليم و الإستسلام

الله يهديني و يهديك و يهدي كل مسلم للحق

اللهم أنصر كل مجاهد موحد خرج في سبيلك

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

الأخ عمر النجّار :

اقتباس: إذن أترك خلق الله و لا تحاسبهم على ظاهرهم و نواياهم يحكم بها الله تعالى يوم القيامة

وأنا أقول للآخرين أتركوا خلق الله ولا تحاسبوهم ولا تقتلوهم ! >_<

لا تُقاس المسألة بقولك ولا بطريقتك ..

داعش ومن معها يرون أنّ غيرهم مرتدين وينبغي قتالهم ..

ونحنُ نراهم بُغاة مُفسدين في الأرض وربّما نُطبق عليهم حدّ الحرابة !

ليست القضيّة بالبساطة التي تتناولها ..

اقتباس: و الأمر الثاني , الحاكم المتغلب الفاجر الفاسق , ينطبق على تنظيم داعش في العراق و سوريا بما أنهم تمكنوا في الأرض , فلهم الغلبه , ولا يجوز الخروج عليهم بدليل كلامك

نعم بالنسبة للي ساكنين تحتهم ..

أمّا بالنسبة للدول الأخرى فليس في عنقها بيعة لداعش .. ^_~

والعبرة بالقوى والدول لا الأفراد ..

ناهيك عن أنّهم يُقيمون في أرض فتنة .. وحُكمهم ليس مستقرّاً لـ وجودهم في تلك الأرض , ولحروبهم القائمة , وكذلك لحروب الدول عليهم ..

اقتباس: فلما تؤلب على الخروج ضد الحاكم المتغلب , بينما تصف من يناقشك أو يستدل عليك بالغوغائيين و الجهله و و و ...!!!

متى تحدثت عن أو مع من يسكن تحتها , فضلاً عن أنصحه بالخروج عليها ؟! >_<

أنا أقول أنّ من سكن أرض فيها فتن , أو أرض فيها إضطهاد لدينه ولا يستطيع إقامته (ولم يكن مستطيعاً للمقاومة وردع الباغي) فليعتزل النّاس أو يهاجر .. ~_~

أنا أصلاً لا أؤيّد القتال من داخل الأرض حتّى على الحاكم الكافر أو المُحتل (بعد إعلان الهزيمة) .. لا تحصل عقلاً أصلاً ! ومن الجنون العسكري أن تُقاتل عدو وأنت بين ظهرانيه .. إلا إن كنت تُريد فتنته فقط لا الإنتصار عليه .. ^_^

اقتباس: أي أرض حصل عليها الهالك السادات عليه لعائن الله ليوم القيامة ..؟؟

إستعاد سيناء ..

وأمّا من لم يتصالح مع إسرائيل فلم يستعد أيّ شئ (كـ سوريا مثلاً) .. >_<

وفلسطين نفسها (والعرب) خسروا بموقفهم عام 48 أكثر مما كسبوا .. برفضهم المُقترحات الدوليّة ..

العبرة ليست بالأصوات والنعيق .. وإنّما النتائج ..

متى أتت القوّة .. فليتواجه المُسلمون ويطردوا اليهود من الأرض ..

أمّا أن يستخدم العرب (حكومات وشعوب) الفلسطينيين وقضيّتهم أداة لكلّ دولة وتلعب بها الكرة ! فهذا سُخف ..

الفلسطينيون يُهجرون , وحالهم مأساوي , ويأتي من يُصفق ويرفض المُبادرات وهو نائمٌ في بيته ويدّعي الكرامة ! >_<

اقتباس: ما تتكلم عنه أنت الآن : هي نتاج تقسيم الإستعمار و الأصل دول الإسلام وحده كاملة متكامله

ليست العبرة بالدولة الواحدة .. فقد بقي المُسلمين بين براثن البدع الإعتزاليّة والشركيّة والشيعيّة أكثر من 1000 سنة ! >_<

وقد تقسّمت الدول .. وطهّر الله جزيرة العرب من الأوثان ..

خسر المُسلمون السُلطة .. لكنّهم كسبوا باب دعوة في مفتوح في جُل أنحاء العالم .. وبه يستطيعون الحصول على ما هو خيرٌ لهم من حُمر النعم ..

لكنّ سفهاءهم ضيّقوا هذا الباب الواسع بالخوض فيما هو دون ذلك ! بلا أيّ عقل .. >_<

اقتباس: و للعلم أخي المسلم / من تصفه بالمتهور الذي كفره علماء الحرمين الشرفين الهالك المقبور جمال عبدالناصر , يسير على خطاه في كل سؤاته و خزيه للأمة السيسي , المدعوم مادياً و سياسياً و معنوياً من دول الخليج

مثل ماذا ؟!

اقتباس: بعثه الله تعالى لهداية الناس و لم يبعثه للصلح مع قريش و إسرائيل

لا يا شيخ ؟! >_<

هذا الي أنا جالس أقوله من الصبح ..

ثمّ هل فعل النبي صلّى الله عليه وسلّم ليس بحجّة ؟!

وأنا إستدللتُ بصلحه مع قريش بجواز الصُلح مع إسرائيل ..

فما ه الحجّة التي لا تُجيز ذلك ؟!

لم يجبني أحد على هذا السؤال ! ^_^

اقتباس: و إفتراضاً لو سلمنا بكلامك , بعد الفتح أصبحت مكة تحت سلطان المسلمين و يعبد فيها الله تعالى وحده لا شريك له

طيّب , ما هو وجه الإستدلال في ذلك ؟!

كانت مدّة الصُلح 10 سنوات ..

خلال هذه الفترة , أتت القبائل من كل صوب تُبايع النبي صلّى الله عليه وسلّم .. وأراد الله أن تنقض قريشاً العهد .. وكان المُسلمين جاهزون لدخول مكّة حينها ..

لكن ما أقصده أنّ الصلح كان موجوداً , ولو لم تخرق قريشاً العهد وتنقضه , لما جاز للمسلمين نقضه ..

والحال في فلسطين ليس ببعيد ..

إلا أنّ الشروط التي قد يضعها الفلسطينيون والعرب قد تكون أفضل من التي فرضتها قُريش على المُسلمين يومها ..

وحال الأقصى اليوم أفضل من حال المسجد الحرام يومها !

اقتباس: لكن الهالك المقبور السادات , عندما وصل لحدود بلده الإفتراضيه و مع وقفة الملك الشهيد فيصل رحمه الله

لا نتألى على الله بالجزم بالشهادة لأحد , لكن نسأل الله أن يقبله شهيداً عنده ..

اقتباس: آثر الصلح كما تقول , وهو الخزي و الإستسلام و المذله بأصح الألفاظ

ألم يقل عمر رضي الله عنه يوم الحديبية :

"فلم نعطي الدنيّة في ديننا؟" .. ^_^

اقتباس: بل هي إجتهاد من العلامة بن باز رحمه الله تعالى و رضي عنه

سمّها ما شئت , ليس حديثنا هُنا عن شخص المُجدد رحمه الله وغفر له ..

بل حديثنا عن الأدلّة التي إحتج بها .. هل هُناك من تمكّن من الردّ عليها ؟! >_<

حاولت البحث , وأقصى عذر وجدته لدى الغير مُجيزين للصُلح هو :

عدم الرضى بالظُلم ! >_<

والردّ على ذلك بالأدلّة موجودة (بل نفس الأدلّة التي ذكرناها تكفي للرد على هذه الحجّة) ..

والقاعدة : "ما لا يُدرك كلّه , لا يُترك جلّه" ..

يُتبع إن شاء الله ..

[abdulaziz1]

سﻻم عليكم ..

آمل أن ﻻ يغلق الموضوع لما فيه من فائدة كبيرة ..

ﻻ استطيع الرد بالتفصيل كوني اشارك من الهاتف ..

واتمنى من الاخوة تهدئة الوضع والنقاش بدون تشنجات .. ﻻ نريد من موضوع شائك كهذا ان يغلق دون ان يبدي كل طرف ما لديه ..

هدانا الله جميعا لأقرب من هذا رشدا ..

[سيوف العـز]

تنبيه
تم حذف جميع المشاركات الخارجة عن صلب الموضوع
الرجاء من الجميع الكف عن المهاترات واخراج المواضيع عن مسارها
بارك الله فيكم ................

[ولـد زيـد]

لو ترك هذا الموضوع للعلماء كان أولى .

[ابو راشد عماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولـد زيـد     لو ترك هذا الموضوع للعلماء كان أولى .

لا مانع اخي من مناقشة مثل هذي الامور لنستفيد منها. .ولكن اتمنى من الاخوه الافاضل عدم التشنج وعدم الطعن في المشايخ الافاضل. .بارك الله فيكم