العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 21-03-12, 05:54 PM   رقم المشاركة : 21
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   أتمنى أن لا ينحرف النقاش عن أصل الموضوع

ولكن لأجيبك.... العقل الأول تقع عليه الأسماء والصفات

والله منزه عن كل ذلك.

فلنعد للوثيقة حصرا

تحياتي

اذا
اسم الله يقع على مين ؟
اسم الخالق على مين ؟






التوقيع :
اللهم أنت ربي لا إله الا أنت خلقتني و أنا عبدك و أنا على عهدك ووعدك
ما أستطعت أعوذ بك من شر ما صنعت و وأبوء لك بنعمتك على
وأبوء لك بذنبى فغفر لى فانه لايغفر الذنوب الا أنت .
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة / الأقوال الكفرية من العقائد الإسماعيلية ((1))
»» أحذفوا المري
»» يامكبعي يا وهابي ياقحطاني
»» سلسلة وثائق من كتاب مزاج التسنيم 1
»» الإسماعيلية وزواج المتعة
 
قديم 21-03-12, 06:04 PM   رقم المشاركة : 22
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009 مشاهدة المشاركة
   اذا
اسم الله يقع على مين ؟
اسم الخالق على مين ؟

كما قلنا في موضوع اخر....

تعتقد الاسماعيلية ان الباري عز وجل متعال عن الصفات والوسم بالذات فهو أكبر من أن يحد أو يوصف أو يدرك بحس وأنه لا يتناهى اليه بصفة جل أن تقع الأسماء والصفات عليه أو أن يشار اليه فتشبيهه اشراك وتعطيله هلاك والعجز عن ادراكه ادراك.

ما كان من آي التشبيه فالمراد بها أولياؤه الذين هم صفاته الحسنى وأسماؤه العليا وإلا لم يصح عقد التوحيد ولا يبين الازدواج من التجريد.

أنا أرى في ذلك التوحيد المحض وذلك بتنزيه الله عز وجل عن الصفات بتاتا.

أما ما يجب استنكاره والاستغراب منه ألا فهو القول أن الله له إصبعان تقلب قلوب العباد وله فم ويتكلم وقدم يدوس بها على النار وما الى ذلك من تشبيهات وأوصاف.

فلنعد للوثيقة

تحياتي






 
قديم 21-03-12, 06:11 PM   رقم المشاركة : 23
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   كما قلنا في موضوع اخر....

تعتقد الاسماعيلية ان الباري عز وجل متعال عن الصفات والوسم بالذات فهو أكبر من أن يحد أو يوصف أو يدرك بحس وأنه لا يتناهى اليه بصفة جل أن تقع الأسماء والصفات عليه أو أن يشار اليه فتشبيهه اشراك وتعطيله هلاك والعجز عن ادراكه ادراك.

ما كان من آي التشبيه فالمراد بها أولياؤه الذين هم صفاته الحسنى وأسماؤه العليا وإلا لم يصح عقد التوحيد ولا يبين الازدواج من التجريد.

أنا أرى في ذلك التوحيد المحض وذلك بتنزيه الله عز وجل عن الصفات بتاتا.

أما ما يجب استنكاره والاستغراب منه ألا فهو القول أن الله له إصبعان تقلب قلوب العباد وله فم ويتكلم وقدم يدوس بها على النار وما الى ذلك من تشبيهات وأوصاف.

فلنعد للوثيقة

تحياتي

اذاً ذلك المنزه بمنظورك كيف يصبح خالق ؟ وقد خلق العقل الأول ؟
وكيف يصبح لهو أسم وهو الله ؟

الا ترأ معي هناك تناقض عجيب !!
تجريده من الأسماء والصفات ثم (( الله و خالق )) !!

أو هناك من يقع عليه الأسم والصفة ولم تخبرنا عنهُ؟

تفضل






التوقيع :
اللهم أنت ربي لا إله الا أنت خلقتني و أنا عبدك و أنا على عهدك ووعدك
ما أستطعت أعوذ بك من شر ما صنعت و وأبوء لك بنعمتك على
وأبوء لك بذنبى فغفر لى فانه لايغفر الذنوب الا أنت .
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال ثاني بس سهل
»» تشابه اليهود والنصارى والإسماعيلية
»» سلسلة / الأقوال الكفرية من العقائد الإسماعيلية ((4))
»» الرسول الذي ينتظره إسماعيلية نجران
»» إسماعيلية نجران تؤمن بأن المسيح عليه السلام هو أبن الله
 
قديم 21-03-12, 06:36 PM   رقم المشاركة : 24
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


وهذا ما قلناه في مشاركة سابقة ان وجدت ملكة الفهم لمن يقرأ

قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

عودة للوثيقة

تحياتي






 
قديم 21-03-12, 07:10 PM   رقم المشاركة : 25
الملكه اروى
اسماعيلية






الملكه اروى غير متصل

الملكه اروى is on a distinguished road


يبدو ان اللغه الاسماعيليه المستخدمه هنا نخبويه قليلا لذا حدثو الناس بما يفهمونه..

  1. لدي سؤالين ربما تقرب الفكره قليلا :
  1. لماذا في تعريف التوحيد لديكم فصل توحيد الربوبيه عن توحيد الالوهيه؟
  2. لماذا اختص توحيد الربوبيه بالافعال واختص توحيد الالوهيه بالافراد؟؟؟






التوقيع :
[COLOR=Blue][SIZE=5][FONT=Arial Black]الهي ماطابت الدنيا الابذكرك وما طابت العقبى الابعفوك وما طابت الايام الابطاعتك وماطاب النهار الابخدمتك[/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=Blue][SIZE=5]وما طاب الليل الا بمناجاتك وما طابت القلوب الابمحبتك[/SIZE][/COLOR]
من مواضيعي في المنتدى
»» شهد شاهد من اهله.......
»» بنت يام الكرام اجيبيني من فضلك
»» عدنان .....العالم المتسائل...
»» العقيده الهشه
»» ملاحظات من الحرم المكي
 
قديم 21-03-12, 07:12 PM   رقم المشاركة : 26
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
وهذا ما قلناه في مشاركة سابقة ان وجدت ملكة الفهم لمن يقرأ

قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

عودة للوثيقة

تحياتي

أذاً
الخالق هو المنزه
وأسم الله يقع على المنزة

هل فهمي صحيح






التوقيع :
اللهم أنت ربي لا إله الا أنت خلقتني و أنا عبدك و أنا على عهدك ووعدك
ما أستطعت أعوذ بك من شر ما صنعت و وأبوء لك بنعمتك على
وأبوء لك بذنبى فغفر لى فانه لايغفر الذنوب الا أنت .
من مواضيعي في المنتدى
»» الأخ افلاطون ياليت تساعدني لكي أعتذر لجعفر بن منصور اليمن
»» الهفت الخبيث ونظرتهم للمسلمين
»» كتاب الينابيع
»» أريد صحيفة الصلاة
»» قدرة الله سبحانه عند الإسماعيلية محدودة والعياذ بالله
 
قديم 21-03-12, 07:18 PM   رقم المشاركة : 27
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009 مشاهدة المشاركة
   أذاً
الخالق هو المنزه
وأسم الله يقع على المنزة

هل فهمي صحيح

عفوا... لم تفهم شيئا. والا لوجدت في ما قاله الامام المعز اجابة شافية لما سألت.

فلنعد للوثيقة.

الرجاء الرد على مشاركتي الرئيسية في الموضوع والاجابة عن الأسئلة الموجودة فيها.

تحياتي






 
قديم 21-03-12, 07:27 PM   رقم المشاركة : 28
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملكه اروى مشاهدة المشاركة
   يبدو ان اللغه الاسماعيليه المستخدمه هنا نخبويه قليلا لذا حدثو الناس بما يفهمونه..
  1. لدي سؤالين ربما تقرب الفكره قليلا :
  1. لماذا في تعريف التوحيد لديكم فصل توحيد الربوبيه عن توحيد الالوهيه؟
  2. لماذا اختص توحيد الربوبيه بالافعال واختص توحيد الالوهيه بالافراد؟؟؟

الأخت الملكة أروى.... أنا أعترف أن ما نقوله أصعب مما يستطيعون تقبله والسبب هو تعودهم على سماع رأي واحد ومكفر لكل ما يقوله الاخرون.

ولكن عدم فهمهم هي مشكلة خاصة بهم. ولهذا قلنا لهم مرارا وتكرارا أننا نحتاج المعصوم للرجوع اليه في أمور العقيدة والفقه الخ.

ولكن حتى لا نشترك نحن في تشتيت الموضوع.... مشاركتي الرئيسية فيها أسئلة عدة.... فليجيبوا عليها ان استطاعوا.

تحياتي






 
قديم 21-03-12, 07:30 PM   رقم المشاركة : 29
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   عفوا... لم تفهم شيئا. والا لوجدت في ما قاله الامام المعز اجابة شافية لما سألت.

فلنعد للوثيقة.

الرجاء الرد على مشاركتي الرئيسية في الموضوع والاجابة عن الأسئلة الموجودة فيها.

تحياتي

اذاً
من هو الخالق ؟
وإسم الله يقع على من ؟






التوقيع :
اللهم أنت ربي لا إله الا أنت خلقتني و أنا عبدك و أنا على عهدك ووعدك
ما أستطعت أعوذ بك من شر ما صنعت و وأبوء لك بنعمتك على
وأبوء لك بذنبى فغفر لى فانه لايغفر الذنوب الا أنت .
من مواضيعي في المنتدى
»» جرجيس ماذا تقول انت ؟
»» التكفيرين هم إسماعيلية نجران
»» العبيديين وما بلعناها الآن المكارمة
»» من أين نأخذ ديننا
»» يامكبعي يا وهابي ياقحطاني
 
قديم 21-03-12, 07:39 PM   رقم المشاركة : 30
سمدان
إسماعيلي






سمدان غير متصل

سمدان is on a distinguished road


واني أتوسل بك الى عاشر العقول وبك وبه الى جميع العقول الابداعية وبك وبهمالى من جلت قدرته وعظمت مشيئته أن يصلي عليك وعليهم أجمعين

إذا لم يكن فهمي خطاء فالضمير هنا يعود على الإمام وهو المثل للممثول ...وعاشر العقول هو آدم الكلي وأما بقية العقول فهي من سبقته وكان أحدها ولكنه أهبط إلى المرتبة العاشرة ...وبهما أي الأول والتالي ..ومن جلت قدرته هو المُبدِع ..
أتمنى أن أكون مصيبا ً .







التوقيع :
( أشهدُ أن لا إله إلا الله وأشهد ُ أن محمدا ً رسول الله )
من مواضيعي في المنتدى
»» اخي المهــاجر هل تقبل بحوار هادئ متنوع ؟
»» أنتم جبناء يامن تدعون أتباع السنة ..!
»» ثلاث قصص من عالم التربية والتعليم
»» ( العقيدة عند أهل السنة ...والإسماعيلية )
»» لماذ لايوجد مشرفين من غير أهل السنة؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:43 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "